Vad äter Loren Cordain och Lindeberg till lunch?

LCWF

Vi gick nyss ett stort gäng och handlade lunch, inklusive Paleo-giganterna Cordain och Lindeberg. Vad tror du att de åt?

Bra paleo-mat

LCWF2

De valde, chockerande nog, kött och grönsaker.

Whole Foods Market

LCWF3

Maten inhandlades på Whole Foods Market. Helt suveränt fin mat, men inte precis billigt. Man kan förstå varför fattiga amerikaner äter på McDonalds istället. Tyvärr sätter det sina spår på vikten och hälsan.

1 2

76 Kommentarer

  1. Richard
    #48, Annika, vad menar du med att du inte fick svar? I mitt ex av "Food and Western Disease" som jag tror är den engelska versionen av "Maten och folksjukdomarna"(?) listas "Relevant dietary factors" i varje kapitel för en sjukdom. I flertalet av dessa nämns mejerier, med relevanta studier. Men jag tycker det framgår ganska tydligt att mejerier inte varnas för lika starkt som t.ex. spannmål, och att forskningsläget är oklart. Tillämpande av försiktighetsprincipen, tolkar jag det som.

    Om man istället tittar på de mer praktiska förespråkarna, som Robb Wolf, Mark Sisson, Kurt Harris, m.fl. så är det ganska vanligt att man antingen "tillåter" mejerier eller rekommenderar att folk provar själva att utesluta och återinföra för att se hur ens hälsa påverkas. Många utesluter mjölk men använder smör och ibland mindre mängder grädde just för att det inte innehåller lika mycket mjölkproteiner och laktos som är de huvudmisstänkta beståndsdelarna.

    Dessa senast nämnda förespråkare bär förresten inte minsta spår av fettskrämdhet utan rekommenderar lågkolhydrat och högfett. Möjligen med något annorlunda definition på lågkolhydrat, men ändå långt under standardkostens kolhydratmängder.

  2. Richard #51, Jag fann inga studier som bevisade mejeriprodukternas skadlighet. De relevanta studierna saknades. Försiktighetsprincip tycker jag tex ska gälla nya mediciner innan de är bevisat nyttiga, inte födoämnen som smör och ost som har ätits i tusentals år utan att hjärtinfarkt förekom.
    Att sen prova sig fram till vilken kost som ger en själv bästa hälsa är jag helt för.
  3. Robin
    Det där med att maten är dyrare på Whole Foods Market än t ex McDonalds, hur ser priserna ut om man jämför med sverige?
  4. ThomasB
    Min son tål inte några mjölkprodukter (mjölksocker och mjölkprotein) som kommer från kossor. Men mjölkprodukter från får och getter är ok. Jag vill bara förtydliga detta då vi ofta generaliserar i termer av "många inte tål mjölkprodukter".
  5. Johan N
    # 48, 50, 52 Annika

    Loren Cordain förklarar problematiken med mjölk vid 40:00
    http://www.youtube.com/watch?v=5dw1MuD9EP4

    Läs gärna Bengmarks artikel också, står en del om ko mjölkrelaterade produkter och varför man förslagsvis skall vara lite selektiv med vad man stoppar i sig...
    http://ltarkiv.lakartidningen.se/2007/temp/pda34425.pdf

    # 53 Robin
    Whole Food Market har utmärkta råvaror och de är kostar ungefär lika mycket som bra varor i Sverige. Var i NY i förra veckan igen och åt frukost på WFM varje dag vid Union Square, affären har ett fantastiskt utbud för den som vill äta bra mat.

  6. Lars M
    Det är det allra sämsta med LCHF; alla dessa mjölkproduktsförespråkare som söker med ljus och lykta efter olika spenvätskevarianter att stoppa in under begreppet. Varför är så många så intresserade av produkter som innehåller så mycket socker?

    Hade det varit något annat livsmedel med motsvarande sockermängd och som samtidigt konsumeras i sådana mängder, skulle det aldrig ansetts kunna ingå i en lowcarb kost.

    Starköl innehåller ungefär lika mycket kolhydrater som mjölk och filmjölk, och betydligt mindre kolhydrater än de flesta youghurtsorter, men öl kallar vi lite nedsättande för flytande bröd?

  7. Johan N, Jag hittade där inga jämförande studier, med hårda ändpunkter, som visar att mjölkfett är sämre för hälsan än annat fett. Sådana studier är nödvändiga om man ska påstå för folk att smör är farligt. Så länge människor åt smör som matfett så existerade knappt sjukdomen hjärtinfarkt. Det är sedan margarinerna kom som hjärtinfarkt har gått upp till den största folkdödaren. Med denna bakgrund borde det vara essentiellt att göra jämförande studier, men det har inte strömfåreforskarna brytt sig om, och inte heller paleolitikerna. Båda grupperna påstår ändå att smör är farligt.
  8. Lars M, Hur mycket socker innehåller smör och ost?
    Jag har aldrig sagt att en kolhydratkänslig person kan dricka obegränsat av mjölk. Tvärtom brukar jag avråda från mjölkdrickande, och i stället rekommendera mejeriprodukter utan laktos, som smör och ost, för kolhydratkänsliga.
  9. Lars M
    #58
    Jag vet Annika, jag syftade inte på dig specifikt. Dessutom tror jag du är rätt unik i sammanhanget med de små mängder du äter och dricker, av vilket slag det nu än är.

    Själv har jag en kompis som anser sig äta lågkolhydrat. Hon börjar morgonen med en djup tallrik filmjölk och ett halvt äpple. Perfekt LCHF-mat säger hon, insulinchock säger jag. Hon dricker 2-3 "små" dricksglas mjölk till maten. "Små" i det här fallet är 2,5 dl gånger två eller tre. Till detta ska läggas den "perfekta" grekiska yoghurten med 10% fett som fungerar som godis/mellanmål. Inte allt för sällan tillkommer naturligtvis gräddsås till maten och de kolhydrater vi får i oss via grönsakerna.

    Med tanke på hur många här hos Kostdoktorn som numera argumenterar för en ytterst liberal syn på mängden kolhydrater i LCHF, så tror jag inte min vän är unik på något sätt.

  10. Lars M, Den grekiska yoghurten innehåller mindre än 9 % kh+protein och 10 % fett. Det bli en hyfsad energi% fett och alls ingen sockerchock. Grädde har en ännu bättre fett%, med 40 vikt% fett, och bara 5 vikt% kh+prot. Sen ska man förstås inte äta för stor totalmängd mat.
  11. Thomas H
    Nr 56

    Det beror väl på mängd eller volym, Lars? 6-8 öl om dagen tycker ölinstitutet är bra och det är väl inte riktigt sant? ;) :)

  12. cumulus
    Komjölk är rimligtvis något av det bästa en kalv kan få. Det är inte alls självklart att det är nyttigt för vuxna människor. Men det är inte heller bevisat skadligt, om man inte är mjölkalergiker eller laktosintolerant. Tål man mjölkprodukter ser jag ingen anleding att inte njuta av dem. Kanske lite mindre ren mjölk då, om man man vill undvika kolhydraterna lite extra.
  13. Aveh
    Negativa hälsoeffekter av mjölk (komjölk) har diskuterats tidigare, både här och på Dr Dahlqvists blogg - kommer tyvärr inte exakt ihåg när eller under vilka inlägg. Men det finns forskare som menar att det finns många hälsorisker med intag av komjölk (kanske även annan mjölk), förutom allergier, ökad risk för benskörhet, stela leder, slembildning, problem med bihålorna, risker i och med att korna får så mycket antibiotika, samt då komjölken - för att kalven ska växa och fördubbla sin vikt snabbt (jmf med hur lång tid det tar för en baby) - innehåller mjölken mycket tillväxthormoner, vilka inte är bra eller anpassade för människan, och så vidare. Det finns länkar till intressanta föredrag av olika internationella forskare på nätet, samt till artiklar m.m. Ett första steg är att söka på 'mjölk benskörhet' och på 'milk osteoporosis'. Hittar jag länkarna, återkommer jag med dem.
  14. Ingen som noterar att Loren Cordain inte ser ut som sitt gamla smala jag utan snarare är överviktig? Som på bilden här t.ex. http://hes.cahs.colostate.edu/faculty_staff/cordain.aspx?sm=a

    Fuskar han på dieten eller funkar den helt enkelt inte? Jag har noterat att flera förespråkare för denna kost har viktproblem som de inte lyckas lösa. Jimmy Moore t.ex.

  15. Elin
    Lars M

    Jag tycker faktiskt att öl fått lite väl dålig reklam i LCHF. Ett eller två glas i månaden påverkar åtminstone inte min viktnedgång och för mig är det mycket värt att dricka dem jämfört med surt äckligt vin som jag hellre avstår från helt än dricker.

  16. Anders,
    Jimmy Moore må vara överviktig än, men han är 70 kilo lättare eller så jämfört med när han började med lågkolhydratkost.

    Detta är en icke så smickrande bild på Loren Cordain. Han ser inte överviktig ut skulle jag säga. Och har han något extra kilo så lär han ändå vara smalare än nästan alla andra 60-åriga forskare i USA.

  17. Lars M
    #65 Elin

    Det finns nog en god anledning till att öl har dåligt rykte i lågkolhydratkretsar, det märkliga är att samma personer som gärna dissar öl, i stället förespråkar spenvätska i form av mjölk, filmjölk och yoghurt.

    Naturligtvis fungerar det OM man håller sig till små mängder, men tyvärr är det lika lätt att överdosera mjölk som öl, eftersom allt socker triggar våra belöningssystem.

  18. Claes Kassler
    Lite mer om Whole Foods Market, där ni handlade:

    http://philmaffetone.com/wholefoods.cfm

  19. Doc: Vad tålmodig du är med alla "knäppskallar" som skriver på detta forum. Det där om att L.Cordain skulle vara överviktig t ex. Och Jacob med som försöker provocera.
    Tröttsamt med dessa skribenter :O
  20. Majoren
    #69
    Håller med dig helt Tina, och det är kanske Doc:s enskilt viktigaste framgångsfaktor att kunna bemöta journalister och folk här på forumet på ett schysst och ödmjukt sätt utan att vara mjäkig, men han klarar också av att vara syrlig och markera vad gränsen går har jag märkt.
    Men han skulle inte klara mitt jobb där man måste ryta folk rakt i ansiktet emellanåt! ;-) ;-)
  21. Doc,
    jag kanske framstod som lite provokativ, men jag undrar faktiskt över detta att Cordain i ärlighetens namn inte är särskilt smal längre efter att ha varit det tidigare. Utan kolhydrater "borde" han ju inte göra annat än att hålla vikten livet ut, om lågkolhydrats- och insulinhypotesen stämmer.
    Och vad gäller Jimmy Moore så är det intressanta i hans fall att han gick ner ännu mer men att han delvis gått upp igen, fast däremot inte till hans tidigare 410 lbs. Att man som kraftigt överviktig aldrig blir smal kanske lättare kan förklaras än att man blir mycket smalare för att sedan gå upp igen - utan kolhydrater.

    För att inte vara onödigt otydlig så stämmer det att Cordain är i normal form för en man i 60-årsåldern och Jimmy Moore är i en mycket bättre situation idag än tidigare. Men det leder ändå till frågor kring om teorin matchar verkligheten. Kanske Guyenets "matbelöningsteori" förklarar detta bättre. :)

  22. #69
    Tina,
    du tycks ha problem med folk som tänker annorlunda. Kanske man, enligt dig, inte alls bör kommentera om man inte är beredd att stämma in i kören? Jag tänker hur som helst inte be om ursäkt för att jag sjunger "falskt".

    Jag var säkert onödigt provokativ, men det ÄR en intressant fråga tycker jag med implikationer för teoridelen i dieten, för trots att det handlar om anekdoter är det talande att båda är företrädare för lågkolhydratsparadigmet. Och det intressanta med Cordain är INTE det faktum att han inte är smal, utan att han har VARIT smal men nu trots dieten tycks följa samma mönster som de flesta som går upp till övre medelåldern. För vem som helst annars hade det varit ointressant, men inte för en företrädare för en diet. Om Doc plötsligt lagt på sig hade det väl varit intressant?

  23. Johan N
    Här är ett intressant avsnitt av programmet Landet brunsås på SVT Play från den 4 oktober

    http://svtplay.se/t/123569/landet_brunsas

    ---

  24. Ida
    För de som är intresserad av Paleo så är detta en MYCKET bra sajt (på engelska) http://paleodietlifestyle.com/ diskuterar även lite grann om "villolärorna" som alla vill in under Paleos paraply.

    Både smör och riktig vispgrädde kan ingå i paleokost om man tål det, även en del ost kan gå bra i begränsade mängder. Om man tål det, och inte får andra besvär av det (vikt,allergi,hy etc). Att som Paleo förespråkare förorda 12-15 frukter låter ju rent ut sagt inte klokt, det är väl inte nyttigt för någon oavsett kostval i livet!! I så fall bättre att äta en begränsad mängd rotfrukter för att tillgodogöra ett eventuellt behov av mer kolhydrater.

    Tror Paleo och LCHF har mer att lära av varann än att bråka om. Tror personligen inte på varken mjölkdrickande eller filätande är särskilt nyttigt för någon. Inte heller stort fruktintag. Däremot är det nog inte skadligt att äta varken lite ost eller EN frukt per dag.

  25. Här håller jag med Ida i inlägg #74. Lite smör, lite grädde, kanske till och med lite ost om man inte får problem av det(mjölkprotein)
    Men låt kalven få ha sin mjölk ifred. tror inte det är så nyttigt för människan. Många vill ju gärna hävda att det är ursprungligt att dricka mjölk. Där håller jag inte med. Lägg där till att det händer en hel del med mjölken från bonden tills den är hemma hos konsumenten, som kanske inte är så bra.
  26. LisaRut
    Det mesta man äter har ofta både positiva och negativa egenskaper och beroende på proportionerna så får det olika effekter. Självklart varierar det från person till person vad kroppen mår bäst av då somliga är känsliga för vissa ämnen och andra för andra... Ät lite av allt, tror inte så mycket på det här med att bannlysa råvaror. Mjölk har exempelvis säkert negativa egenskaper i för stora mängder och såklart om man är laktosintolerant men lika säkert har den positiva egenskaper...
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg