”Var Hedenhös kärnfrisk på LCHF-kost?”

HedenhösMats Reimer fortsätter att granska argumentationen i Matrevolutionen. Jag tycker det är högst intressant med hans ifrågasättande och han har också gott om spännande länkar att läsa vidare på. Inte minst denna, om hur ovanlig cancer verkar vara i djurriket jämfört med moderna människor och djur som lever i fångenskap.

Reimers blogg: Var Hedenhös kärnfrisk på LCHF-kost?

Uppdatering – här är min kommentar:

Kommentar

Mats,
Tackar för den fortsatta granskningen! Det är bra med en fullblodig skeptiker som dig för att hitta eventuella svagheter i argumenten.

Däremot tycker jag (som Per Wikholm nedan) att det denna gång är en överdriven bild du attackerar. Du skriver att jag i boken ”talar tyst” om fördelarna jordbruket ändå hade. Men här är hur jag introducerar jordbruket, på sid 16:

”Med jordbruk kunde vi odla vår egen mat. Vi kunde få mycket mer mat från samma yta land än när vi jagade och samlade. Befolkningstätheten ökade, städer dök upp, civilisationen tog fart. Den nya maten förde med sig mycket gott men också nya problem. Här ska vi bara diskutera ett av dem. Vad gjorde det med vår hälsa?”

Jag ser ingen större skillnad mot din egen argumentation ovan.

När det gäller västerländska sjukdomar så har du säkert helt rätt i att många av dem förekom även förr i tiden, inte minst cancer förstås. Men den intressanta poängen är ju att mycket tyder på en extremt kraftig ökning, sammanfallande med förändringar av vår kost.

Dina länkar ovan är mycket intressanta och jag har läst vidare på flera av dem. Inte minst denna:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.20610/full

I reviewartikeln ovan förs fram att cancer är sällsynt hos vilda djur och hos lämningar från tidiga människor för att sedan bli vanligt i dagens samhälle och hos djur i fångenskap (!) – bör inte det leda till nyfikenhet? Visst kan man försöka vifta bort det med tal om ökad livslängd, men det verkar bara förklara en mindre del av förändringen.

Att medellivslängden ännu ökar innebär förstås inte att fetmaepidemin är betydelselös. Vi skulle mycket väl kunna leva ännu längre i snitt om vi inte hade så mycket fetma och diabetes som idag, det är mycket sannolikt. Detsamma gäller alla observationsdata du tar upp från senare tid.

Jag tror helt enkelt att det är dags att höja ambitionsnivån. Att vi redan lever länge hindrar inte att vi borde försöka leva friskare också.

Jordbruket må ha varit en förutsättning för dagens civilisation. Men nu kan vi flyga till månen. Vi borde kunna finna sätt att anpassa vår mat också, så den inte gör folk feta och sjuka utan friska och välmående.

Mer

Carl von Linné om fettdebatten

Ingen karies på stenålderskost?

De västerländska sjukdomarnas ankomst

Profeten: Weston A Price

Skåningar om hur man blir fet

1 2 3 4 5

229 kommentarer

  1. nybörjare
    Hej!

    OK man går verkligen ned i vikt med LCHF.

    Men vilken törst man drabbas av!

    Varför??

  2. Johanna
    #1,
    För att kroppen gör sig av med en massa slaggprodukter...?

    En kompis till mig som gick ner 30 kg med LCHF med hjälp av Skaldeman sa ofta att enligt SSS behöver man dricka mer när man följde hans metod. Men jag minns inte varför...jag vet inte om Sten Sture är inne här regelbundet och kan besvara frågan...? Hur som helst har jag tänkt börja med LCHF efter att ha hört min kompis berätta om sina positiva erfarenheter och börja med att köpa Skaldemans böcker (ett "måste" enl min kompis...)

  3. Zepp
    Han skriver verkligen bra, men missar han inte lite poängen?

    Och jag har alldrig läst att Andreas hävdat att det den rårivna moroten vi får i skolan som är orsaken till den västerländska sjukan, även Taubes säger att han tror att hade vi bara sluppit de raffinerade processade kolhydraterna så hade vi antagligen kunnat äta de andra utan problem.. käns lite som vi pratar förbi varandra.

    Vi skulle ju undvika fett och äta mer kolhydrater för att unvika diverse sjukdomar och så visar det sig snarare vara tvärt om?

    Och givetvis, den som ger ut en skrift och påstår något kan alltid skärskådas iallafall argumenten och allt är minsan inte så glasklart.

    Sen så skulle det vara lika intressant att läsa hans recension av SLVS kostråd!

  4. Zepp
    #1

    Dehydrering är en vanlig biverkning i början, troligast orsak är att vi får en förhöjd ketonnivå i blodet som kroppen gör sig av med via ökad urinering.

    Det mesta vattnet vi får i oss kommer med födan, när du äter LCHF så innehåller den maten mindre vatten, man får dricka mer.

  5. nybörjare
    Ketonnivå?
  6. Äsch, Reimers resonemang kommer närmare LCHF för varje gång. Utan att han själv vet om det? Eller vill erkänna det. Han är väl lite vilsen nu bara, vilken häst skall han satsa på. Vilken skall han överge? Ge honom ett LCHF-alternativ som inte kallas LCHF så är saken biff! ;)
  7. Tomtefar
    Jag förstår inte hur det kan vara relevant att peka på de tidiga samhällenas utveckling tack vare jordbrukets stärkelse? Det bevisar troligen en snabbare utveckling, ja. Men vad har det för direkt koppling mellan kost och individers hälsa? På samma sätt kan man peka på att 2:a världskriget medförde en uppsving i det medicinska kunnandet, inte minst med de "djurförsök" nazisterna ansåg att man kunde utföra på judar - och så gjorde i stor utsträckning med många upptäckter som folk idag har nytta av. Så frågan är då, ska vi ha fler cyniska krig för att skynda utvecklingen, och mår folk bättre här och nu ifall ett stort världskrig betyder nya teknologiska och medicinska landvinningar inför framtiden?

    Annars tycker jag som Zepp, att Reimer missar poängen. Jag har inte hört ngn viktig förespråkare av LCHF prata om att friska barn helt ska utesluta alla former av kolhydrater. Den mer strikta LCHF-dieten riktar sig mot de som har hälsoproblem som behöver rättas till. Då kan man verkligen använda ordet "diet". För friska personer kan man använda ord som "tänk" istället (LCHF-tänk). LCHF-böcker riktar sig ofta mot de som har ett problem som kan lösas med LCHF, och då blir lätt en lite mer strikt kost i fokus. Ofta framgår det antingen direkt eller indirekt att för folk utan redan utvecklade kostrelaterade problem så behöver man bara göra några mindre men viktiga förändringar för att hålla sig frisk och få kroppen att kunna hantera kolhydraterna inom de ramar den är genom evolutionen formad. Så egentligen borde Mats Reimer kunna hoppa på tåget han också, för avståndet mellan hans åsikter och LCHF är nog mindre än han själv reflekterat över...

  8. Thomas H
    Både Cumulus och Hemul får förstås högsta betyg i nuläget av sina tolkningar och förklaringar!
    BRAVO!

    Din förklaring och granskning av Reimer verkar BRA, Cumulus!

    Var just och kontrollerade sängar för våran mormor och där förekom en väldans massa olika namn för olika väderfenomen.... Cumulus, Neostratus mm.
    Är du Inblandad där också Cumulus?? En undrar..........?

  9. Thomas H
    Så bra skrivet Tomtefar.... Håller med!

    Den där Reimer lämna nog snart den där andra föreningen han är medlem i .... eller.....

    Mycket av det dom sagt det senaste åren stämmer ju inte! :)

  10. Anki
    Antar att det som skiljer är synen på just mättat fett, low carb-delen är väl allmänt vedertagen idag i de flesta dieter (förrutom Viktväktarna och pulverdieter)
  11. Caroline
    Cumulus #6,

    Vadå kommer nämare LCHF?! Jag upplever Reimers artikel som en mer eller mindre sågning av LCHF, åtminstone den strikta form som förespråkas på vissa håll...Reimer är uppenbarligen ingen anhängare av lågkolhydratkost...

  12. Thomas H, kul association, men nej, jag har inget med sängar att göra. Jag valde aliaset cumulus av flera skäl. (Ursäkta lite OT). Främst för att det är starkt förknippat med Luke Howards vetenskapliga klassifiering av moln. Banbrytande för sin tid , googla det gärna. Men även för att jag då läste en kurs i meteorologi, och det det mest spännande molnet är cumulus, eller stackmol, som det ofta benänms på svenska.
    Jag blir ibland verkligen nyfiken på hur andra har valt sina alias. Kanske värt en egen tråd?
  13. Caroline, Reimers är en försiktig man. Han håller med om den onödiga fettskräcken, men är kritisk till extrem lågkolhydratkost. Lite lagom helt enkelt. Funkar oftast bra i Sverige. ;)
  14. Thomas H
    Klart det kan vara så, Caroline! Att Reimer fortfarande lever kvar i den utbildning han fick som läkare..... att enbart förmedla olika sorters läkemedel.....
    Kan det verkligen vara lösningen... den rätta evolutionen!?

    Tur då att andra läkare är mera kreativa med förmåga att lyssna på sina patienter och sen komma med nya bedömningar..... och även komma med kostanvisningar!!
    Surt sa "räven!"

    Vet egentligen Reimer vad han nu är anhängare av?? Jag tvivlar??
    Såg honom argumentera i programmart om autuism och det var beklämmande att höra honom såga föräldras berättelser som han nu gjorde.... dvs. Jag vet bäst!
    Hur vet han det? Har han någon forskingsstudie på gång?

  15. Thomas H
    Bra förklaring Cumulus och intressant det DU skriver om val av Alias...
    ...Superintressant faktiskt! :)

    EM har nu ett helt sängprogram med just väderfenomnamn ..... intressant och välbekant!!!

    Litar inte på Reimer riktigt..... han är lite dubbeltydig i nuläget, men så är det kanske innan man vågar byta sida.... :)
    Helt klart, något verkar vara på gång eller......? så är han fortsatt en Voffare: ... ??

    Dom där i VoF verkar ju vara verkligen världsfrånvända....? Pillerpojkar till 100 %. Möjligen ingår någon tjej där... men förmodligen inte många!

  16. Suzan Tandläkare
    Har nu ätit LCHF kost i 6 veckor.Tänkte från början gå ner i vikt.Men jag och min kropp mår så bra av denna diet (livstil) att viktminskningen bara har blivit ett bonus, och att känslan av att må så bra går först.
    Som tandläkare har jag även märkt att det inte bildas något plaque på tänderna.
    De är som nypolerade hela tiden.Härlig känsla !
    Det enda jag funderar på är att jag är munntorr mest hela tiden ( äter inga mediciner).
    Dricker mycket vatten.Skall man dricka mer buljong,är det salter som saknas?
    Var inte muntorr innan jag började med LCHF.
    Andreas Eenfeldt kan du svara på varför det blir så här?
    Nöjd och mår bra fast jag är muntorr!
  17. Zepp
    Näe, jag tycker inte att Reimers sågar LCHF, han recenserar boken, "Matrevolutionen", och granskar argumenten!

    Han gör det med den äran, han är en bra skribent, men hans egna motargument tål en del kritik.

    Förvisso är jordbruket en förutsättning för den senare utvecklingen, men det betyder inte att vi blev friskare bara att vi fick säkrare tillgång till mat och klarade att föda fler barn.

    Man skall inte glorifiera stenålderstillvaron heller och alla djur kan bli sjuka, så även mäniskan, men letar man bland födan för att hitta orsakssamband med moderna sjukdommar och deras galopperande utveckling skall man inte leta bland sådant vi ätit sedan urminés tider.

    För om det finns ett samband med födan är det troligare att de finns att hitta bland moderna livsmedel, sådana som våra stenåldersgener inte hunnit annpassa sig till.

  18. Rätt Zepp, här gör Reimers bort sig. "Förvisso är jordbruket en förutsättning för den senare utvecklingen, men det betyder inte att vi blev friskare bara att vi fick säkrare tillgång till mat och klarade att föda fler barn."
  19. Jenny
    Jag har också problem med torr mun och rätt extrem törst! Säger som Suzan #17 - Doc kan du något om detta?!
  20. kostintresserad
    Vem har påstått att Hedenhös var kärnfrisk på LCHF kost?
    Någon ”demonisering av kolhydrater” finner inte jag ;)

    Reimers vidlyftiga besiktning av ”Matrevolutionen” påminner om en kultursnobbig recension där huvudpoängen rinner ut i sanden: Andreas Eenfeldt har skrivit en utomordentligt viktig bok!

  21. lassie1
    ...undrar om det fanns kvicksilverhaltiga vaccinationer, flamskyddsmedel, ftalater, dioxiner, miljögifter, aspartam, nanopartiklar, smakförstärkare, färgämnen, tungmetaller i vatten och föda, avgaser och alla övriga icke kända miljögifter som präglar vår tid, på familjen Hedenhös tid.....
  22. Gabriel
    Jo man såg ju den där debatten med de autistiska barnens föräldrar som blivit friska med kostbyte. Reimer framstod som otroligt arrogant, osympatisk och allmänt jävlig där. Han gjorde allt han kunde för att få de stackars föräldrarna att känna sig som idioter.

    Det roliga var ju att ett par veckor efter debatten så kom den stora Holländska interventionsstudien som visade starkt orsakssamband mellan kost och adhd bland annat.

    Så där fick han.

  23. Är verkligen den moderna "kolhydratmänniskans" utveckling bra för något ö h t... Hade inte jägar&samlarkulturerna varit gynsammare för vår miljö..Om vi nu skall vara ärliga för en gång skull?
  24. Sirkku
    De som är lite eller mycket emot LCHF brukar komma med konstiga påståenden och överdrivanden. Jag läste i en sajt att de som förespråkar LCHF är helt emot motion. Kan inte folk läsa?
  25. # Thomas H
    Tack, men mitt inlägg och flera andra verkar ha försvunnit. Tror mitt var det tredje eller så. Skumt.
    (Nej, doc, jag tror inte att jag är utsatt för censur, jag undrar bara vad som hände ;-) )
  26. Duh. Det var ju i tråden där Reimers blogginlägg (som jag nu insett att det är) först nämndes!
  27. nybörjare
    T ill Suzan Tandläkare !

    Jag är också så muntorr och även törstig.

    Min vännina slutade med LCHF kost pga det.

  28. Sirkku - ungefär som de som är för då? Det finns nog lika goda kålsupare i båda lägren. Tyvärr. Det vore klädsamt med lite med ödmjukhet och mindre tvärsäkerhet både här och där. Men det är ju bara min åsikt. ;-)
  29. Mattias
    Varför ska allt vara svar eller vit hela tiden? Lchf för mig är en kost som jag har fått ta till, för att komma till rätta med problem som "talriksmodellen" har skapat för mig. Jag tror att mycket hade varit vunnit om bara livsmedelsverket kunnat lätta på sina restriktioner med fettet. Skulle kanske räcka med rekommendationer som, Helprodukter före light. Att den som har problem med övervikt, kanske skulle testa att gå ned från fem skivor bröd om dagen. Att ett överdrivet intag av frukt inte är bra. Då hade vi kanske sluppit "extremdieter" som LCHF.
  30. Viktoria
    Till Er muntorra.

    Min erfarenhet är att när man börjar med LCHF försvinner sug och hunger radikalt. För många försvinner även känslan av törst. Då gäller det att se till att dricka även fast man inte är törstig. Häll upp en kanna vatten och se till att få i er den under dagen, då får ni bra koll på hur mycket ni eg. dricker på en dag. Ett annat knep är att kolla färgen på urinen. Är urinen mörk då har du druckit för lite. Ser urinet ut som vatten, ja då har du druckit onödigt mycket.
    För mig personligen tog det ett halvår innan törstregleringen fungerade normalt igen.

  31. Theresa
    Vad som är bar för samhällsutvecklingen är inte nödvändigtvis det som är bäst för individen. I så fall vore det bäst för oss alla om folk dog precis i samband med pensionen, och om sjuka inte fick vård för många är kroniker och kostar mer än de ger. HUA vilken människosyn, men för samhällsutvecklingen (läs ekonomin) vore det kanske bättre.

    Vill bara påpeka att detta EJ är min personliga åsikt.

  32. Nisse#1
    Appropå törst på LCHF. Eftersom man äter betydligt mindre mängd mat pga sin näringstäthet, så kanske man helt enkelt får i sig mindre med vatten via maten?
  33. Läste nånstans att kolhydrater binder 2,4 gånger mer vätska i kroppen än de från fett och proteiner.
    Är inte alls lika törstig som förr och inte heller lika svullen i kroppen. Munnen är inte hellre torr längre, där hade jag stora problem förut.

    Det blev bättre när jag gick över från fluortandkräm till aloe vera-varianten. Inga hål sen dess, det är snart 3 år sen ;)

  34. Finns det verkligen inga studier på cancerpatienter som får äta Noll-kolhydrat-kost? Varför görs det inte då det vad jag förstår är helt klart att cancern bara äter glukos/socker/kolhydrater?

    Usch, sitter hemma hos sambons föräldrar ( en pappa med tydligt metabolt syndrom ) och en mamma som sitter och berättar om artiklar i smålandstidningen där det står att man ska äta liiite rött kött och byta smör mot vegetabiliska oljor.. De vägrar lyssna.. De kommer antagligen få både diabetes och cancer på sin 70-80 procentiga högkolhydratskost.. Så sorgligt.. Kakor, bullar, mackor, flingor, godis VARJE DAG! Katastrof.. *suck*

  35. Lars M
    Daniel,
    de kanske är lyckliga? En känd cancerläkare brukade säga att det är viktigare att lägga liv till åren, än år till livet.
  36. Zepp
    Det pågår vad jag förstår flera forskningsupplägg där man studerar hur man skall kunna komma åt cancer via glykolysen.

    Mest då anatr jag man försöker hitta substanser som kan användas som läkemedel, där cancerns glykolys slås ut.

    "Scientists have known for decades that cancer cells consume more glucose than normal cells. A longstanding assumption that the excess glucose metabolism was needed to make energy has not been borne out by research studies. This lack of understanding of why cancer cells need increased glucose metabolism has hampered the exploitation of this difference for cancer therapy."

    http://www.news-medical.net/news/2004/05/15/1582.aspx

  37. Mariann
    jag var muntorr i flera flera veckor efter övergången till lchf, det hör nog till de berömda omställningsbesvären. Ge det tid det går över.
  38. Sirkku
    hemul. Visst är det så. :-)
  39. Janicke
    Intressant att läsa alla kommentarer efter Reimers blogg. Jag tycker att Björn Hammarskjöld hade utomordentligt klarläggande kommentarer.
  40. annepanne
    #35
    Daniel...de tillhör den generation som säger " ät upp o gör MIG lycklig"....

    Jag önskar att min fd svärfar kunde ta till sig dessa kostråd, dels för hans jobbiga diabetes (80 år i år) o dels för hans inflammatoriska mage/tarm som gör karln som ett streck och fullständigt slut.

    De får leva sitt lev de gamle...o så får du och jag se till våra liv så vi BLIR gamla o välmående!

  41. Ingen nämner det faktum att "mumierna" antagligen var så inavlade att de säkert kunde få både det ena och det andra bara av den orsaken.
  42. lassie1
    bra svar av Doc men jag skulle vilja lägga till, angående livslängden, att vi antagligen har bättre livsuppehållande maskiner och bättre hygien idag än på Hedenhös tid.

    L

  43. jon
    De bästa kommentarerna till bloggen och kommentarsfältet tycker jag att "Carl Persson, Arkeolog" kommer med. Han formligen smular sönder Mats Reimers "vetenskaplighet". Läs dom.
  44. JAUS
    #14 Lagom betyder inte mittemellan. Lagom är en synonym till bäst. Just därför älskar jag ordspråket "lagom är bäst" (bäst är bäst). :D Det kallar jag humor.

    Alltså kan även strikt LCHF vara lagom.

  45. Leo
    Hej LCHF:are! Kan man vara under 25år, smal på gränsen till underviktig och diagnostiseras med diabetes typ 2?
  46. Zepp
    Ja tyvär kan man det, förr kallades det för åldersdiabetes.

    http://www.kostdoktorn.se/diabetes

  47. ks
    "på gränsen till underviktig" är nog ovanligt, dock.
  48. Peter
    Mats Reimer skriver: "Utan de stärkelesrika kultiverade växterna hade inte jag suttit här och skrivit på en dator." och försöker få det att låta som något hemskt. Tänk vilken förlust det hade varit för oss andra om inte han hade varit här... Han ser inte kopplingen till att världen blivit överbefolkad på just på grund av att man började bruka kultiverade stärkelserika växter, att jorden tagit skada av detta jordbruk och att våra resurser (olja och gödsel) för att fortsätta att bedriva detta jordbruk och att föda jordens befolkning håller på att ta slut. Vad är det för fel med att vara jägare och samlare...?
  49. YAT
    # 49

    Vad är det för fel med att vara jägare och samlare...?

    Ja, det kan väl vara att jägare/samlare tär ännu mer på planetens resurser per invånare än vad jordbruket gör.

    Men om din utgångspunkt är att befolkningsmängden på jorden ska hållas konstant på en väldigt låg nivå, kanske t o m lägre än vi idag har inom Sveriges gränser, så kan jag möjligtvis förstå ditt resonemang.

1 2 3 4 5

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg