”Var Hedenhös kärnfrisk på LCHF-kost?”
Mats Reimer fortsätter att granska argumentationen i Matrevolutionen. Jag tycker det är högst intressant med hans ifrågasättande och han har också gott om spännande länkar att läsa vidare på. Inte minst denna, om hur ovanlig cancer verkar vara i djurriket jämfört med moderna människor och djur som lever i fångenskap.
Reimers blogg: Var Hedenhös kärnfrisk på LCHF-kost?
Uppdatering – här är min kommentar:
Kommentar
Mats,
Tackar för den fortsatta granskningen! Det är bra med en fullblodig skeptiker som dig för att hitta eventuella svagheter i argumenten.
Däremot tycker jag (som Per Wikholm nedan) att det denna gång är en överdriven bild du attackerar. Du skriver att jag i boken ”talar tyst” om fördelarna jordbruket ändå hade. Men här är hur jag introducerar jordbruket, på sid 16:
”Med jordbruk kunde vi odla vår egen mat. Vi kunde få mycket mer mat från samma yta land än när vi jagade och samlade. Befolkningstätheten ökade, städer dök upp, civilisationen tog fart. Den nya maten förde med sig mycket gott men också nya problem. Här ska vi bara diskutera ett av dem. Vad gjorde det med vår hälsa?”
Jag ser ingen större skillnad mot din egen argumentation ovan.
När det gäller västerländska sjukdomar så har du säkert helt rätt i att många av dem förekom även förr i tiden, inte minst cancer förstås. Men den intressanta poängen är ju att mycket tyder på en extremt kraftig ökning, sammanfallande med förändringar av vår kost.
Dina länkar ovan är mycket intressanta och jag har läst vidare på flera av dem. Inte minst denna:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.20610/full
I reviewartikeln ovan förs fram att cancer är sällsynt hos vilda djur och hos lämningar från tidiga människor för att sedan bli vanligt i dagens samhälle och hos djur i fångenskap (!) – bör inte det leda till nyfikenhet? Visst kan man försöka vifta bort det med tal om ökad livslängd, men det verkar bara förklara en mindre del av förändringen.
Att medellivslängden ännu ökar innebär förstås inte att fetmaepidemin är betydelselös. Vi skulle mycket väl kunna leva ännu längre i snitt om vi inte hade så mycket fetma och diabetes som idag, det är mycket sannolikt. Detsamma gäller alla observationsdata du tar upp från senare tid.
Jag tror helt enkelt att det är dags att höja ambitionsnivån. Att vi redan lever länge hindrar inte att vi borde försöka leva friskare också.
Jordbruket må ha varit en förutsättning för dagens civilisation. Men nu kan vi flyga till månen. Vi borde kunna finna sätt att anpassa vår mat också, så den inte gör folk feta och sjuka utan friska och välmående.
Mer
Carl von Linné om fettdebatten
Ingen karies på stenålderskost?
229 kommentarer
OK man går verkligen ned i vikt med LCHF.
Men vilken törst man drabbas av!
Varför??
För att kroppen gör sig av med en massa slaggprodukter...?
En kompis till mig som gick ner 30 kg med LCHF med hjälp av Skaldeman sa ofta att enligt SSS behöver man dricka mer när man följde hans metod. Men jag minns inte varför...jag vet inte om Sten Sture är inne här regelbundet och kan besvara frågan...? Hur som helst har jag tänkt börja med LCHF efter att ha hört min kompis berätta om sina positiva erfarenheter och börja med att köpa Skaldemans böcker (ett "måste" enl min kompis...)
Och jag har alldrig läst att Andreas hävdat att det den rårivna moroten vi får i skolan som är orsaken till den västerländska sjukan, även Taubes säger att han tror att hade vi bara sluppit de raffinerade processade kolhydraterna så hade vi antagligen kunnat äta de andra utan problem.. käns lite som vi pratar förbi varandra.
Vi skulle ju undvika fett och äta mer kolhydrater för att unvika diverse sjukdomar och så visar det sig snarare vara tvärt om?
Och givetvis, den som ger ut en skrift och påstår något kan alltid skärskådas iallafall argumenten och allt är minsan inte så glasklart.
Sen så skulle det vara lika intressant att läsa hans recension av SLVS kostråd!
Dehydrering är en vanlig biverkning i början, troligast orsak är att vi får en förhöjd ketonnivå i blodet som kroppen gör sig av med via ökad urinering.
Det mesta vattnet vi får i oss kommer med födan, när du äter LCHF så innehåller den maten mindre vatten, man får dricka mer.
http://www.kostdoktorn.se/lchf/kostdoktorns-faq#ketos
Annars tycker jag som Zepp, att Reimer missar poängen. Jag har inte hört ngn viktig förespråkare av LCHF prata om att friska barn helt ska utesluta alla former av kolhydrater. Den mer strikta LCHF-dieten riktar sig mot de som har hälsoproblem som behöver rättas till. Då kan man verkligen använda ordet "diet". För friska personer kan man använda ord som "tänk" istället (LCHF-tänk). LCHF-böcker riktar sig ofta mot de som har ett problem som kan lösas med LCHF, och då blir lätt en lite mer strikt kost i fokus. Ofta framgår det antingen direkt eller indirekt att för folk utan redan utvecklade kostrelaterade problem så behöver man bara göra några mindre men viktiga förändringar för att hålla sig frisk och få kroppen att kunna hantera kolhydraterna inom de ramar den är genom evolutionen formad. Så egentligen borde Mats Reimer kunna hoppa på tåget han också, för avståndet mellan hans åsikter och LCHF är nog mindre än han själv reflekterat över...
BRAVO!
Din förklaring och granskning av Reimer verkar BRA, Cumulus!
Var just och kontrollerade sängar för våran mormor och där förekom en väldans massa olika namn för olika väderfenomen.... Cumulus, Neostratus mm.
Är du Inblandad där också Cumulus?? En undrar..........?
Den där Reimer lämna nog snart den där andra föreningen han är medlem i .... eller.....
Mycket av det dom sagt det senaste åren stämmer ju inte! :)
Vadå kommer nämare LCHF?! Jag upplever Reimers artikel som en mer eller mindre sågning av LCHF, åtminstone den strikta form som förespråkas på vissa håll...Reimer är uppenbarligen ingen anhängare av lågkolhydratkost...
Jag blir ibland verkligen nyfiken på hur andra har valt sina alias. Kanske värt en egen tråd?
Kan det verkligen vara lösningen... den rätta evolutionen!?
Tur då att andra läkare är mera kreativa med förmåga att lyssna på sina patienter och sen komma med nya bedömningar..... och även komma med kostanvisningar!!
Surt sa "räven!"
Vet egentligen Reimer vad han nu är anhängare av?? Jag tvivlar??
Såg honom argumentera i programmart om autuism och det var beklämmande att höra honom såga föräldras berättelser som han nu gjorde.... dvs. Jag vet bäst!
Hur vet han det? Har han någon forskingsstudie på gång?
...Superintressant faktiskt! :)
EM har nu ett helt sängprogram med just väderfenomnamn ..... intressant och välbekant!!!
Litar inte på Reimer riktigt..... han är lite dubbeltydig i nuläget, men så är det kanske innan man vågar byta sida.... :)
Helt klart, något verkar vara på gång eller......? så är han fortsatt en Voffare: ... ??
Dom där i VoF verkar ju vara verkligen världsfrånvända....? Pillerpojkar till 100 %. Möjligen ingår någon tjej där... men förmodligen inte många!
Som tandläkare har jag även märkt att det inte bildas något plaque på tänderna.
De är som nypolerade hela tiden.Härlig känsla !
Det enda jag funderar på är att jag är munntorr mest hela tiden ( äter inga mediciner).
Dricker mycket vatten.Skall man dricka mer buljong,är det salter som saknas?
Var inte muntorr innan jag började med LCHF.
Andreas Eenfeldt kan du svara på varför det blir så här?
Nöjd och mår bra fast jag är muntorr!
Han gör det med den äran, han är en bra skribent, men hans egna motargument tål en del kritik.
Förvisso är jordbruket en förutsättning för den senare utvecklingen, men det betyder inte att vi blev friskare bara att vi fick säkrare tillgång till mat och klarade att föda fler barn.
Man skall inte glorifiera stenålderstillvaron heller och alla djur kan bli sjuka, så även mäniskan, men letar man bland födan för att hitta orsakssamband med moderna sjukdommar och deras galopperande utveckling skall man inte leta bland sådant vi ätit sedan urminés tider.
För om det finns ett samband med födan är det troligare att de finns att hitta bland moderna livsmedel, sådana som våra stenåldersgener inte hunnit annpassa sig till.
Någon ”demonisering av kolhydrater” finner inte jag ;)
Reimers vidlyftiga besiktning av ”Matrevolutionen” påminner om en kultursnobbig recension där huvudpoängen rinner ut i sanden: Andreas Eenfeldt har skrivit en utomordentligt viktig bok!
Det roliga var ju att ett par veckor efter debatten så kom den stora Holländska interventionsstudien som visade starkt orsakssamband mellan kost och adhd bland annat.
Så där fick han.
Tack, men mitt inlägg och flera andra verkar ha försvunnit. Tror mitt var det tredje eller så. Skumt.
(Nej, doc, jag tror inte att jag är utsatt för censur, jag undrar bara vad som hände ;-) )
Jag är också så muntorr och även törstig.
Min vännina slutade med LCHF kost pga det.
Min erfarenhet är att när man börjar med LCHF försvinner sug och hunger radikalt. För många försvinner även känslan av törst. Då gäller det att se till att dricka även fast man inte är törstig. Häll upp en kanna vatten och se till att få i er den under dagen, då får ni bra koll på hur mycket ni eg. dricker på en dag. Ett annat knep är att kolla färgen på urinen. Är urinen mörk då har du druckit för lite. Ser urinet ut som vatten, ja då har du druckit onödigt mycket.
För mig personligen tog det ett halvår innan törstregleringen fungerade normalt igen.
Vill bara påpeka att detta EJ är min personliga åsikt.
Är inte alls lika törstig som förr och inte heller lika svullen i kroppen. Munnen är inte hellre torr längre, där hade jag stora problem förut.
Det blev bättre när jag gick över från fluortandkräm till aloe vera-varianten. Inga hål sen dess, det är snart 3 år sen ;)
Usch, sitter hemma hos sambons föräldrar ( en pappa med tydligt metabolt syndrom ) och en mamma som sitter och berättar om artiklar i smålandstidningen där det står att man ska äta liiite rött kött och byta smör mot vegetabiliska oljor.. De vägrar lyssna.. De kommer antagligen få både diabetes och cancer på sin 70-80 procentiga högkolhydratskost.. Så sorgligt.. Kakor, bullar, mackor, flingor, godis VARJE DAG! Katastrof.. *suck*
de kanske är lyckliga? En känd cancerläkare brukade säga att det är viktigare att lägga liv till åren, än år till livet.
Mest då anatr jag man försöker hitta substanser som kan användas som läkemedel, där cancerns glykolys slås ut.
"Scientists have known for decades that cancer cells consume more glucose than normal cells. A longstanding assumption that the excess glucose metabolism was needed to make energy has not been borne out by research studies. This lack of understanding of why cancer cells need increased glucose metabolism has hampered the exploitation of this difference for cancer therapy."
http://www.news-medical.net/news/2004/05/15/1582.aspx
Daniel...de tillhör den generation som säger " ät upp o gör MIG lycklig"....
Jag önskar att min fd svärfar kunde ta till sig dessa kostråd, dels för hans jobbiga diabetes (80 år i år) o dels för hans inflammatoriska mage/tarm som gör karln som ett streck och fullständigt slut.
De får leva sitt lev de gamle...o så får du och jag se till våra liv så vi BLIR gamla o välmående!
L
Alltså kan även strikt LCHF vara lagom.
http://www.kostdoktorn.se/diabetes
Ja, det kan väl vara att jägare/samlare tär ännu mer på planetens resurser per invånare än vad jordbruket gör.
Men om din utgångspunkt är att befolkningsmängden på jorden ska hållas konstant på en väldigt låg nivå, kanske t o m lägre än vi idag har inom Sveriges gränser, så kan jag möjligtvis förstå ditt resonemang.