Vad skall de säga?

SBU

Inget kommer att betyda mer för kostdebatten i år. Efter att ingen annan vågat ta tag i den glödheta frågan om diabeteskost bollades den härom året till SBU, Statens beredning för medicinsk utvärdering. Bör diabetiker rådas att äta fet mat, eller mest blodsockerhöjande kolhydrater som idag?

Nu är projektgruppen (ovan) på väg att vilken dag som helst släppa sin genomgång om det vetenskapliga underlaget. Gruppen inkluderar många som sedan länge verkat vara helt fast i det gamla paradigmet, men också flera som ifrågasatt det.

Hur långt klarade de att gå? Kommer Sverige att fortsätta leda vägen mot framtidens kostråd, och bättre hälsa? Rykten och gissningar välkomnas i kommentarerna.

Mer om diabetes

1 2

82 kommentarer

  1. Thomas H
    Unge Marcus S skrev igårkväll på en annan tråd den intressanta kommentaren: "Ni kan få lite insider info också nu: snart kommer ett nytt vetenskaplig underlag för nutritions behandling av typ 2 diabetes och det kommer skaka om en hel del i kostdebatten, ni får vänta och se.!

    Man blir ju lite nyfiken. Skaka om på vilket sätt då?

    Professor Berne utredde ju på SoS uppdrag om LCHF-kosten var förenlig med vetenskap och beprövad erfarenhet för diabetessjuka och det var den, men......

    Kommer SBU att ta ytterligare ett steg framåt eller "fegar dom ur"?

    Går dom på konsensusregler eller hur gör dom......???

  2. RolfL
    Marcus Schober (studerar till dietist) har en blogg, http://dietistschober.wordpress.com/ där han skriver ner LCHF rejält. Han kallar det för dietslakten där han går igenom 10 punkter från Kostdoktorn vetenskap och kommer fram till "4 av 10 rätt, inget som övertygar."

    Han är tydligen helt klar över att kalorier in och ut är en grundlag som gäller.

    Han skriver också en del om Annika Dahlqvist och hans kommentarer är inte nådiga.

  3. Thomas H
    Ha, Ha RolfL.... läste igenom fort och tydligen höll han på med en egen långtidsstudie vad gäller LCHF. Var någonstans läser han till dietist?
  4. RolfL
    Han studerar på Göteborgs Universitet till Dietist, han började hösten 2008.

    Det jag läst på hans blogg så verkar han vara helt troende av den vetenskap som presenteras på utbildningen. Tyvärr verkar han inte vara medveten om att mycket forskning är falsk, betald av industrin och med resultat som passar industrin.

  5. W
    Går man ner till 40E% kolhydrater som generell rekommendation vore det säkert ett stort steg.

    Olika varianter av låg och snålkarb kan säkert finnas som option vid speciella fall.

  6. Skäms över att säga det, men det verkar vara Göteborgs Universitet.
  7. Janne
    Personligen skiter jag i både dietister och vetenskapliga undersökningar när jag nu har en kost som fungerar klockrent för mig. Efter trettio år som reumatiker har jag värden som börjar bli tipp topp och en hälsa som aldrig förr. Så för mig får dietister och andra sk experter orera hur mycket de vill, jag slår dövörat till.
  8. Asta
    Jag tror att de kommer fram till att man inte ska äta sådant man inte tål, inte ens "snälla" (läs långsamma) ämnen som kroppen så tydligt visar att den inte tål!! Man rekommenderar ju inte finare eller mer vällagrade viner till en alkoholist.... Man kan ju få drömma lite iallafall ;-)
  9. Jag tror man kommer fokusera på vikten av att kunna sköta sitt blodsocker. I första med dagens råd. Men då det inte fungerar eller patienten önskar pröva alternativ, kommer man nog öppna upp för det. Riskerna med till exempel LCHF skulle då kunna motiveras med vinsterna av god blodsockerkontroll. I samråd med sin läkare förstås, som följer sin patient regelbundet.
  10. Thomas H
    BRA och klokt formulerat cumulus. Det där är förstås en bra väg att gå!

    Du skulle kunna fungera bra som fredsmäklare på många ställen....... :wink:

  11. Thomas H
    Läst lite mer på Marcus Schobers blogg och det är nog stor risk/chans att han blir headhuntad till SLV enär han på sin blogg tydligen hänvisar till en mängd studier som nu säger att mättat fett är farligt. Dvs det nu inte SLV kunde bemöta i dom "fettdueller" som nu förevarit i både DM och LT de senaste åren!

    Lite märkligt att hans lärare inte refererar något till dessa debatter..... Dom borde verkligen damma av sina lektionsunderlag bättre eller bjuda in vår allas kostdoktor som föredragshållare vad gäller fetter! Hade varit en smart lösning! :wink:

  12. Lund
    Inklusionskriterierna för att en studie ska få vara med och "gälla" i SBUs genomgång exkluderar per automatik väldigt många studier som talar till förmån för LC.

    Det var väl ingen som trodde att m,an skulle göra en "rättvis" genomgång? Då skulle ju SLV och dietister/nutritionister förlora ansiktet. De flesta av de s.k. experterna är jäviga, har alldeles för mycket industritillblandning. Blir en dålig soppa.

  13. LenaKa
    Denna artikel säger väl hur mycket som helst om hur vi diabetiker bör äta. Kål och fett fläsk! :-)

    http://www.diabetes.se/Templates/Extension____4311.aspx

  14. Hoppas inte urvalskriterierna utesluter Jörgen Vesti-Nielsens framgånsrika Karlshamnsstudie. Han borde verkligen få större erkännande!
  15. Thomas H
    Rätt igen cumulus! kommer så väl ihåg när Fråga Doktorn sände ett inslag från Vesti. Nielsens studie redan 2005! Det berättades om en busschaufför från Sölvesborg som tack vare Vesti-Nielsens kost (LCHF) återfått sitt busskörkort!!!!!

    Inga direkta kommentarer av Programledaren eller "Fråga Doktorn" - dom vågade nog inte.... Dock heder till dom eftersom dom nu sände programmet för det öppnade definitivit mina ögon!! Ett Jättebra reportage redan då om hans utomordentligt fina studie som kritiserades av Rössner för att inte vara randomiserad!!!!!!!!!!!!! :wink:

    Tack och lov är karln(Rössner) tydligen nyss avtackad från SLV:s expertkostgrupp! Bra är det - Bort med stofilerna och in med nya krafter som förhoppningsvis inte bromsar och är kreativa! - Får vi hoppas! :wink:

  16. Lund
    cumulus, om det nu är >50 personer i varje grupp som gäller, tror du att Jörgens studie kommer med?
  17. Ninnan
    #6
    Hur lång tid med lchf tog det innan dina värde förbättrades?
  18. Thomas,
    tja, det är trots allt en stor fördel med randomiserade studier. Därmed inte sagt att andra skall bortses från, men de har inte samma tyngd.
  19. Lund,
    utan att veta egentligen, så svarar jag ändå definitivt ja. Interventionsstudier av hög kvaltitet är inte beroende av så många deltagare. Och när resultat är signifikant är det intressant.

    Ja Thomas H,
    så klart det vore ju bra om den vore randomiserad också. Men kritiserar man det i detta sammanhang, borde man komma med ett kreativt förslag på hur det kan göras bra. Inte lätt i denna typ av koststudier.

  20. Thomas H, nu spårar jag kanske ur lite. Men man skulle ju kunna tolka Rössners kritik, som att busschaffören fick tillbaka sitt körkort tack vare placeboeffekten........... för det är väl det man i första hand tar bort med randomiserade studier? Eller blandar jag ihop det nu?
  21. Enligt de kriterier som SBU-gruppen har, så tror jag inte att Jörgens Karlshamnsstudie platsar. För liten och ingen randomisering.
    Problemet är att det finns inga LCHF-studier gjorda på diabetiker som uppfyller SBU-gruppens kriterier. Den verklighet som många diabetiker upplever när de byter tallriksmodellen mot LCHF, existererar inte i den vetenskapligt studerade världen.

    Vetenskap är en sak - vår verklighet en annan.

    Vi kommer att redan ut detta med vetenskapsteori och praktik i nästa nummer av LCHF-mag.

    Bosse

  22. Thomas H
    Klart randomiserade studier är BRA. Självklart! Men hur passar det in i sammanhanget när man nu gör koststudier där det då gäller att få människor motiverade/intresserade av den kost dom skall äta...... Randomiseringen faller platt då, tycker jag!!!!

    Vad gäller just koststudier så har jag svårt att se att just randomiseringen skulle vara avgörande. Mer avgörande borde vara att människor håller sig till den kost dom skall ha då! Stor hjälp har dom förstås av Ingvars bok Hjärnkoll!!!!!!! (Hur det fungerar.... :wink: )

  23. Thomas H
    BRA inlägg Bosse! Instämmer - Precis så är det!

    Tror det är lite fel sammansättning i den där SBU-gruppen för ett bra resultat.......
    Det blir nog som det blir...... Konsensus!!!!!

  24. Personligen tror jag inte att det går att randomisera koststudier med koster som är väldigt annorlunda. LCHF är väldigt annorlunda. Det räcker att ta ett gäng typ 2 diabetiker, utbilda dom i vad lågkolhydratkost syftar till, och sedan hjälpa dem på traven med matinköp och matlagning osv...

    Egentligen behöver det inte göras. Vi vet redan att en lågkolhydratkost (om den följs) förbättrar samtliga surrogatvariabler vid diabetes. Det enda vi inte vet med säkerhet är om typ 2 diabetiker som följer lågkolhydratkost kommer att leva längre än typ 2 diabetiker som äter efter tallriksmodellen och medicinerar.

    En sådan studie kommer aldrig att göras eftersom den skulle bli för dyr. Man måste följa deltagarna 10-20-30 år.

  25. Oj postas min blogg här också med lite kommentarer om det vanliga ni kör, jo tänk, är alla dietister så vilseledda... Sen har jag inte gjort någon egen studie på LCHF utan bara kort testat äta det 4 dagar ifrån en uppgift jag var tvungen att göra i utbildningen. Sen har jag inte dragit någon större slutsats då 4 dagar inte är någonting.

    Jag tyckte jag var relativt nådig mot Annika jämfört med hur det kan låta.

    Jag har heller inte postat en massa studier om att mättat fett skulle vara farligt utan enbart refererat ett stycke ifrån WHO artikeln, ta det som det är. Dessutom står det inte i den delen av WHO studien att mättat fett direkt orsaker hjärta-kärl sjukdom.

    Sen skriver jag ju faktiskt inte bara om LCHF utan det är bara lite nu på slutet. Förra månaden skrev jag ju om exakt samma sak som Andreas gjorde i sitt förra inlägg ;)

    http://dietistschober.wordpress.com/2010/04/03/vardelosa-traningsreds...

    Titta vi dietister har också lite humor och inser hur mycket skit tränings industrin pumpar ut.

  26. Thomas H
    Hejsan Marcus S!

    Det intressanta på LCHF-bloggar är ju att där skriver/kommenterar många människor som har självupplevda hälsoförbättringar av denna kost. Många har exvis prövat traditionella viktminskingsmetoder som bl a Professor Ingvar skriver om i sin bok Hjärnkoll och upptäckt att dom inte fungerar! Dvs samma uppfattning som nu professorn får när han uppdaterar sig på studier i ämnet, vilket han nu skriver i boken.

    Sedan skriver många andra här som enbart har läst i böcker och det stämmer kanske inte alltid och då förstås beroende på vilka böcker man läser. :wink:

  27. Janne
    Vem bryr sig om korrupta WHO?
  28. Daniel
    (Marcus S#25. Jag postade på din blogg också). Du måste se över ditt språk, ordentligt.

    "tränings industrin", "argumentations teknik", "dietist legitimation".

    Har du inga handledare som rättar dig på universitetet? Vänner? På KTH hade jag fått en linjal över fingrarna (pang!) om jag varit så XXX. Försök dig inte på att låta "vetenskaplig" i stycken där du samtidigt skriver som XXX. Läs hur Doc uttrycker sig och jämför med din egen gallimatias.

    Kanske bör du läsa på kommentarsreglerna här? Inga onödiga personpåhopp om jag får be. /Doc

    http://www.kostdoktorn.se/om/regler-for-kommentarer

  29. Mattias
    Vad låter mest som en 13-årig tjej, den som särskriver eller den som påpekar särskrivningen? ;)
  30. Gunnar
    Mattias: Den som särskriver, helt klart. Sen brukar det oftast vara killar som skriver dåligt, tjejer tycker jag ofta uttrycker sig bättre i skrift, men det är en helt annan diskussion.
  31. lucas westberg
    Svar till Mattias: Den som särskriver visar att han är okunnig och därmed inte en person som man vill lyssna på.
  32. A F
    Vi som inte klarar att läsa texter med dålig svenska utan att få rysningar och utbrott påminner väl snarare om gamla fisförnäma petiga damer.
  33. JOW
    Något ligger det väl i klassikern "brun hårig sjuk sköterska"?

    Särskrivningar och avsaknad av stor bokstav i början av meningar blir allt vanligare. Och ja, det ger minskad läsbarhet.

  34. Tombola
    "Vad låter mest som en 13-årig tjej, den som särskriver eller den som påpekar särskrivningen? "

    Vadå tjej - ytterliggare ett sätt att nedvärdera?

    Nej Mattias, studerar du på universitetsnivå bör du faktiskt lära skriva ordentligt om du vill bli tagen på allvar! Fel gör vi alla men detta duger inte,,,,

    Tyvärr är det lite si och så bland dietisterna - ta t ex ofoget att göra sina presentationer med OH-bilder från Unilever - hur seriöst är det?

  35. Daniel
    Deleted /Doc
  36. foie gras
    Misstänker att projektgruppen kommer med ett dokument ångande av
    sedvanlig svensk fotsvettighet. Läkemedelsindustrin flåsar samtliga i nacken.
    Ett besked uppmuntrande LCHF skulle väcka internationell uppmärksamhet.
    Det törs dom aldrig i världen riskera.
    Doc´s kommande bok har väl för övrigt bokats upp för översättning till engelska?????
  37. Sluta klaga personligt på Marcus. Bemöt hans argument sakligt istället om han nu fått uppmärksamhet som LCHF-motståndare.

    Angående topic har jag inga större förhoppningar. Makten kommer göra allt för att behålla sin kassako. Inget nytt under solen. Förändringarna måste fortsätta att komma nerifrån som alltid.

  38. Sky
    Jag har personligen inget förtroende för en dietist, och det är nog så att många har fått denna uppfattning. Sedan att Dietisterna själva känner att de inte har något förtroende hos Svenska folket gör nog även att de måste hävda sig mycket. Nu ser ju inte jag att en dietistutbildning klassas som högskolematerial, utan snarare än gymnasieutbildning, så jag tar dem inte så allvarligt. Låt Marcus fortsätta med sina åsikter, han är trots allt bara 23 år gammal. När han kommer över 30 år så kan vi ju alltid hoppas att han fått tillräckligt med livserfarenhet att även han börjar förstå hur världen fungerar.
    Bättre att vi återgår till ämnet och inte slösar vår värdefulla tid på en som studerar till dietist.
  39. Kristina
    Har inte varit inne här på länge av olika anledningar. Kostdoktorns. se är annars en sida som jag alltid uppmanar intresserade och nyfikna att besöka. Men det vete katten om jag törs fortsätta med. Vad är detta för dagisnivå ni lagt er på (några av er - inte alla). Detta påhopp på Marcus är under all kritik!

    Skulle inte en akademiker kunna ha svårt med sin skrift? Även akademiker kan ex.vis ha problem med dyslexi, vara nyanländ i Sverige etc och av anledningar som dessa ha svårt med den skrivna svenskan. Att skriva dålig svenska eller för den delen tala med bruten svenska innebär inte att personen tänker på samma låga nivå eller har sämre kompetens för det.

    Skärp till er - och håller er som JL säger till fakta argumenten.

    För övrigt håller jag som diabetiker tummarna för att studien kommer att bekräfta att det är ok att fortsätta på min/vår inslagna väg!!

  40. anna
    Sluta upp med personangrepp på dietister, eller blivande sådana. Det är pga allt sådant bland kommentarerna som Dr Dahlqvist har fått "sektledar" stämpel. Det gynnar verkligen ingen.

    Jag har full förståelse för all ilska som många sjuka känner emot de dietråd de fått i alla år, som bara gjort dem sjukare. Men det är råden det är fel på. Inte dietisten. Det är i de allra flesta fall bara en yrkesmänniska som gör vad den är tillsagd. Att tänka själv och ge råd utanför vad som är tillåtet får man sparken för inom vården. ( och på sätt och vis är det väl tur det, för hur skulle det bli annars? )

    Det är upp till var och en att skaffa sig kunskap om våra egna hälsoproblem och hur de kan lindras. Sedan kan vi på ett respektfullt sätt berätta för berörd vårdpersonal hur vi vill bli behandlade. Det kommer vi mycket längre på.

    kram på er!

  41. Rickard Carlsson
    Håller med om att det är fånigt att hoppa på personer på det här viset. Men jag tror att genren blogg är lite problematiskt. För många är det naturligt att skriva lätt och ledigt oå nätet. Jag tror alltså att Marcus skriver bättre när han är på universitetet. Problemet är ju då när man har en ganska akademisk blogg. Ska man skriva korrekt svenska?

    Min poäng är att jag själv ofta skriver ganska slarvigt på nätet. Då arbetar jag ändå på universitet (forskar) och har en utbildning som svensklärare i bagaget. Med andra ord så tror jag inte det handlar om förmåga i mitt fall. Visst särskriver gör jag aldrig för det faller sig inte naturligt. Men beroende på sammanhang så tycker jag att både punkt och stor bokstav kan vara överflödigt och att stavfel som uppkommer av att man skriver snabbt är helt ok. Likaså är konstiga förkortningar användbara osv.

    Ett exempel är mail till vänner och kollegor. Där känns det rätt fånigt med ärenderubrik, stor bokstav och punkt utan det kan gott vara lite kaosartat snabbt nedkladdad om det passar just då.

    Jag tror att det hela mycket handlar om ett missförstånd om vad skrivet språk är. Poängen med skrivet språk är att det ska kunna stå på egna ben och vara beständigt över tid. Detta är viktigt nä man skriver en bok någon ska läsa om femtio år.

    Men diskussionsforum och bloggar är ganska flyktiga. Avsändaren kan också enkelt förtydliga sig om mottagarna uttrycker förvirring. Kraven är alltå annorlunda och det ligger närmre det talade språket. Och lika litet som någon på allvar hoppar på något för slarvigt talat språk bör man inte göra det för slarvigt skrivet språk i sådana nätsammanhang.

  42. Ulrika
    Generellt borde alla människor äta mat med få tillsatser, att maten är lagad från grunden samt att äta det som finns nära i din omgivning. Tre enkla regler men det verkar vara fruktansvärt svårt att följa enligt dem som inte har fokus på LCHF. Det är märkligt att vi måste ha professorer, dietister, läkare m m som uttalar sig om detta för att vi själva ska fatta. Livsmedel- och läkemedelindustrin kommer att hela tiden fortsätta att hitta "hål" och komma på nyttiga saker vi behöver för att må bra.
    Använd mer tid för rätt köp av råvaror och matlagning och skippa en eller flera inbokade aktiviteter under veckan, dra ner på arbetstid kommer vi alla att må bättre.
  43. Några högst onödiga påhopp ovan, jag censurerade det värsta.

    http://www.kostdoktorn.se/om/regler-for-kommentarer

  44. Omnivoren
    Fredrik Nyströms studie på lågkolhydratkost för diabetiker skulle ju komma under våren. (Intervju här på Kostdoktorn.se om jag minns rätt.) Någon som vet något?

    Projektgruppen hos Statens beredning för medicinsk utvärdering kanske väntar på den? :-)

  45. Anna Delin
    #26, du fick mig att komma ihåg en liten observation jag tänker på ibland.

    Det verkar inte finnas en enda blogg där folk entusiastiskt berättar hur bra SLVs råd har fått dem att må. Inte en enda fettsnål blogg där det berättas om försvunnen reumatism, viktras eller minskat blodtryck. Jag lyckas inte ens hitta något ställe där folk glatt berättar att deras kolesterolvärden gått ner med mer kolhydrater och omega-6. Avsaknaden av den typen av bloggar kan naturligtvis ha många orsaker, men jag har min åsikt ganska klar om vad huvudanledningen är...

  46. Emma
    Tack Dock. Att avfärda folk bara för att de är dietister är varken seriöst eller trevligt och den som har välmenta språkråd till Marcus kan väl maila honom dessa.
  47. Jag tänker osökt på nå't en bekant sa till mig. "Sänk dig inte till en dåres nivå när du debatterar med en dåre. Han vinner ändå på rutin." Bara för att dietister i överlag förklarar för oss LCHFare att vi är dumma, lurade och borde förbjudas i grundlagen så kan vi ju hålla oss över dagisnivå i våra kommentarer kring dietisterna. Alternativt ignorera de värsta skrikhalsarna.

    Välkommen till kostdoktorn Marcus och hoppas du hittar nå't av intresse. Du borde faktiskt testa LCHF längre än 4 dagar. Du hann förmodligen med att känna av lite "övergångsbesvär". Om du fortsatt någtra veckor hade du nog inte valt att sluta alls :)

    Sedan hoppas jag att du förstår att det är svårt att köpa kost-teorier som inte stämmer in på den egna kroppen. Att jag mår bättre av LCHF är en praktisk verklighet. Det krävs en hel del övertygande teorier för att jag ska återgå till ful-mat.

  48. #45 Anna Delin: Inga kostbloggar?? Prova Google ;)
    http://www.google.com/search?client=opera&rls=sv&q=kostblogg

    Det finns en hel del bloggar om hur man klarar svältdieter och annat trams för att gå ner i vikt. De håller inte samma klass som kostdoktorn.se men vilken blogg gör väl det :)

  49. Lukas Westberg
    Det som känns obehagligt med dietistyrket är att många företrädare går i ledband hos margarintillverkare och andra som producerar mat med många tillsatsämnen. Plus att dietisterna inte tycks kunna lära sig något nytt utan bara förmedlar sådant som de lärt sig i sin föråldrade utbildning.
  50. Sky
    Håller med Lukas, känns som att man lika bra kan gå till Livsmedelsverkets hemsida och vips, så är det exakt det som dietisterna säger, varför behöver man då gå till en dietist? Förstår inte.
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg