Vad som verkligen ger hjärtsjukdom

25 oktober 2013 av i Hjärtkärlsjukdom, Högt blodtryck, Mättat fett, Misslyckade fettsnåla råd

Vad är orsaken till hjärtsjukdom? De senaste decennierna har dogmen varit att mättat fett och kolesterol är boven i dramat. Men allt fler inser att den gamla idén varit ett misstag.

Igår sände Australiens främsta vetenskapsprogram på TV, Catalyst, ett avsnitt i ämnet (se ovan). Man intervjuar många läkare och experter och flertalet menar att den överförenklade kolesterolteorin helt enkelt är fel.

Den verkliga orsaken till hjärtsjukdom? Inflammation i blodkärlsväggarna. Denna kan bero på många saker, men inte på mängden mättat fett man äter. Här är några mer sannolika bidragande orsaker:

Stress på blodkärlsväggen på grund av högt blodtryck
Höga blodsockernivåer som skadar cellerna på insidan av blodkärlet
Små täta oxiderade LDL-partiklar som kan irritera blodkärlsväggen och/eller komma in mellan cellerna i väggen
Rökning som ger ämnen i blodet som irriterar blodkärlen

De tre översta faktorerna förvärras av för stora mängder socker och stärkelse i maten.

Utöver ovanstående: stress. Stress förvärrar alla problemen ovan – det höjer blodtrycket, höjer blodsockret, ger sämre kolesterolprofil och ökar tendensen att falla in i dåliga vanor som rökning.

Inte på listan: smör. Inte heller skyddar ett byte till fleromättat omega 6-fett – enligt nyare kunskap kan det till och med skada!

Det är dags för fler modiga experter att våga stå upp och säga ”jag hade fel, du hade rätt”.

Så hur förebygger du verkligen hjärtsjukdom? Här är mina bästa råd:

Hur du förebygger hjärtsjukdom

mindre socker (läsk, juice, godis)
mindre snabbsmält stärkelse (som bröd, pasta, skräpmat)
ingen rökning
gärna fysisk aktivitet i lagom dos
begränsad mängd stress och tillräckligt med sömn
ät riktig mat

Fler bra hälsoråd

Fyra enkla råd för ett friskare och smalare liv

Vill du bli smartare, friskare och smalare genom att anstränga dig mindre?

Mer

Längre intervjuer med de som medverkar i programmet ovan – med mera – finns på programmets hemsida

Fettsnål mat ger MER hjärtsjukdom i ännu en stor studie

Socialstyrelsens statistik över hjärtfriskare svenskar!

LCHF till synes hälsosamt på alla vis

Bör du ta mediciner mot lätt förhöjt blodtryck?

21 kommentarer

Toppkommentarer

Daniel Högberg
25 oktober 2013 6
Jag har nästan gett upp att sluta med nikotin, dvs snus. Jag har försökt flera gånger men faller tillbaka i socker-missbruket så snabbt att jag knappt fattar vad som hände.. det känns helt omöjligt, så för tillfället väljer jag ett av två onda ting, snuset. Känns helt enkelt viktigare att låta bli sockret för min del, för övrigt så dricker i stort sett ingen alkohol alls, senast var några glas rött får ca ett halvår sen. Jag motionerar regelbundet och äter LCHF-kost sen 4.5 år tillbaka, jag hoppas innerligt att det räcker för att ta ut tobakens skadeverkningar.

Svar: #8

Läs vidare →
Sandras LCHF-blogg
25 oktober 2013 5
Det vore väl nåt för SVT att köpa in!

Folk blev ju alldeles till sig i trasorna efter dokumentären om 5:2.
Den här dokumentären skulle kanske få alla LCHF-hatande läkare, Paolo och andra att ändra sig.

Man kan ju alltid hoppas...

Ett höstigt mattips nu till helgen: Hjortfärsbiffar med trattkantarellsås. Trevlig helg!

http://lchfblogg.sandramedin.se/#post128

PS. Det är en artikel om Paolo Roberto i tidningen Mitt i som distribueras i Stockholmsområdet. Han säger att folk som äter LCHF är arga eftersom de inte äter några kolhydrater...
Det verkar snarare vara så att kolhydrater gör folk (läs: Paolo) mer grälsjuka...
Artikeln är på sidan 18-19.

http://epaper.mitti.se/edoris?tem=epaper_miub#
DS

Svar: #6

Läs vidare →

Alla kommentarer

1
Daniel Högberg
25 oktober 2013 6
Jag har nästan gett upp att sluta med nikotin, dvs snus. Jag har försökt flera gånger men faller tillbaka i socker-missbruket så snabbt att jag knappt fattar vad som hände.. det känns helt omöjligt, så för tillfället väljer jag ett av två onda ting, snuset. Känns helt enkelt viktigare att låta bli sockret för min del, för övrigt så dricker i stort sett ingen alkohol alls, senast var några glas rött får ca ett halvår sen. Jag motionerar regelbundet och äter LCHF-kost sen 4.5 år tillbaka, jag hoppas innerligt att det räcker för att ta ut tobakens skadeverkningar.

Svar: #8
2
Joel
25 oktober 2013 3
Jo, det är ju det där jag brukar tjata om, efter att ha läst Malcolm Kendricks "The Great Cholesterol Con".

Han har exempelvis en intressant jämförelse mellan folk med högt och lågt kolesterol, ihoplagt med graden av stress de lever / har levt under. Och gissa vilka som dör som flugor av hjärt/kärlsjukdomar och vilka som inte gör det. Ja just det.
3
Sandras LCHF-blogg
25 oktober 2013 5
Det vore väl nåt för SVT att köpa in!

Folk blev ju alldeles till sig i trasorna efter dokumentären om 5:2.
Den här dokumentären skulle kanske få alla LCHF-hatande läkare, Paolo och andra att ändra sig.

Man kan ju alltid hoppas...

Ett höstigt mattips nu till helgen: Hjortfärsbiffar med trattkantarellsås. Trevlig helg!

http://lchfblogg.sandramedin.se/#post128

PS. Det är en artikel om Paolo Roberto i tidningen Mitt i som distribueras i Stockholmsområdet. Han säger att folk som äter LCHF är arga eftersom de inte äter några kolhydrater...
Det verkar snarare vara så att kolhydrater gör folk (läs: Paolo) mer grälsjuka...
Artikeln är på sidan 18-19.

http://epaper.mitti.se/edoris?tem=epaper_miub#
DS

Svar: #6
4
Irene
25 oktober 2013 1
Tjitt, vet inte om jag gjorde fel, råkade trycka i hörnet av kommentaren men jag tycker Daniel Högberg gör att bra val, jag gör samma val fast jag röker rå tobak som jag odlar själv
5
Lennart
25 oktober 2013
Tror efter vart på detta med socker mm... Men undrar om NÅN hört att ett kosttillskott innehållande l-argin + l-citrulin, kan medverka att skapa nirto-oxid i blodet, som igen gör at ådrorna blir renare/mjukare.....efter att man plågat dom med socker/karbisar i alla år... Finns det en återvändo???????

Svar: #10
6
Svar på kommentar #3 av Sandras LCHF-blogg
I Like Neil Young
25 oktober 2013 2
Ha.ha Pastalo...?...ändra sig?....Jorden är platt det fattar väl alla som har en hjärna att tänka med....;) Det är bara för att vi här inne är med i en skum liten sekt som vi tror annorlunda..ketondimma kan ställa till med mycket..
7
Anette
25 oktober 2013 3
Jag såg ovan nämda dokumentär i går på TV:n här i Australien. (del 2 kommer nästa vecka). Tyckte den var bra och informativ. Tyvärr så är det ett program som går på en icke kommersiell kanal och det brukar inte vara så många som tittar, inte de som skulle behöva det iallafall. För så är det här i Oz, denna typen av program får för få tittare och visas inte på de största kanalerna som är annonsfinnansierade utan hämnar hos det statliga ABC som gör en massa bra program.
Annars är Australien ett land som det nästan är svårt att köpa helfeta produkter i allt är fettreducerat eller till och med fettfritt och därmed fullt med socker. Så man kan ju hoppas på att detta är en liten början och att informationen sprids.

Svar: #16
8
Svar på kommentar #1 av Daniel Högberg
kareng
25 oktober 2013 1
Mig veterligt finns det knappt några undersökningar som visar att snus är speciellt farligt. De undersökningar som försöker visa det är ungefär lika pålitliga som de som försöker visa att smör är farligt. Däremot finns det massor som visar att socker är farligt för hälsan. Så av två ting tycker jag att du väljer rätt!
9
Modig
25 oktober 2013 1
Enligt vissa teorier är också mjölkprodukter en orsak och överlag enormt dåligt för människan då det är mot naturen att äta mjölk, speciellt av ett annat djur (ko!). Modermjölk är ok då det är samma art som en själv men därefter skall man lösgöra sig från mjölk som alla andra djurarter också gör. Vad är din syn? Jag älskar mjölk och mjölkprodukter men har börjat tro att det är dåligt för mig. Kan det stämma?
10
Svar på kommentar #5 av Lennart
Berittis
25 oktober 2013
Ja, jag har hört talas om det. Det var dessutom en artikel om det i den nu nedlagda tidningen Mat&Hälsa. Där stod även om att rödbetsjuice är bra för att bilda kväveoxid (NO) i blodet enligt professor Karl E Arfors.
Min man och jag tar numera NiteWorks som innehåller l-argin + l-citrulin. Om det hjälper? Det får vi hoppas.
11
Rolf Löfgren
25 oktober 2013
Matthias Rath´s och Paulings teori angående kolesterol

"Bevis på att Lp(a), inte LDL, är det primära lipoprotein som ansvarar för att initiera utvecklingen av åderförkalkning rapporterades av Matthias Rath och hans kolleger på Hamburgs universitet. I de mest omfattande studierna att beräkna Lp(a):s roll i den mänskliga vaskulära väggen rapporterades det att Lp(a), inte LDL ackumulerades selektivt i den vaskulära väggen av CVD-patienter (patienter med hjärt-kärlsjukdom).

En omvärdering av Framingham-hjärtstudien, den största ledda kardiovaskulära riskfaktorstudien någonsin, visade att lipoprotein(a) är en tiofaldig större riskfaktor för hjärt-kärlsjukdom än kolesterol eller LDL-kolesterol.

Kopplingen mellan Lp(a) och C-vitamin är Matthias Rath´s viktigaste upptäckt och som kanske är lösningen på hjärt-kärlsjukdomar. Alla djur som kan producera eget C-vitamin har inte Lp(a) i blodet. Människor, apor, gorillor och marsvin som inte kan producera eget C-vitamin har Lp(a) i blodet."

Hela artikeln finns här: http://www.kostdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=55&p=109#p109
12
Bejje
25 oktober 2013
Det vore bra om någon kunde texta de engelska inslagen så att vi som inte kan engelska så bra kan ta del av dem.
13
chilisalsa
25 oktober 2013
Även part2 är bra misstänker jag... om salt.
14
Tuva
25 oktober 2013 1
Kolla diskussionerna inne på Australiens Heart Foundation:
https://www.facebook.com/NationalHeartFoundation

För att citera min gamla farmor: såhär roligt har jag inte haft sen de draggade efter farmor i fel sjö! ;-)
(Jo, det var en tant med humor rå som ett köttben och svart som en vinternatt på Nordpolen.)
15
P
25 oktober 2013
"Ät riktig mat", duger inte längre.

Ät:
- alger - så får du i dig det du behöver
- magnesium vilket styr 300 processer i kroppen, bland annat hjärtrytmen
- q10

Svar: #18
16
Svar på kommentar #7 av Anette
Mia
26 oktober 2013 1
Anette- har du sett Christine Cronaus fb-sida: https://www.facebook.com/ChristineCronau
Edify är en annan lchf-community här i Au: https://www.facebook.com/EdifyFood

Båda är jättebra!

Och som någon här uppe säger, diskussionen pågår för fullt på HFs fb-sida.
17
Molle
26 oktober 2013 1
Del 2 sänds 31/10. Dr Maryanne Demasi säger:

In the second episode, I cut through the hype surrounding cholesterol lowering drugs and reveal the tactics used by Big Pharma to make the drugs to lower cholesterol appear more effective than they seem to be.
18
Svar på kommentar #15 av P
Rikard
26 oktober 2013
Magnesium behöver inte direkt eftersökas så hårt i maten då man får i sig det i överskott av en fruktansvärt stor mängd livsmedel. Dessutom är ett överskott farligt jag höll själv på att mista livet pga en för stor mängd magnesium i kroppen. Magnesium gör blodet väldigt mycket tjockare än i vanliga fall när du har som jag hade ett kraftigare överskott och när du tex binder ihop det med stress så kan det bli direkt livsfarligt så att eftersöka magnesium specifikt i livsmedel kan nog vara väldigt dumt den bristen får du nog bara om du lever resten av livet på... rönnbär typ :)
19
Walter Levy
30 oktober 2013
Mycket bra dokumentär. Och de skräder inte orden - största vetenskapliga myten i modern tid etc.
20
Hanveden
31 oktober 2013
Del två om statiner finns här:

http://www.abc.net.au/catalyst/stories/3881441.htm

De var tvungna att ta med några varningar före och efter programmet för att sända det...

mLCHFh :-) .
21
askorbin
9 januari 2016
Jag är krönikor på kostdemokratis webbsida och skriver framförallt om C-vitamin och antioxidanter.

http://www.kostdemokrati.se/guests/2015/12/08/c-vitamin-och-omega-3-h...

http://www.kostdemokrati.se/forum/viewforum.php?f=14

Jag ska här förklara varför inflammationer inte kan vara huvudorsaken till hjärt-kärlsjukdomar.

Vad Dwight Lundell säger om inflammationer i artärerna är delvis sant – men saknar förklaring till varför inflammation uppkommer (grundorsaken).

Dwight Lundell är en hjärtkirurg med 25 års erfarenhet och efter att ha utfört över 5.000 öppna hjärtoperationer och upptäckte att inflammation i kärlväggen var mycket vanligt hos de flesta patienterna och drog slutsatsen att det var den verkliga orsaken till hjärt-kärlsjukdomar.

Det är inget överraskande, enligt mig (askorbin) och det skulle vara mycket märkligt om inflammationer inte förekom där alls. Det är mycket vanligt vid hjärt-kärlsjukdom där det har uppkommit en skada på blodkärlsväggen. Det är en konsekvens av skadan som uppkommit. Om inflammation skulle vara huvudorsaken till hjärt-kärlsjukdomar skulle alla artärer i kroppen angripas.

Frågan blir då, varför inträffar skadan i 90 % av fallen i kransartärerna på hjärtat?

Alla existerande hypoteser om uppkomsten av åderförkalkning har ett problem gemensamt – de trotsar människors logik. Teorin att hög kolesterolhalt, oxiderar LDL, inflammationer eller bakterier skadar blodkärlens väggar skulle leda till bildning av förhårdnader längs blodådrorna i sin helhet. Ofrånkomligt skulle perifera blodkärlssjukdomar bli det huvudsakliga tecknet på kardiovaskulär sjukdom. Detta är helt klart inte fallet.

Rörmokarens gåta.

Artärerna, venerna och kapillärerna i vår kropp är rörledningar som är nästan 10 000 mil [60 000 miles] långa. Men dessa rörledningar skadas i 90 % av fallen på ett specifikt ställe: kransartärerna (hjärtats artärer), med en längd av endast en miljard-del av blodkärlens totala totala längd. Om dålig vattenkvalitet – t.ex. högt kolesterol eller inflammation– skulle orsaka skada på dessa rörledningar så skulle de täppas till överallt, inte bara i en punkt. Helt klart kan inte cirkulerad kolesterol eller inflammation vara grundorsaken till kranskärlens sjukdomar.

Lösningen till hjärt-kärlsjukdomarnas pussel måste därför ligga i förklaringen av kranskärlens avlagringar som den dominerande orsaken till kardiovaskulära sjukdomar.
För att lösa detta pussel måste vi flytta vår uppmärksamhet bort från blodströmmen och dess beståndsdelar till den enda relevanta målsättningen: stabiliteten hos blodkärlens väggar.

Denna nya utgångspunkt visar sambandet mellan hjärt-kärlsjukdomar och sjömännens sjukdom skörbjugg. I motsats till djuren så kan inte människokroppen framställa C-vitamin. Brist på C-vitamin resulterar i två distinkta fysiska förändringar i blodkärlens väggar: Försämrad stabilitet i blodkärlen beroende på minskad collagen syntes och förlust av endotelets (blodkärlets inre skikt) funktion som gränsvakt.

Sjömännen från tidigare århundrade dog inom några få månader av blödningsrelaterad blodförlust orsakad av att kroppen inte kan tillverka C-vitamin, kombinerad med en vitaminfattig kost ombord. När indianerna gav dessa sjömän te från trädbark och annan vitaminrik näring stoppades blodförlusten och blodkärlens väggar läktes på naturligt sätt.
I dag får alla lite C vitamin och öppen skörbjugg är sällsynt.

Men nästan alla lider av kronisk C-vitaminbrist. Under årtionden utvecklas mikroskador i blodkärlens väggar, speciellt i områden med hög mekanisk stress som kranskärlens ådror.
Precis som vid sjömännens sjukdom skörbjugg så förmår C-vitamin att naturligt reparera blodkärlens väggar vid hjärt-kärlsjukdom och det leder till stopp i skadeförloppet och även till en naturlig återgång av skadorna på blodkärlen.

I kontrast till allmänna modellen för uppkomst av skador på blodkärlen, så kan sambandet mellan Skörbjugg / Hjärtsjukdomar ge svar på alla nyckelfrågor i klinisk kardiologi i dag.

Varför får vi hjärtinfarkter och inte infarkter i näsa och öron?

Svaret kan bli reducerat till två faktorer: Strukturell försvagning av blodkärlens väggar beroende på C-vitaminbrist kombinerad med mekanisk stress (tryckvariationerna) från det pulserande blodflödet i kransartärerna (artärer på hjärtat). Det är dessa unika punkter där den grundläggande strukturella försämringen visar sig först.

Varför får vi arterioskleros men inte venoskleros? Kolesterol – och infektionsteorin skulle oundvikligt leda till att vener och kapillärer skulle täppas igen. Sambandet mellan skörbjugg och hjärt-kärlsjukdomar utgör det enda logiska svaret till dessa fenomen.

Varför får inte djur hjärtattacker, men människor får det?

Varför är björnar och andra djur som går i ide, med kolesterolnivåer om 600mg/dl, inte utdöda på grund av epidemisk hjärtattack? Svaret är: Djuren producerar deras eget vitamin C i mängder mellan 1 gram och 20 gram varje dag, jämfört med människans kroppsvikt. Dessa mängder av C-vitamin är uppenbart tillräckliga för att optimera stabiliteten av deras blodkärlsväggar utan något behov av kolesteolsänkande medel (Statiner).

Varför är alla viktiga riskfaktorer för hjärt-kärlsjukdom (CVD) nära kopplade till brist på C-vitamin, inkluderande diabetes, höga blodfetter, homocysttein i urinen och andra? Den vanliga gemensamma nämnaren för dessa ämnesomsättningsrubbningar är att sörja för stabil kompensation för vitaminbristen i blodkärlens väggar. Detta är också skälet varför brist på C-vitamin ökar nivåerna av fibrinogen och thromboxane (blodkoagulerande ämnen) medan den minskar endothelial derived relaxing factor (NO) och prostacyclin (kärlvidgande ämnen).

Låt oss gå till nyckelbeviset för sambandet skörbjugg / hjärtsjukdomar. Marsvinen, liksom människor, kan inte själva framställa C-vitamin. Matthias Rath och Linus Pauling har visat i sin forskning att när marsvin bara har fått den mängd C vitamin som motsvarar RDA för människor så har dom utvecklat atherosclerosis (åderförkalkning). Dessa vaskulära organskador är omöjliga att särskilja från människans förhårdnade avlagringar. Omvänt så har kontrolldjur som fått en tesked (5 gram) C-vitamin per dag visat rena artärer.

Vad gör dina blodkärl systemet starkt och flexibelt:
• Kom ihåg: hela blodkärlssystemet är baserat på bindväv (kollagen). Bindväv cementerar eller limmar kärlens celler tillsammans och ger styrka och elasticitet till blodkärlens väggar.
• Kollagen, elastin och andra förstärkningskomponenter av den vaskulära bindväven säkerställer dess struktur, stabilitet och god funktion. Kollagen har samma funktion i bindväven som stålet stärker skyskrapor. Visste du att ett kollagen fiber är starkare än en järntråd av jämförbar bredd?

Vad dina blodkärl behöver för att kunna fungera optimalt:
• På grund av det enorma arbete och mekanisk stress att pumpa blod har hjärt-systemet mycket höga krav på särskilda bioenergiska näringsämnen. Dessa näringsämnen är nödvändiga för att stödja kollagen och bindvävsproduktion som krävs för optimal stabilitet i blodkärlsväggar och leverera biologisk energi för korrekt funktion av hjärtat.
• De viktigaste bland dessa näringsämnen är C-vitamin och aminosyran lysin. Dessa näringsämnen är nödvändigt för produktion av kollagen (dvs. utan C-vitamin skörbjugg utvecklas!) och stöd för produktion av cellulär bioenergi.
• Om näringsbehovet inte tillgodoses utvecklas hjärt-cellulär dysfunktion och vi står inför hjärt-hälsoproblem. Långsiktiga cellulära näringsbrister försvagar den vaskulära bindväven och som leder till utveckling av sprickor och skador i blodkärlen.
• I ett försök att reparera sig pga. brister i särskilda bioenergiska näringsämnen, producerar kroppen själv extra kolesterol för att fylla i dessa sprickor i kranskärlen. Denna uppbyggnad av kolesterol i hjärtats artärer kallas åderförkalkning, en form av hjärtsjukdomar som utlöser hjärtinfarkt.

Hur förståelse om skörbjugg hjälper oss att förstå den verkliga orsaken till hjärtsjukdomar

Skörbjugg är en C-vitaminbrist sjukdom.

Skörbjugg orsakas av en kronisk brist på C-vitamin, som manifesteras genom massiva avblödningar. Detta beror på att proteinet kollagen, som bygger blodkärlens väggar inte kan produceras utan C-vitamin. Som ett resultat förlorar blodkärl sin integritet och läcker. Skörbjugg inträffar hos människor, men det är okänt bland djur. Anledningen är att C-vitamin inte kan tillverkas i den mänskliga kroppen. Djur, till skillnad från människor kan syntetisera upp till 20 000 milligram C-vitamin dagligen (den mänskliga RDA är 60 mg!) och kan anpassa nivån av produktionen i enlighet med dess behov. Detta enkla näringsämne skyddar blodkärlen och kranskärlens väggar, vilket därmed garanterar deras styrka, elasticitet och integritet.

Aterosklerotiska plack är resultatet av subklinisk skörbjugg.
I industriländerna är idag skörbjugg sällsynt eftersom vi tar tillräckligt med C-vitamin för att förhindra det, men inte tillräckligt för att säkerställa kroppens optimala behov av detta näringsämne. Kronisk icke önskvärd nivå av detta vitamin har störst effekt på hjärt-systemet eftersom den destabiliserar kärlväggen. Det utlöser utvecklingen av små sprickor och skador i väggen som måste repareras. Kolesterol av lipoprotein molekyler som LDL och särskilt Lipoprotein (a), en mycket klibbig fettmolekyl utsöndras av levern för att laga den vaskulära skadan. Dessa fettmolekyler ackumuleras inuti kärlväggen. Om instabiliteten i den vaskulära väggen fortsätter under lång tid, utlöses fettinsättningar med många biverkningar, som leder till bildandet av plack och så småningom täpper till blodkärlen. Behovet av biologisk reparation av blodkärlsväggen som försvagats genom långsiktig C-vitaminbrist är den främsta orsaken till utvecklingen av kärlplack.

Mekanismen som komplicerar vid åderförkalkning, när det gäller Lipoprotein(a) (Lp)(a) är att apo (a) har karaktären av ett klibbigt kardborrespänne som orsakar att den enkelt binder upp i blodkärlen. Apo(a)’s adhesiv (klibbig) gör att den lätt fångar upp LDL, VLDL, och andra infiltratörer i blodomloppet som kalcium, men även bakterier och andra cellformiga skräp som orsakar en inflammatorisk reaktion och tillströmningen av makrofager. Dessa celler försöka äta det skräp och blir förvandlade till ‘foam” (skum) celler som orsakar en ännu större blockering. Höjd nivå av CRP (inflammationsmarkör) verkar tyda att denna process har initierats.
Sålunda en inflammatorisk process kan bara inträffa om en skada uppstått på kärlväggen pga. en C-vitaminbrist och en försvagning av instabiliteten av väggen och att LP(a) har fäst till den för att reparera skadan. Flera studier har visat att C-vitamin kan sänka CRP och därmed bidragit till att läka skadan på kärlväggen.

Lämna en kommentar Avbryt svar

Äldre inlägg