1 2

73 kommentarer

  1. Roland
    Värre än kakor.

    Kakor vet de flesta om att de innehåller socker och övriga former av kolhydrater.
    Sådant passar man sig för.

    Bröd tror fortfarande många är "ofarligt" men knappast så.

    Bra att ingen åt.

  2. Konsument
    Synd på så mycket bortkastade pengar! Man kunde ju ha köpt något bättre för pengarna. Undrar vad arrangören/restaurangen tänkte när ingen åt bröd?
  3. Tuva
    Ett dilemma det där med brödet. Inte vill man att folk ska svälta men inte vill man att folk ska äta det och bli sjuka.
    Sen tjafsas der om att spannmålen behövs för att mätta och jo, det stämmer ju. Men behövs verkligen Frankenwheat? Vore det inte bättre om inte så enorma mängder mat slängdes? Hur mycket mat förstörs inte på frakt från fattiga länder till oss? Hur mycket mat skulle inte kunna odlas åt lokalbefolkningen om inte landet utnyttjades till moneycrops till utlandet, d.v.s. oss. Vi som tycker att fair trade är "för dyrt".
    Bah.

    Hur som haver blev jag glad att höra att brödkorgarna var praktiskt taget orörda. Det om något lovar gott för framtiden. :-)

    Svar: #8
  4. Stefan Markebo
    Men det är väl ett framsteg? Om deltagare på en internationell fetmakonferens har slutat äta bröd så tyder det ju i alla fall på att de flesta tagit till sig av Taubes och Lustigs (och för all del Eenfeldts) budskap om kolhydrater. Det var väl knappast fallet för några år sedan?
  5. Jim
    Nä, vem äter bröd utan smör, pålägg mm?

    Möjligtvis om det finns chili con carne att doppa det i ..

    Svar: #9
  6. Fundersam
    Verkar vara ett hälsomedvetet gäng? Hur är det, ser folk ut att leva som de lär?
  7. Kattmoster
    Tråkigt om det odlas säd och bakas bröd bara för att slängas men bättre än att någon äter det. Allra bäst vore förstås att det varken odlades säd eller bakades av den.
  8. Kattmoster
    "Hur mycket mat skulle inte kunna odlas åt lokalbefolkningen om inte landet utnyttjades till moneycrops till utlandet, d.v.s. oss."

    Instämmer. Och detta är något att fundera över för den som är vegetarian av miljöskäl. Ska vi äta det som kan odlas här i landet eller dess omedelbara närhet blir det helt enkelt inte mycket frukt och grönt under vinterhalvåret. Det blir väl mest potatis, kål och rovor.

  9. Kattmoster
    Om man är sockerberoende är det inga problem. Ett välbakat vitt bröd smakar nam-nam i sig själv.
  10. Rebecka Gustafsson
    Vet inte om du sett denna sidan: http://www.margarinrattochslatt.se , en sida som ska övertyga en om margarin. Hahaha
    Svar: #17
  11. Obesitus
    Detta inlägg - för att inte säga all respons från läsare - är verkligen egendomligt. Bland många andra frågor finns det framför allt två som är av särskild betydelse: 1) OM denna bild inte är arrangerad (vilket den mycket väl kan vara eftersom inläggets författare gör sig ett namn på LCHF-dieten och därmed spär på bilden av att kolhydrater är lika med fel), varför kan man inte servera bröd på en fetmakonferens? Förhoppningsvis är alla läsare tillräckligt intelligenta för att inse att en brödbit till maten inte spelar något större roll i det långa loppet. Detta spelar faktist ingen roll över huvud taget (inte heller om man äter bröd till varje måltid) så till vida att man anpassar övrigt energiintag i förhållandena till energiförbrukning; 2) Vad är en fetmakonferens? Är det feta människor som åker på en konferens för att få tips, idéer och inspiration att gå ned i vikt, eller är det doktorer som redovisar evidens-baserad forskning? Min gissning - om bilden är sanningsenlig - är det tidigare eftersom folk i allmänhet numera verkar likställa bröd med body mass index >25 och andra i sammanhanget mindre gynnsamma fetma-relaterade karaktäristika.
    Svar: #12, #25
  12. sten
    Bröd spelar stor roll och undviks bäst nästan jämt. Att som du hävda att det inte spelar någon roll inte ens dagligen om man rör tillräckligt på sig är rena rama viktväktarpropagandan, något som dom flesta här har provat och insett det lönlösa i. Dom metabola konsekvenserna av bröd, speciellt gjort av dagens högreaktiva vete är högre blodsockertoppar än rent socker, potentiellt beroende pga nya glutenproteiner som binder till morfinreceptorer i hjärnan, temporär försurning som vid hög regelbunden konsumtion som måste kompenseras om inte med grönsaker med kalcium fråm benstommen, vilket kan ses tom i urinen: Fritt kalcium fråm ben neutraliserar det sura och rinner bort som upplöst kalcium. Hög brödkonsumtion är nästan garanterad osteoporosis. Något som börjar ganska tidigt och tar åratal innan det seadn resulterar i benbrott etc..

    Deltagarna på konferensen är vad jag förstått läkare och forskare i fetma, inte folk som vill tappa vikt, som du gissar. Klart är dom idag helt på klara med brödets farliga metabola inverkan och undviker det naturligtvis. Ungefär som att sitta till bords med "normalviktens fiende no 1" , tror jag kostdoktorn tycker irionin var, anledningen till ämnet.

    Beträffande detaljerna ovan, William Davis går igenom det mesta in sin bok "Wheat Belly".
    Idag har "väldssvälten" som man talade mycket om i slutet på förra seklet i stort sett "lösts". Den löstes med hjälp av ett nytt vete som avkastar mångdubbelt jämfört med det gamla, och huvudutvecklaren fick därför t.o.m nobelpris. Enda felet ser ut att vi nu har en obesity och diabetes-2 epedimei som exploderar i Kina och Indien och i dom fattigaste delarna av världen, där man nu äter mer och mer av det billigaste dom finns, bröd och annat som gjorts just med detta vete.
    Förr i tiden var man tvungen att sätt i sig godsaker, kakor och tårta i övermått för att bli fet. Idag har vetet VÄRRE metabolisk inverkan! Och med socker iblandat som i hamburgerbröd blir till och med "rött kött " farligt, som ett flertal tidningsartiklar nyligen hävdat.

    Svar: #20
  13. Rickard Carlsson
    Vi skulle kanske kunna använda brödet för att mata trollet (#11), men man ska ju inte mata troll. Inte ens med bröd.
  14. Humlan
    Men hos Lennart Hyland och programmet "Karusellen" 1951 visste man att man blev tjock av bröd. Att vara fet om magen kallades bl.a. för "brödsvullen".
    Och det låter som en självklarhet att man går upp i vikt av wienerbröd, smörgåsmat och potatis!

    SR-minnen, "Banta med Hyland" (knappt 5 min långt):
    http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/327615?programid=1602

    Svar: #15
  15. Kattmoster
    I en av Piratens böcker sägs att potatissluk ger isterburk.
  16. Goran van Den Buske
    O T: Jag håller i a f på Mattias Sunnerborn i teves Mästarnas Mästare
    Svar: #22
  17. Lyx-LCHF
    Unilever ligger bakom den där farliga giftpropagandan...
  18. Ulf J
    Jag tycker brödet ser gott ut. Lite lufttorkad skinka, mozzarella, tomater och olivolja med detta bröd är en riktig höjdare. Gott och nyttigt! Men glädjedödare finns det ju gott om.
    Svar: #19, #24
  19. Tor
    Ja, når folk fremdeles tror brød er nyttig er det ingen tvil om at det er behov for slike konferanser.

    Vi får håpe det kommer flere slike fedmekonferanser, og gjerne her i norden også :)

  20. Obesitus
    Mig veterligen skrev jag inte ett ord om att "röra på sig" eftersom jag är fullt medveten om att all forskning pekar mot att fysisk aktivitet (dvs all rörelse som genererar i ökad energiförbrukning) eller träning inte är nyckeln till viktnedgång (det är snarare negativ energibalans för viktnedgång och efterföljande balans mellan energiintag och -förbrukning). För visst är det viktnedgång du syftar på med formuleringen "de flesta av oss redan prövat"? Viktväktarna har - liksom alla dieter/försök till folkrörelser - ambitionen att erbjuda en alternativ väg för att uppnå vad man nu önskar i vikt, levnadsvanor etc. och tilltalar mig definitivt inte mer än någon annan diet. Att bröd nästan garanterar i osteoporos är onekligen ett mycket intressant påstående och jag önskar referens för fortsatt läsning - författare, tidskrift och volym samt sidor? Att slå fast att brödkonsumtion resulterar i benskörhet är lika intressant som i praktiken svåradministrerat ifall man (som kostdoktorn tydligt klargjorde i ett tidigare blogginlägg) inte bör luta sig mot frågeformulär för att statistiskt hitta samband. Det kräver i princip en randomiserad kontrollerad experimentell longitudinell (>20-30 år?) studie med representativt urval och om en sådan hittas, önskar jag ta del av den. Mig veterligen betvivlar jag inte att vetets kvalité har försämrats över tid, eller att alltför hög brödkonsumtion inte skulle vara negativt (emperi pekar mot att det finns negativa sidor med ökat energiintag (tex. obesita) och ensidig kosthållning), men såvida man i övrigt äter allsidigt och - i förhållande till energiförbrukning (läs: basal energiförbrukning) reglerar ditt energiintag - kommer du sannolikt (vid rena undantagsfall: ja) inte att öka i vikt. Och härvidlag undrar jag om en brödbit till middagen är så pass fel att ett blogginlägg som vill påvisa detta sprids via olika medier och hålls som sanning.
    Svar: #23, #26, #28
  21. bitteusa
    Man kan i princip inte gå på NÅGON restaurang i USA utan att brödkorgen kommer fram! Så jag förstår fullkomligt att den fanns där även på fetmakonferensen. Folk i allmänhet här definierar inte bröd med fetma, vi har långt kvar innan de nya rönen sjunker in i folks medvetande. Amerikaner gillar inte att äta med kniv och gaffel, enligt våra svenska vanor har de ett hemskt bordskick. När de får mat mellan två brödskivor känner de sig säkra och kan äta med händerna. Att ändra på denna (o)vana kommer att ta mycket lång tid för gemene man.
  22. Walter
    Verkligen! Sunneborn, vilken LCHF-mästare!
  23. sten
    Vad menar du med energibalans om inte kalorier in -ut ? Viktväktarna sluter upp runt just detta och uttrycker det som "ät mindre och spring mer", andra säger att en kalori är en kalori. Du kallar det "energibalans". I LCHF-lägret tror vi mer på att vad du talar om - energibalans alltså - är ett resultat av vilken föda man äter eftersom all föda påverkar oss olika: Alttså balansen beror inte på energin i vad vi äter utan på vad kalorierna består av.
    För du kan ju knappast säga att 100 Kcal alkohol är samma som 100 Kcal bröd eller fett, även när energiinnehållet är i perfekt balans?

    Du klagade inte på vad jag påstod om det nya vetets skadliga blodsockerhöjande effekter.
    Kände du till det?
    Vidare till osteoporosis.
    Det är välkänt - åtminstone bland arkeologer- att det är enkelt att se skillnad på en "hunter gatherer" och skelett från bondesamhällen. Bortsett från storlek så är det sistnämnda skelettet vanligen mycket poröst i jämförelse. Osteoporosis.

    Beträffande mer direkta referenser ber jag att få upprepa mig: Läs William Davis bok Wheat Belly. Den finns även i Svensk översättning under namnet "Brödberoende"
    Boken är smäckfylld med referenser. Davis är hjärtdoktor som tröttnade på att stentning och bypass av sina patienter eftersom det aldrig adresserade orsaken till problemen.

    Här några referenser:

    Cordain L. Cereal grains: Humanity’s double-edged sword. In Simopoulous AP (ed), Evolutionary aspects of nutrition and health. World Rev Nutr Diet 1999;84: 19-73.

    T.o.m Diabetes beskrevs i Egypten 1500 BC. En vetekonsumerande nation, som fortfarande idag producerar fanatastiskt gott och väldoftande bröd, ett starkt minne från en Egyptenvistelse jag har från förra seklet.

    Osteoporosis börjar redan vid 25 när man konsumerar vanlig västerländsk föda.
    Dennison E, Mohamed MA, Cooper C. Epidemiology of osteoporosis. Rheum Dis Clin N Am 2006;32: 617-29.

    Fördelen med LCHF är att i och med att alla snabba kolhydrater elimineras, försvinner även vetet. Själv blir jag 68 i år och benstommen var i perfekt skick sist en fot-scan togs för ett år sedan. Inga kolisar här men själv är jag bara en anekdot, som dock kan användas till att ställa upp hypotesen att undvikande av vete (kolhydrater i mitt fall) medför avsaknad av osteoporosis.

    Fler studireferenser om osteoporosis:
    12. Berger C, Langsetmo L, Joseph L et al. Change in bone mineral density as a function of age in women and men and association with the use of antiresorptive agents. CMAJ 2008;178: 1660-8.
    9. Van Staa TP, Dennison EM, Leufkens HG et al. Epidemiology of fractures in England and Wales. Bone 2001;29: 517-22.

    It seems that Davis has done his reserach well, although I recommend you to read the whole book and references before drawing hasty conclusions either way.

    Mycket intressant - Lycka till !

  24. sten
    Varför inte "lufttorkad skinka, mozzarella, tomater och olivolja " utan bröd, eller åtminstone med en tunn brödskiva gjort med det ursprunliga vetet, "einkorn" som hade 28% vaäxt proteiner istf12% som dagens vet och inte höjde blodsockret mer än en liten bråkdel av dagens !
    Alltså njuta med både glädje och hälsa i behåll.
    Svar: #36
  25. Roland
    Föraktfulla kommentarer så man tror du tillhör de multinationella företagen som skor sig på att folk blir sjuka av den mat många äter idag. Den mat som är full av kolhydrater.

    Din kommentar::
    " 2) Vad är en fetmakonferens? Är det feta människor som åker på en konferens för att få tips, idéer och inspiration att gå ned i vikt,..."

    Så dåligt att inte ens en dålig stand-up:are hade dragit den. Buuuu.

  26. MS
    Ja på en blogg som handlar om LCHF så ter det sig tämligen normalt att dryfta ämnet bröds lämplighet på matbordet. Det är liksom essensen i LCHF-budskapet att minska antalet kolhydrater till ett minimum, framförallt när det gäller kolhydrater lika snabbsmälta som rent socker.

    Du gör samma misstag som alla kaloriräknare som tror att de kan göra ett avtryck i denna tydligt deklarerade lågkolhydratblogg; du skuldbelägger den enskilda människan för sin metabola störning. Kardinalfel. Men det är i slutändan er enda förklaringsmodell. Den är tagen som fastgjutet axiom i sådan grad att ni inte kan tänka runt eller ifrågasätta dess äkthet.

    Så det enda som återstår är att skylla på den enskildes karaktär. Du skulle aldrig komma på tanken att kritisera en nykter alkoholist för att denne inte vill ta en stänkare, för en enda sup har ju ingen dött av.

    Du kan ju snacka ihop dig med Ulf J, som försökt ganska länge med förment neutrala och objektivt ifrågasättande inlägg, men som på senare tid gett upp och hemfallit åt att på LCHF-rörelsens egen hemmaarena kalla dem glädjedödare och sekt för att de inte vill äta sådant som håller dem kvar i sjukdom.

    Du gör likadant.

    Svar: #38
  27. Cattis
    Ja nu finns det ju mängder av bakverk i LCHF-kokböcker, vem vet vad detta bröd i så fall skulle kunna ha varit bakat av. Finns många LCHF-are som idag smäller i sig både kakor, bullar, tårtor, mackor mm på sk "LCHF-vis".
  28. MJ
    Vad innebär det att äta allsidigt?
    Hur skiljer sig det från någon annan diet?
  29. Daniel Högberg
    Jag är en värdelös anekdot. Snart får hela LCHF-rörelsen byta namn. Anekdot-rörelsen.
  30. Lasse1
    Sådana här bloggar kommer alltid dra till sig Troll, en simpel registrering för att få skriva inlägg skulle förändra mycket.
    Svar: #33
  31. LM
    Till MJ:

    Allsidigt eller "lite av allt" betyder ca 70-80 energiprocent kolhydrater. Så äter i alla fall alla jag känner som säger sig äta allsidigt.

    Svar: #32
  32. Lasse1
    Och desto nyttigare de försöker vara desto mer frukt/nyckelhåls produkter som yoghurt och sk*t trycker de i sig.
  33. Beholder
    Verkar väldigt viktigt för dig att inte få din världsbild ifrågasatt. Varför är det så? Sedan undrar jag om nu lchf är räddningen för alla människor borde det väl vara superbra om de kommer hit och ifrågasätter så att dom kan lära sig nya saker? Du verkar mer vilja stänga in dig med dina likasinnade så du aldrig blir ifrågasatt. Kanske inte Så konstigt med tanke på hur du är i och för sig.
    Svar: #34, #35
  34. Lasse1
    Menar du att en registrering för postande skulle stänga in oss?
    Eller skulle det försvåra något för dig och dina kompisar?

    I övrigt antar jag att jag precis som du är fri att uttrycka mina åsikter.

  35. sten
    "Stänga in sig med likasinnade" gäller knappast på den här bloggen. Däremot ibland häftiga diskussioner med oliksinnade vilket inte är bortkastat då ofta bägge sidor blir tvungna att lära sig lite mer och ibland även nyansera ståndpunkterna.
    Det man tröttnar på är en del "eviga invändare", som MS sammanfattade mycket bra ovan:

    "...Du kan ju snacka ihop dig med Ulf J, som försökt ganska länge med förment neutrala och objektivt ifrågasättande inlägg, men som på senare tid gett upp och hemfallit åt att på LCHF-rörelsens egen hemmaarena kalla dem glädjedödare och sekt för att de inte vill äta sådant som håller dem kvar i sjukdom."
    Därför kan det var bra med registrering så att vi slipper se en del eviga troll byta namn och "börja om" lite försiktigare med nya "förment neutrala" inlägg.
    Att det är lönlöst att säga "bara en skiva kan väl inte skada" till oss som blev friska genom att framförallt nolla brödet borde dom insett för länge sedan, men dom fortsätter precis som dom vanliga A-lagen gjort i alla tider: "en liten jamare har väl ingen dött av..."
    Det får bli som Wilhelm Moberg lär ha sagt: ".. På dom bara..."

    Svar: #40, #41, #47
  36. Ulf J
    Helt enkelt för att det inte är lika gott. Jag har svårt med att se problemet att dagligen äta bröd till en måltid. Det finns andra och viktigare livsmedel att skjuta in sig på för att vi ska må bra av maten.
    Svar: #37
  37. SGK
    Grattis till dig Ulf J, att din kropp tål vanligt bröd. Det gör inte min, så jag fortsätter äta kost utan bröd, pasta och annat som min kropp reagerar negativt på.
    Svar: #39
  38. Ulf J
    Jag står helst på egna ben.

    "Förment" vill jag starkt ifrågasätta, men det blir kanske den uppfattningen när man inte är en i mängden. Men visst vore det skönt med lite mer objektivitet här. Framförallt tror jag det skulle föra diskussionen framåt, hur kommer vi tillrätta med övervikten i samhället.

    Svar: #50
  39. Ulf J
    Det tycker jag definitivt du ska fortsätta med!
  40. Beholder
    Det var specifikt riktigt till Lasse1 och det är det han vill. Det är ganska uppenbart att Anders inte är intresserad och inte har några problem med att folk kommenterar och är kritisk. Speciellt med tanke på hans långa fejd med JG. Jag förstår att du tröttnar på de eviga "invändarna" då de har kritik mot lchf som är väldigt relevant och ofta har poänger som inte går ihop med din världsbild. Du tillhör ju kretsen som verkar ha väldigt svårt för kritik och ofta är aggressiv och nedlåtande mot de som inte håller med.

    Möjligt att det finns ett par troll. Men det är inte någon som Ulf, Kalle och andra du troligen menar. De flesta upplever nog MJ och Lasse1 som bra mycket större troll. Poängen med att skriva att en skiva inte skadar är ju att det faktiskt är sant. Att du har upplevt att du har fått resultat genom att helt utesluta bröd betyder inte att ett bröd skadar varken dig eller någon annan som äter LCHF. Det är det här du måste lära dig att förstå. Det är inte en personlig attack varken på dig eller någon annan som äter LCHF utan en kritik av LCHF i sig självt.

    Svar: #44
  41. Ulf J
    Sorry, tror du att jag använder olika signaturer på det sätt du påstår, är du helt fel ute. Inte heller mig emot att det krävs registrering.
    Svar: #42
  42. Lasse1

    Inte heller mig emot att det krävs registrering.

    Då kanske man kan få en tumme av dig ;)

    Svar: #43
  43. Ulf J
    Jodå, det lovar jag.
  44. Ulf J
    Jag kan inte annat än hålla med dig när det gäller en skiva om dagen. Jag ifrågasätter absolut inte att vissa personer inte kan äta bröd. Jag påstår dock att de är en liten minoritet och om vi ska få en bättre folkhälsa utifrån vad vi äter, då anser jag att vi skjuter oss själva i foten om vi spånar in på brödet. Det finns betydligt viktigare saker att komma tillrätta med först.
    Svar: #45, #46
  45. Beholder
    Det håller jag med om. Det jag upplever som det bästa med svensk lchf att det är fokus på råvaror och laga maten från grunden. Men jag argumenterar inte mot dig å något sätt heller.
  46. Lasse1
    En sak jag kan säga som en av de drabbade.
    Om jag inte äter några kolhydrater alls så har jag inget som helst sug efter något sött, bröd,flingor, chocklad eller nåt.
    Däremot om jag fuskat lite några dagar, med ris/pasta/potatis/bröd, så kommer suget som direkt och biter sig fast hårt, och det är inte något sug på godis/läsk utan sådant man hittar i köket. man hittar sig själv framför kylskåpet varannan timme.
    Dock under ketondrift finns inget som helst sug.
  47. Ulf J
    Visst, du har all rätt i världen att anse mig vara en av dessa "eviga invändare". Samtidigt kan du inte bortse från hur ensidigt många gånger fördelarna med lågkolhydratkost förs fram utan att motsvarande negativa sidor finns med.

    Om du nu buntar ihop mig med andra personer och ger oss ett epitet, vad vill du då kalla dig själv?

    Svar: #48
  48. Lasse1

    inte bortse från hur ensidigt många gånger fördelarna med lågkolhydratkost förs fram utan att motsvarande negativa sidor finns med.

    Vad är negativa sidor? Att inte äta bröd eller socker produkter?
    Jag har en sida vet dock inte om den är negativ eller positiv, jag tål inte lika mycket alkohol längre?
    Många åkommor har försvunnit, hälsan blivit bättre överlag, om det berodde på vikten eller annat låter jag vara osagt
    Sedan finns det mycket som förändrats i livet med LCHF kost, något negativt har jag inte hittat men det kan ju förvisso bero på mig och hur jag väljer att se förändringen.

  49. Ethel Loberg
    Så sammanfattningsvis får brödkorgarna stå orörda på fetmakonferensen.
  50. Goran van Den Buske
    "hur kommer vi tillrätta med övervikten i samhället." Tyvärr måste nog bröd uteslutas helt, i så fall. Det är viktigt att man är konsekvent med kosten, ju mer övervikt desto viktigare - testa att utesluta bröd en vecka eller två, så skall du upptäcka hur skönt det känns i kistan. En brödskiva fungerar som rena rama gaspolletten.
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg