Vaccinerad och klar

Så har man fått 0,5 ml influensavaccin injicerat i vänsteraxeln.

Ofarlig sjukdom, ofarligt vaccin?

Jag tycker debatten om vaccinering varit överdriven från båda sidor. Varken svininfluensan eller vaccinet verkar särskilt farliga.

Vi lär få runt tio gånger fler svenska dödsfall i trafiken i år (ca 500) än av svinsnuvan (ca 50 enligt Smittskyddsinstitutet – än mindre med vaccinering). En vanlig årlig influensaepidemi ger upp mot 2 000 dödsfall (främst äldre).

Med andra ord kan de flesta rimligen känna sig lugna även utan det här vaccinet.

De som väljer att ta vaccinet, planera inget viktigt samma kväll:

  • Ganska många får kortvarig feber och lite influensasymtom.
  • Värk i armen några dagar verkar de flesta få, tillräckligt för att inte kunna träna.

Vad säger du?

Har du vaccinerats redan – hur gick det? Annars – skall du vaccinera dig?

Mer

Att vaccinera eller inte vaccinera
Svininfluensan och Y2K
D-vitamin mot svininfluensan?

1 2 3 4 5 6 7

314 kommentarer

  1. Zizzy
    Jag och min familj hoppar över vaccinet. :-)
  2. Jessica
    Autismkopplingen är en sanslöst seglivad myt som uppstod från en enda diskrediterad studie - ett svårartat fall av "post hoc, ergo propter hoc" (ung. Det hände efter X så det MÅSTE bero på X). Ett mänskligt, men felaktigt, sätt att resonera.

    Folk som avstår från vaccin tror att de undviker en risk - i själva verket accepterar de (medvetet, eller omedvetet) en annan risk. Man avstår inte en risk, man byter en (upplevd) risk mot en annan risk. Ofta en mer sannolik risk, och med svårare återverkningar.

    Det är ett väldans foliehattande i de här kommentarerna och bloggens ämne kommer bort medan det byts recept på guanoplåster och drömfångare. Vänligen separera diskussionen huruvida flunsavaccinens eventuella biverkningar är värda besväret (och var i alla fall ärlig nog att säga: "Nej, jag är för bekväm av mig och andra människors hälsa bekommer mig inte det minsta" istället för att felhågkomna anekdoter som motivering) - och foliemössornas favoritämne: autism contra vaccin.

    Den ålder vid vilken det är möjligt att diagnosticera autism sammanfaller med den ålder då man får barnvaccinerna.

    I Danmark följde man i tio år upp samtliga barn födda från någon gång i mitten på nittiotalet till mitten på nollnolltalet: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1124634/
    Man jämförde gruppen ovaccinerade barn (pga hälsoskäl som svår astma och autoimmuna sjukdomar, religiösa skäl och foliemösse-skäl etc) och jämförde med barnen som vaccinerats med MMR (Trippelvaccinet för Mässling, Påssjuka och Röda Hund, som var det som pekats ut specifikt av foliehattarna. B.l.a pga rädslan för Thiomersal - Ethylkvicksilver) för att se om andelen barn diagnosticerade med autism skiljde sig åt mellan de två grupperna. Över 400.000 barn ingick i studien (i princip alla som föddes under denna tid) Resultatet var att prevalensen för autism var densamma i de två grupperna. Vaccin eller frånvaron av vaccin gjorde varken till eller från i risken att drabbas av autism.

    Man har dessutom jämfört vuxendiagnosticerade (dvs födda innan diagnosmetoderna såg ut som de gör idag) autister eftersom man antog att om diagnosmetoderna sett ut som idag så hade de diagnosticerats som barn istället. Man fann att "autism-explosionen" inte finns. Givet samma diagnoskriterier och viktat för ökad befolkning så är andelen autister ungefär lika från en generation till en annan. Dvs - vi letar orsaker till att fler får autism, när vi inte ens kan vara säkra på att fler får autism...

    Autismforskarna är fortfarande tämligen osäkra på vad som orsakar autism, men något de är rätt ense om är dock att autism med stor sannolikhet uppstår i moderlivet. Man är osäker på om detta beror på medfödda faktorer, eller yttre påverkan eller båda - faktum är att den enda statistiskt säkerställda faktor som verkar öka prevalensen är, ironiskt nog, om en ovaccinerad mor utsätts för Röda Hund-smitta under graviditeten.

    Jag vill också - återigen - plocka upp något som Trance sagt: cytokinetisk storm är vad man tror var orsaken till att Spanskan (Typ A, H1N1) skördade så många liv bland unga och friska. Grovt förenklat tror man att den vände immunförsvaret mot den egna kroppen. Dvs: ju _starkare_ immunförsvar - desto större risk att avgå med döden. Hälsa och sjukdom är inte så grovt förenklad som att ett starkt immunförsvar automatiskt är lika med hälsa hela livet.

    Jag läser ju här, för att jag fått hälsovinster av lchf och vill veta mer. Inte för att jag vill höra vilken av alla uttjatade konspirationsteorier som är veckans bubblare.

    Nu känns det som att det har utgått ett bud över hela internet: "Paranoiker på VidaVärldsWebben, samlom eder så lätt och lagom hos Doc!"

    Ja - lchf går rätt i ansiktet på tidigare "sanningar" - Nej, att det verkar ligga något i lchf betyder inte automatiskt att dina favoritdumheter därmed fått validitet.

    Det. Är. Olika. Saker.

    Om jag hävdar att Global Uppvärmning beror på det sjunkande antalet pirater i Stilla Havet (detta kan jag backa upp med väldans snygga grafer) så har jag en del att bevisa.
    En sak som _inte_ bevisar detta påstående är att en helt orelaterad, osannolik teori, visar sig stämma.

    Ni kan inte bevisa att mitt kök inte är fullt av osynliga enhörningar. Likförbannat kan ni vara säkra på att jag sällan behöver mocka där.

  3. Jannne
    Jessica, det är ju så att Doc lägger ut artiklar och bloggläsarna kommenterar. Han har lagt ut en hel del om svininfluensan och självklart dyker det upp kommentarer, en del för, en del emot. Konstigare är det inte vet du.:)
    Vill man inte läsa hoppar man över. Det råder full frihet att göra som man vill.
    När det gäller min personliga uppfattning angående svininfluensan känner jag mig inte det minsta paranoid. Jag har helt enkelt inte hittat några argument som får mig att vaccinera mig mot denna hypade influensa , alltså avstår jag.
  4. Björn
    Om risken att dö av influensan och av vaccinet är lika stor, så är totalrisken att ta vaccinet större... för sannolikheten att få vaccinet blir då solklart 100% emedan risken att få influensan är lägre.
  5. Trance
    Björn:

    Enda problemet med den uträkningen är att inga dödsfall har kunnat kopplats till vaccinet medan influensan är kopplad till en hel del.

  6. Lena Buhr
    Doc,

    Så kan man ju oxå resonera, men varför det så ofta dyker upp inom så kort tid på innan fullt friska, normala barn är väl ändå en anomali!? D-vitaminbrist räcker inte som förklaring, according to my opinion. Och varför ÖKAR antalet autistiska barn just i västvärlden och efter att dessa vaccs infördes? Här skull man gärna vilja sätta tänderna i en studie som klart påvisar en ökning osv. Det skulle inte förvåna mig om det redan finns, eftersom larmrapporterna ändå kommer. Om våra barn utvecklas normalt, leker, går, talar osv trots förkylnngar och vanliga barnsjukdomar, för att sedan plötsligt förändras så radikalt i samband med vaccin; hur tänker läkarvetenskapen då? sjuksköterskorna som har gett sprutor under kanske 25 år; vad har de kunnat notera tex. The cases are ändå så pass många och alarmerande att man borde vetenskapligt undersöka det eller är ämnet för känsligt, för vem skulle förlora på det om fakta kommer fram som faktiskt bevisar fakta? troligtvis läkemedelsföretagen.....

    Ellen; ja det är tragiskt. Om inte föräldrarna redan har förenat sig så bilda förening. Det finns flera st, särskilt i USA där man försöker underlätta för dessa barn och även de som föds med autism med hjälp av reductionskost; dvs utesluta GLUTEN och kartongmjölk. Det har hjälpt många av dessa barn. Ursäkta min salrviga hastiga stil; har tenta på fredag! :)

    Ja, de äter en väl anpassad kost; ren från tillsatser osv. Många är med i dessa föreningar för att kämpa mot läkemedelsföretag, i USA där föräldrar ibland faktiskt får veta om än kryptiskt, att dess lnnehll orsakade problemen. Det ska finnas en amerikansk familj som i flera tv.program som försöker rädda barn från hysteriska mass vaccinationer då deras pojke råkade ut för detta. Ofta i dessa fall har de fått uppsöka akuten då barnen har blivit så pass dåliga.

    I vilket fall, suspekt innehåll och resonemang får nog de flesta att reagera; läkare eller ej. Sanningen kommer alltid fram som nu med detta med mättat fett. Det vi inte har förstått det har inuiter, massajer, samburufolk osv ALLTID begripit. Konstigt att vi vita (ursäkta uttrycket) alltid ska vara bäst på att vara värst. Vi försöker utrota naturfolken på ett eller annat vis, direkt eller indirekt, genom att exploatera deras hemmiljöer, förgifta vatten och djunge, påtvinga dem vår fina kostl...avkräva att de ska lieva enligt vår uppfattning om en civiliserad samhällstruktur, rätt tänkande osv.Man kan ju undra varför de är mer upplysta än oss, om rätt kost. Och varför de mer eller mindre 'måste' utrotas....tanken blir ju rätt så skrämmande om kanske 90 % av jordens totala befolkning bestämmer sig för att leva enligt naturlagarna istället för enligt FDA, ADA, Livsmedelsverk osv. Då skulle sannolikt nästan lika mycket av autism och andra sjukdomar naturligt ebba ut och dö bort. Häftigt....

    :)

  7. Trance
    Lena Buhr:

    Minns du polio?

  8. Thomas H
    Just det Trance... var det inte så att polioutbrotten var på stark nedgång när man nu började polio- massvaccinera?

    Eller är det också fel?

    Sen så är det väl 5 - 2 till vaccinet, i nuläget.

  9. Trance
    Thomas:

    5 - 2?

  10. jon
    #105

    Trance

    Man ska utreda om dödsfallen är kopplade till vaccinet. Jag har ännu inte hört att dom är klara med det. Nån kanske har annan information. Det enda man vet är att personerna var i riskgruppen och dog inom några dagar efter vaccineringen.

    Du brukar ju vara petig med detaljer....

  11. Janne
    Precis som det är skillnad på äpplen och päron är det skillnad även på vaccin och vaccin. Det svenska vaccinet kan med gott samvete klassas som B, om inte värre. I A klassen gällande svininfluensavaccin hittar vi Celvapan (som Tyska regeringen beställt till sig själva. Befolkningen får B klass)
    DET HÄR ÄR CELVAPAN:
    Ett vaccin som officiellt köpts in av Storbritannien, Nya Zeeland, Frankrike och Irland men som också köpts in till regeringen i Tyskland. Celvapan innehåller inga tillsatser och är ett cellbaserat vaccin vilket innebär att även äggallergiker kan ta det.
    Produceras av Baxter. - Celvapan H1N1 tillverkas så att vaccinet i en del viktiga avseenden blir identiskt med viruset och stärker immunförsvaret på ett naturligt sätt som liknar kroppens eget. Därför behövs inga tillsatser som i sig kan orsaka biverkningar, säger Camilla Sjöström, nordisk kommunikationschef på tillverkaren Baxter i Sverige.
    Om man nu tänkt vaccinera sig, låter inte Celvapan bättre?
  12. Thomas H
    Undrar vilken priskillnad det nu är Celvapanvaccinet och det som köps in till oss?
    Vad som sagts tidigare så var ju det besvärligare att massproducera!
  13. Försöker de ge oss fulvaccin? :mrgreen:
  14. Charlotte
    Filtrerat genom strumpa?
  15. Tack! Visste inte att det funkade med vaccin också. :mrgreen:
  16. christina L
    Men, var ÄR svininfluensan? Jag bor i Danderyd där för en vecka sedan ett antal barn i en av skolorna ska ha insjuknat. De har föräldrar syskon, vänner som följdaktligen också borde ha insjuknat. Jag borde ha hört talas om åtminstone ett fall. Men icke.

    I slutet av aug, början av sept hörde jag att folk var däckade i någon influensaliknande sjukdom, jag var själv sjuk i ett par veckor, som skulle varit en vanlig förkylning (ingen testades så vitt jag vet) sedan dess har jag inte hört talas om en enda insjuknad.
    Något stämmer inte i den här bilden som sprids av den grasserande svinflunsan. Konspirationsteori eller inte, men något är skumt tycker jag.
    Jag ska inte vaccinera mig. Åtminstone inte innan jag har en klar bild av hur det hela förlöper.

  17. Eva Lindqist
    Visst är det något skumt med hela den här historien. Jag har heller inte hört om mer än 2 fall sista 4 månaderna. Men därimot fler fall som blivit sjuka av sprutan.
    Att det är skumt stärks av följande ......citerat från en artikel

    "Anders Tegnell menar att det finns en solidarisk aspekt i varför man valt Pandemrix i Sverige.
    - Man får fram väldigt mycket mer vaccin genom att använda den här adjuvansen. Om alla skulle producera vaccin så som man producerar Celvapan skulle man kanske bara kunna vaccinera en femtedel så mycket som i dag."

    Solidarisk mot vem?......Jo, företaget!

    Inte mot Sveriges befolkning som påtvingas mer eller mindre att ta sprutan för att vara "solidarisk" mot andra, för att det inte finns något alternativt vaccin.

    Inte var det så här när Hongkong gick åren 1968 -1970, jag hörde aldrig talas om något vaccin. Jag fick den i den s.k. "andra vågen" i början av 1970. Jag låg däckad i ungefär 1 vecka.
    Att det tydligen fanns vaccin även då har jag först nu läst om, men de hade inte många doser så det räckte inte.

  18. Janne
    Hemul, fulvaccin var rätta ordet. Nu är det bara att vänta på en reklamfilm med Robert Gustafsson.:)
  19. lasse
    Christina L

    Bra fråga, var är flunsan ?
    Känner ingen som har haft den, däremot flera som har insjuknat i vaccinsjukan med hög feber och svimningskänsla...och följdaktligen varit hemma från jobbet.... Var f-n är samhällsnyttan med detta,

    Vänligen
    L

  20. Trance
    Jag ger upp. Ni är ju skogstokiga.
  21. Mike
    Min sambo måste haft tur som tagit vaccinet OCH överlevt...
  22. Lisa
    Sonen till en av mina väninnor kom i somras hem från en semesterresa och hade influensa och 40 graders feber. Han smittade ned hela familjen som blev liggande med feber, hosta och snuva i ett par veckor. På vårdcentralen konstaterades att sonen hade svinet medan min väninna inte hade den. Hur hänger detta ihop kan man fråga sig?
  23. lasse
    solidarisk aspekt.... pyttsan, vilket obildat försäljningssvammel. Är du rädd för att bli smittad är det bara att ta sprutan. ...då går du ju säker. Up to you !!

    L

  24. Charlotte
    Man kan ju göra sitt eget vaccin, att inte staten tänkte på det då hade dom sparat väldigt mycket pengar!

    http://www.youtube.com/watch?v=x5GS7nZi924

    Obs: skämtar!

  25. Lasse P
    Läste ett rätt lustigt uttalande från en representant för, jag tror det var, smittskyddsinstitutet. "Nu har ca 1 miljon svenskar vaccinerat sig och det innebär att ett par hundra tusen inte blir sjuka" WTF.....det innebär ju att majoriteten blir sjuk iallafall, trots att dom vaccinerat sig...eller? Blir man sjuk i Svinflunsan, har man ung. 99,97% risk att bli FRISK!!! Sedan har vi nästa pilsner....om man vaccinerar sig så har man tydligen inte ett livslångt skydd, bara under ett antal månader så vad händer när den s.k "andra vågen" kommer, blir man tvungen att göra om hela proceduren då för annars dör mänskligheten ut, eller är det bara en möjlighet för GKS att få sälja ytterligare vaccin till Sverige för 1,3 miljarder??? Dessutom undrar jag om det är sant att detta vaccin som nu ges till svenska folket, dessutom innehåller Formaldehyd eller rättare sagt eftersom det är löst i en vätska, formalin ..jag menar,kvicksilver...okej, jag får förmodligen i mig mer med en potion fisk fångad i östersjön så det kan jag ta...hajleverolja...ja för f..n..det kan jag oxo ta...men formaldehyd...nä..aldrig i mitt liv. Ett oerhört allergi och cancerframkallande ämne. Dessutom sensibiliserande.
    UPPLYS mig om jag har fundamentalt fel.
  26. Hanna
    Jaså, den (svinis) kanske är mer vanlig här uppe i norr, då...? Här är det en hel del folk som är sjuka...
  27. Lasse P
    Hanna..jag bor oxo uppe i norr och har mycket kontakter med mycket folk både i jobb och privat men känner inte någon, inte ens någon som känner någon som har haft konstaterad svinflunsa.
  28. christina L
    Nä, just nu är min konspirationsteori att vi måste rädda ansiktet på Smittskyddsinstitutet, Läkemedelsverket och myndigheterna. Det finns ingen svinflunsa, den är död. Det bidde inte ens en tumme.
    Men, om vi nu alla fort som fasen vaccinerar oss, så framstår det ju som svinflunsan i Sverige stoppades pga myndigheternas adekvata och raska ingripande.
    Vi måste ju göra nytta för 1,3 miljarder utlagda kronor.
    Kanske jag svär i kyrkan nu, men en konspirationsteori är en konspirationsteori.

    Jag fortsätter leva farligt tills jag ser att det finns mer än mediadrev.

  29. Trance
    christina L:

    Uppskattar du verkligen spridning av en sjukdom genom att titta på hur många du personligen känner som drabbats? Du ser inga fel i den metoden?

  30. christina L
    Faktiskt inte helt fel Trance.
    Det är väl i vardagen runtomkring sig som man kan iaktta ett förlopp. Finns det? Finns det inte?

    Finns det inte ett enda fall hos närmaste kretsen, och alla de som de i sin tur känner, så är det väl inget som är så vanligt förekommande, eller?? Sunt förnuft räcker ganska långt skulle jag vilja säga.

  31. Lasse P
    Trance! Du som verkar kunna en del, Har du någon BRA kommentar till mitt tidigare inlägg #125?
  32. B-A
    Lasse: Det är, som med många andra ämnen, dosrelaterat. De små mängder formaldehyd i vaccin metaboliseras och försvinner snabbt från kroppen utan att göra någon direkt skada. Samma sak gäller troligen thiomersal och squalene.

    Man har gjort uppskattningar på hur många som kan riskera att insjukna. Jag antar att SMI menar är att de vaccineringar som gjorts kan minska den siffran....

  33. 13 döda i svininfluensan i Norge.....
  34. Hanna
    Lasse P:

    Tja, vad man kallar norr kan ju variera. Jag bor i Norrbotten, och här är det flera skolor där var fjärde och var tredje elev är sjuk. Alla jag känner känner flera som haft svinis... På mitt jobb är det åtminstone tre som haft den.

  35. Eva Lindqist
    132

    Fel!.....Om formaldehyd!
    Det försvinner inte ur kroppen även om det är liten mängd

    Både gasen och vattenlösningen är starkt akut giftiga - angriper framför allt njurarna (urinen blir antiseptisk) och skadar nerver och lever. Ansamlas antagligen i kroppen och är på längre sikt cancerframkallande.
    • Inandning: Mycket god luftväxling krävs när gasen eller vattenlösningen hanteras. Båda är kraftigt akut irriterande (förkylningslika symptom som rinnande ögon, sveda i ögon, näsa och hals, andningsbesvär). Det är extremt lätt att hastigt utveckla överkänslighet, som kan bli mycket besvärlig eftersom så mycket i vardagsmiljön innehåller formaldehyd. 65 % av den formaldehyd som tillverkades i EU 1989 användes till konstgjorda hartser, t. ex. i spånskivor, melamin, skumisolering och impregnering. Lukten är typisk för sjuka hus. Importerade textilier kan stinka formaldehyd (antiskrynkelbehandling) ännu efter tio tvättar .
    • Hudkontakt: Absorberas inte genom huden. Se Hudreaktioner ovan.
    • Invärtes: Vattenlösningen är frätande invärtes men symptomen visar sig först efter några dagar. Metanol (träsprit) omvandlas i kroppen till formaldehyd och myrsyra, som ger svåra förgiftningar (blindhet, död).

  36. Jag tror inte människokroppen kan metabolisera kvicksilver.
  37. Janne
    Marie2, 13 döda i Norge. Och alla tillhörde riskgrupperna.
  38. Lasse P
    Tack för alla kommentarer..men frågan kvarstår....ÄR det formalin i det vaccin som just nu distribueras i Sverige? (Formalin kan tydligen oxo användas som konserveringsmedel) Och som någon skrev...de i riskgrupperna som dör, dör av döden...inte av svinflunsan....vad menas med det???
  39. B-A
    Hemul: Nej, det skrev jag inte heller. Men de metaboliter som bildas av thiomersal, bl.a. etylkvicksilver, är troligen inte bioackumulativa

    Eva: Jo, det gör det. Formaldehyd är mycket reaktivt, det oxideras i blodet till koldioxid och formiat av glutathione-dependent formaldehyde dehydrogenase.

  40. Karin
    I Expressen idag finns synpunkter på vaccinet Celvapan.

    http://www.expressen.se/halsa/annabasen/1.1760498/anna-basen-kop-in-v...

    Är det mindre risk med det vaccinet och tror doc att man kommer att kunna få det i stället?

  41. Adam
    Janne; Alla döda i Norge tillhörde INTE riskgrupperna.

    Det står också att läsa; "många av de norrmän som blivit sjuka och fått intensivvård, men alltså inte dött, tillhör inte riskgruppen."

    http://www.sr.se/sida/artikel.aspx?programid=2151&artikel=3201566

  42. Den här veckan är faktiskt 100% av alla skolelever hemma, i alla fall i delar av landet. Det kallas höstlov.

    Hörde om en skola där förra veckan över hälften var hemma och var sjuka, i 2-3 dagar. Det ansågs vara svininfluensan. Jag skulle nog snarare kalla det en kombination av skoltrötthet och att man såg chansen att vara ledig några dagar utan att behöva förklara sig.

  43. Mike
    Kenneth, har du pratat med eleverna? Hur kan du vara så säker?
  44. Lasse P
    Är man sjuk i 2-3 dagar är det osannolikt att det är svinflunsa...förresten HUR många som varit/är sjuk i influensaliknande symtom har fått det konstaterat genom provtagning att dom HAR svinflunsa, för ringer man till sin distriksläkarmottagning så får man till svar att "håll dig hemma,kom inte hit utan ring om du får problem med att andas" så jag tror att det finns ett stort mörkertal hurvida det är svinflunsa eller en "vanlig" förkylning man lider av, så Mike, att fråga eleverna om dom har svinflunsa är tämligen ologiskt, dom (eleverna alltså)har nog inte den medicinska kompetensen att göra provtagningar på varandra för att kunna avgöra vilken sjukdom dom lider av
  45. Mike
    De kan nog svara på om de är sjuka eller inte. Det behöver nog inte en läkare avgöra. Nu menade jag i och för sig inte specifikt svininfluensan. Kenneth verkar veta att eleverna är hemma för att de vill slippa skolan för en tid. Helt ogrundat anser jag. Jag skulle då hellre vilja säga att eleverna verkligen tötstade efter att få lära sig mer. De hade med största sannolikhet svininfluensan men gick till skolan för tidigt i sin ivrighet att få lära sig mer. Det är lika sant som Kenneths kommentar.
  46. Janne
    Det går bra för Astra Zeneca.
    Bolaget sålde influensavaccin till USA för152 miljoner dollar under tredje kvartalet, motsvarande drygt en miljard svenska kronor. Den enes bröd den andres död, kan det bli mer talande. Vore de lite reko borde de dela med sig lite till kvällspressen som hjälpt till att blåsa upp influensan till orimliga proportioner.
    http://www.dn.se/ekonomi/okad-vinst-for-astra-zeneca-1.984741
  47. Tja, även solen har tydligen sina fläckar... Trodde inte att du skulle vaccinera dig doc! Jag vill verkligen inte. Jag blev själv tillfälligt förlamad och kunde inte gå ur sängen efter en vaccination som barn... Dessutom så tror jag på dem som anser att det är onödigt, att det bara är ett väldigt bra sätt för läkemedelsföretagen att sko sig.
  48. Trance
    Kattis:

    Barnvaccinationen var mot Polio eller liknande antar jag? Skulle du hellre råkat ut för det?

  49. Adam
    Klart Astra tjänar pengar, det är väl huvuduppdraget från ägarna. I sammanhanget kan om inte annat konstateras att intäkterna för influensavaccinet är kaffepengar. Jämför t ex med den totala vinsten.
  50. Miller
    148
    Du försöker dra likhetstecken mellan POLIO och en influensa?
1 2 3 4 5 6 7

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg