”Utan tillsatser i maten riskerar vi att dö”

Marie-Louise Danielsson-Tham
Intressant artikel idag på DN Debatt, av Marie-Louise Danielsson-Tham (professor i livsmedelshygien).

Hon menar att vissa tillsatser i maten är nödvändiga för att undvika att svenskar drabbas av (dödlig) matförgiftning.

Och visst är det möjligt att någon enstaka tillsats kan behövas i maten, för att hålla borta farliga bakterier. Men hur ofta behövs det 23 E-nummer för det?

Orsaken till de långa innehållsförteckningarna

Mängder av E-nummer handlar såklart inte om att hålla bort farliga botulinumbakterier i första hand. Det handlar om att kunna ersätta dyrare ingredienser med billigare (ofta fettsnåla). Och få en produkt som ändå liknar och smakar lite som originalet, medan den kan stå på hyllan i månader utan att ruttna.

Det handlar helt enkelt om lönsamhet. Som Danielson-Tham själv säger i dagens artikel:

Om korven innehåller mycket kött, det vill säga skelettmuskulatur, är ingredienslistan kort och korvpriset högt. Om korvpriset är lågt är ingredienslistan oftast lång… I köttet finns proteiner, fett, vatten och smakämnen – alla nödvändiga för att det skall bli en korv. Proteinerna binder fett och vatten, fettet ger smak och saftighet.

Minskar man andelen kött i korvsmeten måste köttet ersättas med andra ingredienser. Alternativa proteinkällor är mjölkprotein, blodplasma, svål, sojaprotein och äggprotein. Som vattenbindande ingrediens kan också potatismjöl och potatisfiber användas. Koksalt, rökarom och kryddor ger smak. Nitrit, askorbinsyra och koksalt är bland annat hållbarhetsbefrämjande. Vill vi ha en korv med högt köttinnehåll måste vi också vara beredda att betala för den.

Valet

1/ Högre pris för en god korv med mycket kött

eller

2/ Lägre pris för korv med mer vatten, ersättningsingredienser och tillsatser

Det är frågan. Svaret är lätt tycker jag. Och ännu enklare i de fall där produkten med naturliga ingredienser dessutom är billigare

Avslutningsvis

De som kritiserar eller raljerar över den långa raden tillsatser i livsmedlens innehållsdeklarationer gör det alltför lätt för sig…

Att raljera med alla E-nummer som finns på innehållsdeklarationen är lätt. Det kräver endast god verbal förmåga. Att värdera informationen och dra korrekta slutsatser kräver många års specialutbildning.

Trots sina ”många års specialutbildning” tycker jag att Danielson-Tham också gör det alltför lätt för sig.

Att döma av hennes artikel är alla dessa E-nummer bara tillsatta av ren godhet. För att rädda liv, och ge oss billig korv. Det hela är en aning komiskt faktiskt.

Bara rubriken – ungefär ”ät våra tillsatser, eller dö”. Någon som känner igen argumentationen?

Läs mer

Tidigare inlägg om livsmedel och E-nummer

Intressant kritik av överdriven oro för alla E-nummer

1 2 3

142 kommentarer

  1. Karl E. Arfors
    Christina har helt rätt i sin omedelbara reaktion.

    Christinas fundering: "Undrar hur många lobbyister det tog innan hon skrev denna artikel."

    En tidig reaktion och rakt på - dom kallar fram aktiivitet och motstånd - nu börjar Industrin bli påverkad - man tappar mark - och folket börjar se hur det fungerar. Då ökar motståndet, markant.
    karl

  2. Lisse
    Bazzta, naturliga ämnen är naturliga så länge de kommer från den råvara man tillagar. Lecitin från ägg, jättebra för min del. Lecitin utvunnen ur sojabönor med hjälp av hexan som det sedan finns rester av, inte alls lika kul för min del. Bensoesyra är bra så kan man göra rårörda lingon, men varför behövs den annars i produkter där den inte är naturligt? För mig är detta viktigt, fram för allt för att få känna mig som att jag äter mat och inte kemikaliesoppa. Jag tycker inte om att vara lurad.
  3. Nic
    Mycket av problemen med den usla industrimaten ligger också hos återförsäljarna. T.ex ICA har länge haft som strategi att kontinuerligt öka sin egen vinst utan att skrämma bort kunder genom höjda priser i butik. Marginalerna tas då från tillverkarledet, som antingen måste anpassa sig eller försvinna.
  4. Jenny
    Skeptiker: Vaccin och E-tillsatser är väl inte riktigt samma sak? Varför bli debatten så snedvriden?
    Oavsett LCHF eller inte så bör ALL vår mat vara fri från tillsatser som är onödiga! Varför tycker inte alla det?? Jag förstår inte argumentering FÖR tillsatser. Förstår inte varför flera här tycker det är BRA bara för att en LCHFare är motstånadare till det! Det känns rätt fördomsfullt...
  5. Håkan Eliasson
    Jag vet inte om man ska skratta eller gråta. Jag borde alltså vara tacksam för att jag inte riskerar att dö längre av den mat jag får i mig tack vare alla E-nummer som alla välutbildade leverantörer förser oss med........ Livsmedelsverkets kostråd med mycket kolhydrater och konstgjorda fetter gör våra cellmembran så stela att en normal cellfunktion upphör vilket ganska snabbt leder till ohälsa. På den tiden då jag följde kostråden lät jag en förpackning bröd Pågens franskbröd ligga framme i köket i 14 dagar det såg lika färskt ut en vecka efter bäst föredatum, efter 4 veckor samma resultat, efter 8 veckor samma resultat, efter 3 månader tog jag fram ett par skivor som såg helt färska ut men doftade något syrligt dock inget mögel. Jag hade i min enfald trott att vitt bröd möglar inom en vecka.....Av någon anledning blir jag mycket misstänksam så fort jag hör att en professor uttalar sig i kostfrågor.
  6. Ola
    Den här länken går igenom några saker som den gode professor Danielsson-Tham skrivit i sin artikel.

    Tillsatser i mat - när man inte riktigt berättar hela sanningen.

    http://scabernestor.blogg.se/2008/december/tillsatser-i-mat-nar-man-i...

  7. LCHF-are
    Här finns ett antal Nyhetsbrev att läsa, om bl a tillsatser i livsmedel:
    http://www.utbildningscenter.se/nyheter.html
  8. Anonym
    Efter att ha läst följande artikel börjar jag fundera på om nitrit i korv och bacon verkligen är så farligt. Det verkar som det mesta av nitrit och nitrat vi får i oss kommer från växt riket. Fast kan man klara sig utan tillsatser i produkterna är ju det förstås bättre.

    http://junkfoodscience.blogspot.com/2008/07/does-banning-hotdogs-and-...

    Citat från artikeln:
    "Nitrates occur naturally in vegetables and plants as a result of the nitrogen cycle where nitrogen is fixed by bacteria. Dietary studies around the world have found 70% (in UK) to over 97% (New Zealand) of human consumption of nitrates and nitrites comes from vegetables alone, regardless of organic or conventionally grown. On average, about 93% of the nitrites we get each day comes from the nitrates in vegetables.

    So, to see how much nitrate people are eating and if people could be consuming too many vegetables and exceeding recommended daily intakes for nitrates, the Scientific Panel on Contaminants in the Food Chain of the EFSA by the European Commission just published its report on Nitrates in Vegetables in the June issue of EFSA Journal. They compiled 41,969 analytical results from 20 member states and Norway examining the nitrate levels in produce. Nearly every vegetable tested contained measurable amounts of nitrates, with averages varying from 1 to 4,800 ppm. For example, average levels were:

    arugula 4,677 ppm

    basil 2,292 ppm

    butterhead lettuce 2,026 ppm

    beets 1,279 ppm

    celery 1,103 ppm

    spinach 1,066 ppm

    pumpkin 874 ppm

    This compares to standard hotdogs or processed meats with average nitrite levels of 10 ppm. "

  9. På tal om medellivslängden på stenåldern fick jag ikväll bekräftat att den låg på ca 50 år och att det berodde på hög barnadödlighet och definitivt inte pga kosten. Detta kunde man höra och se i en intervju med Bo Gräslund (professor i arkeologi) i TV6.

    Sammanfattning finns på min blogg!

  10. LCHF-are
    Korv som håller i sex veckor?
    Behöver vi det?

    http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=863773

  11. Kvinnlig 40-talist
    Det var ett väldigt snävt tänkande av en professor!
    Förebyggande matförgiftning = tillsatser.

    Mysko!

    När jag själv var barn så hade vi inte ens kylskåp. Aldrig minns jag att vi blev matförgiftade. Inte tillstymmelse till magsjuka ens. Däremot har det hänt att jag blivit matförgiftad i vuxen ålder och då i samband med restaurangmat.

  12. Hej!
    Jag är mycket postitv till att nuvarande kostråd ifrågasätts och att LCHF börjar vinna gehör som en kostbehandling. Det som är beklämmande är den konspirationsteoretiska stämningen som vissa här (men absolut inte alla) uppmuntrar. Till viss del kan jag förstå att den uppstått, jag är också chockerad över Livsmedelsverkets strutsande när det gäller nya rön om kosten.

    Men det är inte så att alla som har en avvikande åsikt är köpta av industrin. Och att påstå det utan kunskap är ärekränkning och det är futtigt att hålla på med sådant anonymt på ett forum. MLDT har inga externa forskningsanslag och blev ombedd av DN att skriva en debattartikel. Och om ni tar reda lite på hennes bakgrund utan att komma med beskyllningar kan ni se att det här är i linje med hennes tidigare åsikter. Hon är ingen nära vän men jag har intervjuat henne i flera sammanhang.

    Jag känner henne som en intellektuellt hederlig, humoristisk och engagerad person som är beredd att lyssna på motargument.

    Förutom den förfärliga rubriken som jag tvivlar på att hon har valt är det en nyanserad artikel som är en direkt respons på den tämligen onyanserade och framför allt okunniga debatten. En del av er verkar bekvämt hoppa över de bitar där hon klart säger att onödiga tillsatser ska plockas bort etc. Skälet till att man som debattör inte kan ta upp alla aspekter varje fråga är att man helt enkelt har begränsat med utrymme.

  13. Lisa, jag håller med dig i väldigt mycket av det du säger, men faktum kvarstår att tillagad chark behöver konserveringsmedel p.g.a den långa lagringstiden.

    Man kan köpa KRAV-märkt prinskorv och liknande helt utan nitrit och andra tillsatser. Tror du den korven är farlig? Det tror inte jag, bara man äter upp den inom rimlig tid. Ett intressant faktum är att färgen inte är ett dugg tråkig, lite mer åt det bruna hållet än marsipanrosa när den är stekt, mer aptitligt faktiskt. Men de har väl mer kött än potatismjöl i den kanske.

  14. Maggie
    Jag undrar varför man förbjuder E250 + en mängd andra E nummer i Australien och att detta E nummer samt många andra var förbjudna här i Sverige innan inträdet i EU? Vad använde vi förr och vad använder man i Australien, skulle inte tro att befolkningen där håller på att avlida av botulism!
  15. christina
    Italiensk Salsicciakorv (finns i specialbutiker) innehåller 96% fläskkött och kryddor. Kostar 200 kr/kg. Varje korv väger ca 1,5 hg och två räcker väl för en portion = 30 kr.

    Till det ett blomkålsmos med grädde, lite smör och parmesan. Plus en liten sallad på slantad bladselleri med olivolja, vinäger o lite flingsalt.

    Denna rätt helt utan tillsatser kostar ca 35 kr. Att jämföra med industrins laboratoriemat, eller junkig snabbmat.
    Så att det skulle vara så mycket dyrare att äta tillsatsfritt kan jag inte hålla med om.
    Inte heller är det krångligare, det behövs bara en stavmixer och en bra kniv.

  16. Korv eller bacon utan nitrit behöver inte hellr bli dyrare, möjligen kan den bli lite mindre röd, som den var förr.

    Jämför gärna tillåten halt av nitrit i charkprodukter med tillåten mängd i dricksvatten, skulle din brunn innehålla samma halt nitrit som en normal korv skulle myndigheterna plombera brunnen och kanske till och med ställa ut vakter så att ingen drack ur den. Förmodligen vakter i kemskyddsdräkter.

  17. Men snälla någon, folk här beter sig som de var huvudpersonen i "Tre män i en båt". Han går in fullt frisk på ett bibliotek, hittar en bok om sjukdomar och konstaterar att han lider av dem allihop. Utom skurbjuggsknän.

    Den mat som funnits med tillsatser har inte dödat oss. Inte förgiftat oss. Om vi ska äta tillsatser är en helt separat fråga jämfört med om hur mycket kolhydrater man ska äta och man måste ta varje tillsats för sig. Poängen i artikeln är ganska logisk. Att vissa tillsatser är onödiga (eller farliga) är inget nödvändigt argument för varför man inte ska äta andra. Att något är naturligt är likaledes inget argument för att man ska äta det.

    Alla dessa människor med sin LCHF har blivit nyreligiösa och kan inte förstå att alla människor inte är sektmedlemmar som vill leva som dem. Det går utmärkt att äta bra med kolhydrater om man ändå är frisk och motionerar. För de som har det svårt är det en annan sak. Det går utmärkt att äta korv med tillsatser i, även om fundamentalisterna här anser att man ska ha matat och dödat grisen själv så den inte kan ha påverkats otillbörligt.

    Själv provar jag LCHF nu och går ner något kilo i veckan samtidigt som jag motionerar. Ingen skillnad från förra gången jag började motionera och äta bättre, utan att minska på kolhydraterna utan bara brydde mig om kalorier. Det sättet fungerar också, även om en del tycks få vredesutbrott av påståendet.

    En sak noterar jag. Det är mycket jobbigare för mig att sticka ut och springa nu när jag äter färre kolhydrater. Jag blir tröttare mycket tidigare. Tycks alltså inte vara någon ultimat lösning om man ska röra på sig vilket givetvis också är hälsosamt.

    I grund och botten handlar det om att varje tugga inte måste vara perfekt och hälsosam. Den som vill äta god mat som inte tillagades på stenåldern bör också göra det, men måste inte svulla i sig 30 kanelbullar om dagen.

  18. Staffan i Uppsala
    Hampus, att det är tyngre att motionera i början är för de allra flesta ett övergångsproblem medan kroppen ställer om sig. Det kan ta några dagar, ett par veckor, för en del ett par månader. Men till slut säger sig de allra flesta (även jag, som aldrig motionerar) ha mer ork än innan de började med LCHF. :) Hur länge har du hållit på? Är bara lite nyfiken. ;)
  19. Hampus skrev:
    "En sak noterar jag. Det är mycket jobbigare för mig att sticka ut och springa nu när jag äter färre kolhydrater. Jag blir tröttare mycket tidigare. Tycks alltså inte vara någon ultimat lösning om man ska röra på sig vilket givetvis också är hälsosamt."

    Har det vært jobbigt lenge? Det tar tid å omstille seg. Min erfaring er mye større utholdenhet både i forhold til å gå langt på ski og i forhold til styrketrening. Dette har bedret seg hele veien det året jeg har kjørt LCHF.

  20. Chimone
    Så enkelt är det inte!

    Håller helt med "Skeptikern" om att man måste se nyanserat på saker och ting.

    Däremot så har Kenneth Ekdahl både rätt och fel i sitt påstående. "korrelation mellan storleken på slakteriet och mängden bakterier på köttet. Ju större slakteri desto mer bakterier." "Galna ko-sjukan"-skandalen i England visar just att små slakterier har haft stora problem.

  21. Chimone,
    Jag refererade till en undersökning gjord av SLV i Sverige. Den var mycket tydlig. Jag har inte påstått att jag besökt slakterier själv i hela världen.
  22. blurr
    Hittade Ister i butiken från DRAGSBÄK . Vid närmare granskning innehöll de följande tillsatser:

    BHA = E320 , Oktylgallat = E311.

    Följande stod att läsa om dessa tillsatser på

    http://hem.passagen.se/enummer/ :

    E320: BUTYLHYDROXIANISOL (BHA)
    Leverskador.
    Lung- mag- och äggstockstumörer.
    Lagras i kroppsvävnader.
    Kronisk urticaria - utslag som kliar och svider.
    Konjunktivit (ögoninfektion).
    Huvudvärk.
    Hudblåsor.
    Hals- och bröstsmärtor.
    Skapar patologiska förändringar i hjärnan och ökar aggressionsmönstren.
    Fortplantningssvårigheter.
    Fosterskador.
    Dermatit - hudsjukdomar.
    Cancer.
    Astma.
    Blodförändring.

    E311: OKTYLGALLAT
    Astma.
    Dermatit - hudsjukdomar.
    Eksem.
    Fortplantningssvårigheter.
    Leverskador.
    Svåra allergiska reaktioner

    Källa: Roy Firus, kontakt e-post royfirus@hotmail.com

    http://hem.passagen.se/enummer/

    Mysigt va'..?

  23. Kristina
    Jag har läst artikeln nu, och jag tolkar det inte riktigt som flera av er andra. Jag läser den snarare som att hon bekräftar att det finns tillsatser som inte är bra, men att vi därmed inte kan ta bort alla tillsatserna... Jag skulle också mycket hellre köpa en halv gris av någon bonde och slippa alla tillsatser, men det kan de flesta av oss inte göra. Kanske är det därför nödvändigt att sätta till något E nummer för att produkten skall hålla hela vägen från slakteriet hem till min kastrull... Å andra sidan är det inte klokt att jag kan köpa en charkprodukt som innehåller fler E-nummer än vad den innehåller naturliga livsmedel...

    Läste för ett tag sedan om att det tar längre tid i dag för en kropp att förmultna, vilket ställer till problem på kyrkogårdarna... Detta skall ha med konserveringsmedel och E-nummer att göra. Vet inte om det är sant, men nog låter det sjukt!

  24. Hampus Eckerman

    Efter att ha stått för flera olika internetsidor (ägt och modererat alltså) har jag utvecklat en svår allergi mot inlägg som riktar sig till ett forum, en kommentarssida, ett ganska
    mångfacetterat kollektiv, med ord som "folk här" eller "ni på denhär sidan" eller "ni fundamentalister" för att ta enkla exempel. "Rättshaverister" är annars ett begrepp som är lätt att ta till när ens motståndare inte ger sig, fast den skulle ha hela etablissemanget emot sig. Jag läser inte ofta den sortens inlägg som ditt, hur intresserad jag än är av ämnet. Men nu läste jag. Och behöver kommentera.

    Du säger själv något som jag ofta tänkt på (fast från en något annorlunda infallsvinkel än din):

    "Det går utmärkt att äta bra med kolhydrater om man ändå är frisk och motionerar. För de som har det svårt är det en annan sak. Det går utmärkt att äta korv med tillsatser i, även om fundamentalisterna här anser att man ska ha matat och dödat grisen själv så den inte kan ha påverkats otillbörligt."

    "För de som har det svårt är det en annan sak."

    Varför ska alltid sådana som själva inte utvecklat någon intolerans mot kolhydrater så självklart och självsäkert hävda att det visst går att äta kolhydrater och må bra. "För jag fixar det ju själv, plättlätt" - typ. Den som är frisk har ju självklart ett friare val än den som blivit sjuk.

    Långtidseffekterna av att leva på raffinerade spannmålsprodukter och stärkelserika kolhydrater verkar ju inte alls vara samma för alla människor. Vi är många vars kroppar tappat kontrollen över hanteringen av sådan kost. Det är då ganska hånfullt att utgå ifrån friska kroppar när man ger "råd" och hävdar generella regler. (Och ointressant att ägna sig åt knappologi om "giriga gener", "i Kina äter man massor med ris" och allsköns vilda hårklyverier som debatten så ofta hamnar i när det ska generaliseras för att LCHF med bakomliggande teoribygge till vad pris som helst ska tystas och förlöjligas. Dethär sista är mera uttryck för allmän irritation än direkt riktat till dig Hampus Eckerman.)

    Något som stämmer för mig, sedan jag slutat med spannmål m.m. i kolhydratväg - dock inte allt - är att jag blivit så kräsen att jag till exempel numera får kväljningar av ordinärt bacon.
    Före LCHF var det min lördagsfrukost tillsammans med äggröra (det ansågs ju så ohälsosamt med ägg att jag begränsade dem hårt) och bacon var ju både för salt och för fett - men ack så härligt lördagsgott. Jag rostade baconet knaprigt på ett galler över en långpanna och förfasade mig över allt fett som rann ur det - och slängde fettet! Till den frukosten ingick självklart också grovt bröd med magert pålägg och latte på vispad minimjölk. När jag körde igång med LCHF såg jag till att få i mig fettet och jag åt både ägg och bacon flera gånger i veckan. De dagar jag promenerade cirka en timme, gick jag ner ett kilo (ca) de andra dagarna då jag inte motionerade gick jag bara ner - eller ibland upp - något enstaka hekto. På några månader tappade jag 15 kilo.

    I somras artighetsåt jag en del lightprodukter som gäst hos hysteriskt fettskrämda släktingar och öppnade då för ett sötsug av hemska mått. Drog på mig tre kilo extra på några veckor och mådde hemskt dåligt. Lyckades få bort dem snabbt när jag återgick till LCHF. Idag har vågen däremot stannat på en vikt (ca 20 + från min målvikt) och det gör absolut ingen skillnad om jag motionerar eller inte, för tillfället alltså. Pilen på vågen vippar fram och tillbaks inom ett och samma kilo. Ändå har mina blodvärden fortsatt bli bättre och i vissa fall riktigt bra (sockret främst) under samma period. Och jag fortsätter motionera som förut, varken mer eller mindre. Kanske kommer jag att öka på mängden snart, men jag vet ju att muskler också syns på vågen. Jag kan tänka mig att jag börjar må ännu bättre av lite mera motion men jag är också övertygad om att ditt prat om motion inte kan gälla för mänskor med ännu mera övervikt än mina 30 -35 kilo. (Och när mänskor med 50 kilos övervikt och mera, av allsköns viktcoachar skickas ut på löpträning först av allt, och tvingas banta på tallriksmodellen, blir jag heligt vred å deras vägnar.)

    Efter 10 månader på LCHF är jag öppen för många olika tolkningar av vad som funkar för just mig och efter julen (som nog blir en liten utmaning) kommer jag antagligen att systematiskt börja leta efter skälen till att vågen står och stampar. Och så gör de flesta LCHF:are. De använder allt de hittar för att applicera på sin egen kamp mot diverse sjukdomar.

    Domar över deras/vårt sökande som schwungigt slängs ut från sådana som "vet" att det är "bara att" det ena eller andra gagnar bara domarens ego.

    Skälet till att jag idag känner mig som en extrem "finsmakare" är helt enkelt att så mycket, av det som kallas vanlig mat, smakar konstgjord idag. Visst "kan man äta korv" med massor med tillsatser. Man kan vad som helst. Och allt har någon form av följder. Jag åt en skiva av min gamla favoritmedvurst igår, efter ett halvårslångt uppehåll - pga att jag undviker tillsatser och socker. Nu hade någon burit hem ett paket - kanske i misstag. Och "tungan reste sig i protest" när jag kände den vämjeliga sötsliskiga smaken ("förrivärlden" upplevde jag den korven som salt och mustigt samkrik). Jag kunde ju svälja korven, fast jag kanske borde spottat ut den. Men jag gör inte om det om jag kan undvika att i misstag få i mig den. När man avvecklar sin förmåga att stoppa i sig artificiella smaker är det lätt hänt att man känner sig frälst och vill missionera. Jag känner sektsuget. Och bekämpar det i mig själv. "Utan tvivel är man inte klok".

    Men den överdrift du beskriver (om grisen och dess kost och om att slakta själv) känns mildare för mig än för dig. Jag vill helst ha mitt sidfläsk pinfärskt och osaltat idag men jag kan inte tänka mig att bli svinuppfödare eller slaktare. Det finns ett visst utrymme däremellan att välja nivå på engagemang.

    Men mina val är idag begränsade till endera medicin + diverse naturlaförlopp eller att med kosten hålla mina blodvärden i schack. Och det valet har alltså många flera idag. Och ännu flera skulle få det om inte Keysianismen var ett sådant oomkullrunkeligt fundament i läkarvetenskapandet, när den borde vara ett gammalt bortglömt och - likt Alfons Åbergs pappas skjortspöken - bortjagat hjärnspöke.

    Det kanske inte är helt bevisat att det är sant heller, det du hävdar att tillsatser inte dödat eller förgiftat oss? Om man nu ska bortse ifrån sektlik frälsthet för sin sak och föra sansade och nyanserade resonemang.

  25. Hans
    Clostridium botulinum ? Har för mej att jag läst någostans att det används vid behandling av Whiplash?!
  26. Man kan förlama muskler (i några månader) med injektion av botulinum-gift, även kallat Botox.

    Kanske hjälper det en och annan med spända muskler av Whiplash-besvär. När det inte istället injiceras i en mimik-rynka någonstans...

  27. Staffan, det är inget nytt för mig att det är tyngre att motionera i början. I början springer jag 10 minuter två gånger i veckan, sedan ökar jag allteftersom. Jag kan nämna att det handlar om helt separata tillfällen. Ett då jag gick ned i vikt för fyra år sedan. Ett då jag går ner i vikt nu. Båda gångerna med ungefär samma start vikt. Och jag kan konstatera att jag gick ned lite fortare när jag tänkte mer på kalorier än på kolhydrater och jag hade bättre ork när jag sprang då.

    Därmed inte sagt att LCHF skulle vara sämre, det kanske fungerar bättre i längden. Det enda jag vill säga är att båda metoderna fungerar. Det är inte så att det endast finns en enda universallösning som alla måste hålla sig till för att de annars blir sjuka.

    Mollalena, du har inte läst vad jag skrivit. Du har bara retat upp dig på vad andra skrivit i andra forum. Självklart håller jag med dig om att den som är frisk har fler val. Och det är just det jag ser som ett problem här, att många ser en lösning riktad framförallt till sjuka som en allmängiltig sanning för alla. Och tror att deras puritanism gällande mat ska vara allmängiltig.

    Gällande mig själv hade jag kring 35 kilos övervikt när jag började. Skaffade den utmärkta boken gå, jogga, löp som handlar om att bygga upp sin kropp från att gå en stund om dagen till att till slut kunna springa. Själv började jag som nämnt ovan vid 10 minuters joggning i långsamt takt om 2 ggr i veckan. Därefter ökade jag sakta tills jag efter ett halvår sprang över en timme 2-3 ggr i veckan. Rekommenderas starkt:

    http://www.bokrecensioner.se/9197342998

    I kombination med styrketräning och lågkaloridiet ledde det till att jag gick ned 1.5 - 2 kg i veckan. Jag får just nu en effekt på kanske 1 kg i veckan med LCHF. Vad jag försöker säga är att LCHF är en lösning som fungerar. Men få kalorier kan också fungera.

    Det är något frireligiöst över det hela när endast en lösning accepteras. Att tänka på kalorierna fungerar också, även om kanske inte för alla.

  28. Hampus Eckerman,
    Att det gick trögare att gå ner andra gången har inget med LCHF att göra, väldigt många berättar ju om hur lätt det var att kaloribanta första gången och att det sedan blir svårare för varje gång.

    Med LCLF har man en kost som man utan att göra våld på sina instinkter kan äta resten av livet, därför behöver man inte gå upp igen om inget speciellt inträffar som gör att man börjar vräka i sig kolhydrater igen. Men även då har man i alla fall inte svårare att gå ner nästa gång.

  29. Hampus Eckerman,
    det är nog inte många som betvivlar att ren kaloribegränsning fungerar för att gå ner i vikt på kort sikt, åtminstone första 3,4,5,6 gångerna.

    Problemet är att det fungerar så enormt dåligt i längden, i genomsnitt. Du behöver inte tro på mig - kolla genomgångarna av studier på området.

    Om någon tillhör de undantag som går ner lätt i vikt på kalori-/fettsnål kost och dessutom lyckas hålla vikten sen: grattis! Men det är inte särskilt vanligt.

    Vilket kan vara skälet till att vissa "kostprofessorer" (som av någon anledning inte vill testa lågkolhydratkost) nu menar att viktoperationer är det enda effektiva för långsiktig viktnedgång.

  30. Har det att göra med att musklerna äts upp?
  31. Anders Bengtsson
    Jag tror inte på att musklerna "äts upp" vid svältdiet. Jag tror att vi människor är anpassade till svältperioder, och att vi klarar av att leva på våra fettreserver under en begränsad period. Därför fungerar svältbantningsmetoderna för att gå ner i vikt. Men däremot är vi inte anpassade till dom mängder kolhydrater som finns i det som av vissa kallas en "allsidig kost" (Tallriksmodellen.)
    Kolhydrater är bra att ha - om vi ska ladda upp med kroppsfett inför en period av svält.
  32. Anders Bengtsson,

    Vid svält ställs ämnesomsättning ner, det är sant. Men äter du för lite protein kommer du inte undan.

  33. Chilisalsa
    Mikael:

    Mycket sannolikt att det medverkar starkt. Blir som en ond spiral med allt
    lägre basal ämnesomsättning... Kortare period fungerar det. För störrre övervikt tar det för lång tid.

  34. Chilisalsa
    Anders:

    Tror oxå att vi är anpassade att ha underhudsfett som en naturlig regulator vid brist/överskott av energi. Däremot tror jag inte vi är anpassade att ha viceralt fett som en regulator. Viceralt fett är dessutom mer stabilt, härsknar inte lika fort, och är därmed det fettet som kroppen svårast gör sig av med.

  35. Nej, Mikael, musklerna äts inte upp om man styrketränar samtidigt. Om man inte låter bli att äta alls förstås. :P

    Kenneth, det enda jag kan konstatera är att det gick effektivare för mig att kaloribanta än nu när jag kör LCHF. Vilket som är bäst i längden vill jag inte uttala mig om. Det är säkert möjligt att det är lättare att klara sig i längden med en mindre andel kolhydrater och kanske mer fett, men jag har svårt för det här religiösa som säger att det är enda sättet.

    Personligen arbetar jag gärna hårt en del för att gå ned i vikt snabbt. Sedan kan man äta mer oseriöst om man motionerar samtidigt. Slutar man träna går man givetvis upp igen. Vad jag försöker säga är att den metoden också fungerar även om en del här tycks ha svårt för det. Det är inte en tävling. Alla måste inte göra på samma sätt och det behövs inga vilda anklagelseakter om "köpt av industrin" för att en person inte får frispel över att en del tillsatser kan hålla matpriser nere.

  36. Hampus Eckerman,
    Ingen tvingar dig att äta på något visst sätt, men fortsätter du att jojobanta kommer med tiden att upptäcka som så många andra att det går allt trögare att gå ner för varje gång. I alla fall om du jojobantar med kaloribegränsning.

    Kör du i stället LCHF och jojobantar är det möjligt att du klarar dig från det, men jojobantning innebär i vilket fall som helst en belastning för kroppen som den inte mår bra av i längden.

  37. Hampus,

    Har du provat att kaloribanta med en annan fördelning av makronutrienterna?

  38. Mikael, jag har inte en aning om vad en makronutrient är? Fast jag antar att du menar mindre kolhydrater och mer fett. Nej, jag har inte provat att samtidigt kolla kalorier. Det är helt enkelt svårare eftersom kalorier inte brukar stå på köttförpackningar och liknande. Kanske är det en bra kombination dock.

    Kenneth, jag "jojobantar" inte. Det tog mig tre år innan jag började gå upp i vikt och det berodde framförallt på depression. Annars duger det utmärkt med motion för mig. Det är som sagt enbart två gånger i mitt liv som jag utfört denna typ av bantning.

    Och förövrigt så kör jag LCHF just nu för att utvärdera det. Inne på 3:e veckan nu. Fungerar ok, men som sagt med mindre viktnedgång (kanske stabilare?) och betydligt jobbigare att hålla orken vid löpning. Kommer nog öka kolhydratintaget om jag fortsätter ha samma problem där. Styrketräningen har däremot inte påverkats vad det verkar som, klart är att LCHF ger mig bra med proteiner. Någon som har andra erfarenheter av detta?

  39. Hampus,

    Makronutrient är sånt som ger energi: kolhydrat, fett, protein; mikronutrient är vitaminer och mineraler. Det brukar stå fetthalt på köttet, och protein är oftast ~20g/100g råvara. Sedan kan du räkna ut kalorimängden själv.

    Ge det några veckor till, så blir nog löpningen bättre. Och det om protein.. Du har säkert ätit alldeles för lite innan om du får i dig mer nu. För proteinmängden är inte högre än på Livsmedelsverkets rekommendationer, utan du växlar bara socker mot fett. (bra fett, som smör, kokosfett, ister/talg, men absolut inte vegetabiliskt).

    Om du behöver lite mer stöd & hjälp, kika på forumet http://kolhydrater.ifokus.se -- där finns många som svarar på frågor.

  40. Hampus,
    makronutrienterna (som det så fint heter) är kolhydrater, fett och proteiner. Precis som du antog.
  41. Det är säkert många som upplever sämre uthållighet vid träning till en början med LCHF. Inte så konstigt då kroppen tidigare drivits av kolhydrater. Omställningen till fettdrift kan ta ett tag, men när väl omställningen är gjord upplever många att de orkar mer än tidigare :)
  42. Kvinnlig 40-talist
    Det är ju bara att säga grattis till kostprofessorer och dietister - att dom mår så bra på mat med tillsatser, nyckelhålsmärkt, fettsnålt osv.

    Det skulle vara intressant att veta om dom själva verkligen äter som dom lär?

  43. Tack Mikael, Dessi, ska vänta lite och se hur det går med löpningen. Jag tror inte jag ätit för lite proteiner tidigare (svårt att veta), men jag äter garanterat mer nu då jag börjat äta ägg på ett helt annat sätt än tidigare.
  44. Hampus, lycka till! :)
  45. MaraMannen
    Angående LCHF och långdistanslöpning (5 km och upp 42 km marathon) så är mina erfarenheter att det tar aningen längre innan man "kommer in" i löpningen vid LCHF-kost (de första 5 km) men man håller, tja, hur länge som helst! Man går inte in i den där berömda väggen som när man är kolhydratdriven, och man drabbas inte heller av svackor på samma sätt.

    Dessutom (vilket jag tycker är den mest fascinerande effekten!) så återhämtar man sig mycket, mycket snabbare efter riktigt långa löppass (20 km upp till marathon) om man kör LCHF.

    Jag tror däremot ej att LCHF-kost kan rekommenderas för de som tävlar inom sprintdistanser (100 m upp till 400 m). Då är det en fördel om man istället har ätit kolhydrater och "mat" fylld med en massa bokstäver och underliga sifferbeteckningar, så att man själv blir som ett superspeedat bokstavsbarn.

    PS. Skämt för insiders: Detta inlägg avseende LCHF och dess effekter på långdistanslöpning är bara en "anekdot" och har därför ej något som helst värde. Om inte någon professor anser att det gagnar hans syften: då kallas det för "beprövad erfarenhet" och sedan sitter han vid ett möte med sina kollegor och tar ett "konsensusbeslut" på hur saker och ting ligger till.

  46. Tja, MaraMannen, eftersom jag själv inte kör långdistans hinner jag uppenbarligen inte få de trevliga effekterna. Kör kring 4-5 km i taget nu. :(
    Kommer väl senare när konditionen ökat på lite mer.
  47. Vid ~50g kolhydrater/dygn (första månaden på kolhydratreducerad kost) slog jag personligt kortdistansrekord. Så det varierar nog, eller så räcker det med den snutten extra kolhydrater precis innan prestationen. Man förbrukar nog inte jättemycket glykogen (glukos?) på 400 meter ändå.
  48. Karin
    MaraMannen-
    tack för dagens garv!!
    Sista stycket var verkligen klockrent!! :-)
  49. Jag fick intrycket att dumt folk inte ska besvära sig med korvens innehåll, det krävs åratal av studier för det. Varför finns deklarationen då, om inte för att konsumenterna ska kunna avgöra om de vill äta produkten eller inte? Hon sitter i ett elfenbenstorn.
1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg