Unilever fegar ur

Chicken?

Unilevers fettseminarium i morgon med förtäckt margarinreklam för hälsojournalister är inställt.

Tydligen lockade inte tanken att hålla det inför TV4/Kalla Faktas kameror, med personer som delar ut informationsblad utanför.

Pressinformation, klicka för förstoring:

Unilever ställer in sin margarinutbildning

Att inte tåla granskning

Påtryckningar? Javisst. Mer än Unilever/Becel mycket väl har förtjänat? Det tycker inte jag. Och argumenten låter för mig mest som nödvändiga svepskäl för att ställa in dagen före seminariet.

Snarare ställer de in för att de inte ens själva tror att deras ”hälsoargument” håller för granskning. Att deras budskap till journalisterna skulle ifrågasättas var tydligen inte ”som det var planerat”. Och nu kommer strålkastarljuset att fortsätta vara på dem.

När ingen längre vill äta deras konstgjorda margarinfett kan de alltid fortsätta att sälja det som skokräm eller hudkräm. Så det är knappast synd om dem.

I media

Resumé: Unilever ställer in fettdebatt efter hot – ”Resume.se har förgäves sökt Unilevers pressansvarig för att få ett förtydligande om innebörden i den hotfulla stämningen.”

Dagens Medicin: Inställt fettmöte skylls på hot – Inte heller här något om vad hoten bestod i.

Mer

Fortsättningen på Unilever-farsen

Margarinbolag utbildar journalister om fett – första inlägget om Unilevers fettseminarium, från 6/2.

Att utbilda journalisterUppmaning härifrån igår att dela ut flygblad med information till journalister vid Unilevers seminarium. Var det droppen som fick Unilever att ställa in?

Hjärt-Lungfonden dumpar Becel – HLF meddelade i veckan att de avbryter sitt lukrativa samarbete med Unilevers Becel pga oklarheter i hur hälsosamt margarin är.

Bojkotta Becel / Unilever – Om varför dessa företag förtjänar en väl genomtänkt bojkott.

Tack till kwidell för hjälp med bilden.

1 2 3 4 5 6 7 8 9

432 kommentarer

  1. Viktor,

    Det intressanta är "lägga om kosten" som du så fint bara snuddar vid. Vad är optimal kost för långsiktig bibehållning av vikt, oavsett hur viktnedgången uppnåddes till att börja med? (t.ex. självsvält som du nämner)

  2. Zepp.

    Ja, är du förvånad? självklart är det så. Men med konstant kaloriintag + träning så kommer man gå ner i vikt. Är det så svårt att acceptera? (om man inte börjar styrketräna som en tok och aldrig gjort det förr, då kommer eventuellt vågen stå still och en del muskler ta plats, men det är en kliche-förklaring som sällan är aktuell, muskler växer sakta och väger inte så mycket som folk vill tro)

  3. Mikael.

    Det tror jag är högst individuellt.
    Själv mår jag bra på LCHF (med inte så jättemycket fett). Min fästmö äter tallriksmodellen och mår strålande. Min far äter GI och pyttelite och är i sitt livs form.
    Min bästa vän är vegeterian och spelar vattenpolo och är atletisk.

    Finns det ett unviersalsvar? Talar du om människor med fetma och svårt sockersug så tror jag rätt bra på LCHF. Speciellt om man inte vill träna.

  4. Zepp.

    Skummade igenom artikeln. Jo, om man dricker coca cola efter träningen eller bombar med socker etc så kanske det inte blir så bra. Men det är ju lite fööör uppenbart. Det är som att ta en powerwalk till mcDonalds liksom.

    Nåja, jag ger mig. Dem jag ser på gymmer på spinningpassen eller löpbanden eller över huvudtaget har ätit svält sig smala (jag lovar att de flesta inte kör LCHF)

  5. Resume.se har förgäves sökt Unilevers pressansvarig för att få ett förtydligande om innebörden i den hotfulla stämningen...

    http://www.resume.se/nyheter/2009/02/16/unilever-staller-in-fettde/in...

    Tack för tipset. Lägger till en länk i inlägget. /Doc

  6. Viktor vi kan vara överens om att det fungerar olika på olika individer!

    Problemet med konstant intag och ökade utgifter är att många blir vrålhungriga.. många har svårt att stå emot sådana starka signaler från kroppens överlevnadssystem!

    Skillnaden tror jag ligger i hur väl fettförbräningen fungerar, själv kunde jag ha dödat för en banan efter träning förut, nu har jag svårt för att äta efter träning då blodsokret har gått upp av den fysiska ansträngningen, precis tvärt om mot tidigare altså!!

    Att många har gått ner genom bantning och/eller motion är ingen hemlighet, det är heller ingen hemlighet att detta inte fungerar för alla och är du dåligt tränad så gör ofta den ökade hungern att du äter mer än du förbrukat!

  7. Obelix
    Vad gäller vildsvin med karies, bra att man uppmärksammar detta då det är djurplågeri, bakgrunden är att man matat dessa djur med kolhydrater sedan har de fått hål i tänderna av födan, ajabaja säger djurmyndigheten. hotar med rättliga åtgärder samt vite om inte verksamheten upphör.

    Men samma födointag har ju gällt människor i många år, varför undrar jag har man inte "ajabajat" SLV i denna fråga, varenda tandläkare man snackar med bekräftar detta faktum att kolhydrater ger karies. SLV:s anställda sittter som en välbetald broms mellan industrin och medborgarna. inge fel på kosten duh!

    Undrar vad mera det finns att finna om man söker på detta område.
    Har kollat upp några artiklar internationellt lite amatörmässigt och i de flesta fall kan man spåra en negativ forskningsrapport om lowcarb till någon organisation som finns i slottsmiljö och säger att de jobbar för mänsklighetens väl på kostområdet, brukar alltid undra vad slottet kostar att underhålla....

    *vill nog vara ett djur nu*

  8. hoppsan. VI är ganska eniga då. Jag upplever just nu samma sak. jag försöker dock äta proteinrikt ganska snart efter träning...det känns i hela kroppen att det är rätt. Men det är inte en banan i receptionen som förr.

    Och jag är medveten om att "många blir vrålhungriga" men det gäller ju de flesta som tränar mycket (eftersom de inte är LCHF) . Och de blir ju inte tjocka för det. Det är lustigt att träningen inte ses som långsiktig i diskussionen. Människor som hela tiden motionerar är aldrig tjocka. Det är långsiktighet. Folk talar om hälsa, lägga bacon i blöt för att få bort nitriten, sen tar de en cig och hoppar över promenaden. Plötsligt är det inte alls hälsa, bara kost.

  9. Los Flaggos
    Viktor skrev:
    "Långsiktighet är inte ämnet. Det finns tusentals som lyckas gå ner i vikt på cambridgesoppor/självsvält och sen lägga om kosten..."

    Det där argumentet var inte långt ifrån Rössners "Hallonbåtdiet" :)

    Lugna och fina nu, det är intressant att läsa, men man kan inte hålla isär era påståenden, så tänkt på att "jamen LÄS vad jag skriver" osv är svårt när det är 6000 rader text i en del inlägg...

    Till min vän kwidell vill jag bara säga att du är fantastisk, jag är så glad att du mår bra och har gjort så bra ifrån dig viktmässigt! Jag har full förståelse för att du inte har kunnat träna p.g.a. dina hälsoproblem. Kul att du har hittat nåt som ger dig möjlighet att må lite bättre, det är du värd :)

  10. Viktor skriver:
    februari 16, 2009 klockan 23:15

    ... Sten sture.

    Långsiktighet är inte ämnet...

    Nu är du nybörjare på detta, därför vill jag förklara för dig att långsiktighet är det enda ämnet som är av intresse. Kortsiktiga lösningar finns det massor av, Jag har provat de flesta, och gått ner och gått upp i mer än tjugo år. Nu har jag tusentals elever som släppt de kortsiktiga lösningarna och övergått till att äta naturlig kost. De går ner och behåller vikten. Jag har själv gått ner 65 kg i vikt, och kommer att behålla vikten livet ut.

    Det är ganska meningslöst att säga till oss att vi inte kan gå ner i vikt, eller att vi måste träna för att göra det. Vi har funnit en livsstil som fungerar. Var glad för vår skull. Och träna på så mycket du vill. När du så småningom blir gammal eller skadad kan du övergå till vårt koncept. Det fungerar för alla däggdjur, och människan är ett av dem.

    Sten Sture

  11. Erik Kilborn
    Viktor,

    >Deras eventuella viktminskning är inte ens lite intressant för diskussionen.

    Varför lägger du då all denna energi på att övertyga dem om att träning är essentiellt för dem för att gå ner i vikt, om deras viktminskning alls inte är intressant?

    >Då borde det snarare vara intressant att jag inte går ner på samma kost.

    Du är ju inte ens i närheten av att vara överviktig. Faktum är att folk som är undernärda kommer att gå *upp* om de äter LCHF. I ditt fall ligger du troligen nära din idealvikt. Så du kanske inte skall förvänta dig någon särskild viktförändring med LCHF. Istället skall du glädjas åt att du med LCHF äter nyttigare, får lugnare mage, bättre hy m.m. Och tillsammans med din träning gör det dig till ett prima exemplar i hälsa.

    Det tråkiga med ditt sätt att argumentera är att du inför förtorkad moralism om att det är "finare" att träna. Du refererar till de tidigare överviktiga LCHF-arnas framgångar här som "svammel". Hur mycket har du egentligen gått ner med träning? Du har ju aldrig någonsin varit överviktig, så du har ju aldrig någonsin gått ner med träning, eller hur?

    Någon beprövad erfarenhet av viktnedgång i större skala har du knappast.

  12. Thomas E
    Viktor: Feta vilda djur!? Ja, björnar äter sig feta inför vintervilan (på kolhydrater). I övrigt har jag aldrig sett ett överviktigt djur i sin naturliga miljö. "Alla djur strävar efter att äta så mycket som möjligt"? Undrar var du läste zoologi någonstans. Djuren följer naturliga signaler och äter på det sätt som miljön tillåter. En vildhäst äter 40-60% av sin vakna tid. Varför? Jo därför att i dess naturliga miljö är betesförutsättningarna sådana och finns det inte konstgödda gräsplaner att beta på så tar det tid att få i sig rätt mängd. Lejon jagar inte annat än när de är hungriga, feta frossande lejon är inte något stort problem på savannen. Feta husdjur däremot är ganska vanligt, uppfödda på fel mat. Katter och hundar i vilt tillstånd äter extremt lite kolhydrater men som husdjur får de uppemot 50% i kvalitetsmaten med rekommendationer från veterinärer. Fetma, diabetes och karies är resultatet av den kosten. Det är nog inte av tandvärk som vilda vargar ylar...
  13. Erik

    Jag vägde 112 kilo i somras. Det är övervikt. Med gräns till grov övervikt. Eller måste jag ha svår fetma för att få vara med?
    Du har ingen aning om hur jag ser ut. Jag har för mycket fett på kroppen, punkt slut. När jag jobbade på psyk och motionerade hela dagarna i terapeutiskt syfte med patienter och åt mycket sjukhusmat (tallriksmodellen) så hade jag ett sjysst sexpack på magen.

    Jag har inte försökt övertyga någon om att träna. Du måste läsa innan du hoppar på mig. Det handlar inte om det. Det handlar om ifall det är en väg mot att bli av med fett. Och mot hälsa. Och varför folk väljer att avstå. Det är som med alla andra, man skyller på att man är för "tung" när man egentligen inte vill.

    Moralism eller inte så är det "finare att träna" i bemärkelsen att man mår bättre, får bättre hy, lugnare mage etc etc. Lever längre och sånt.

    Sen är det kul att du säger att jag inte har erfarenhet. Hur kan du veta allt detta om mig? makalöst. Jag har gjort en berg och dalbana pga ett diskbråck som knäckte mig isamband med en separiation då jag gick upp 20 pannor. Och detta efter en precis lyckad viktminskning... efter den resan har det tagit 5 år för mig att verkligen ta tag i det. Och det krävdes att passera 112 kilostrecket. Jag har gått ner 17 kilo sen oktober (på smalkost och träning), och ändå säger du att jag inte varit överviktig? Vad är referensen för övervikt här? 50 kilo?

    Jag väntar mig inte längre nån vidare viktminskning. För det var ju något som Annika D och Doc var eniga om (till skillnad från exempelvis Kennet E. ) att då måste man dra ner på kalorierna... suck. alla dessa fagra löften var inte sanna...

    Thomas E

    föreläsaren var chefszoolog på parken zoo i eskilstuna, jag studerade främst surikater och vissa reptiler om du undrar.
    Och jag har aldrig talat om feta geparder eller lejon. Du försöker bara idiotförklara mig. Men eftersom folk här tror jag menar att djur äter sig så feta i vilt tillstånd att de måste åka permobil förstår jag att jag framstår som en idiot. Men jag tänker inte lägga mer tid på det. Var läste du zoologi?

  14. Viktor,
    "För det var ju något som Annika D och Doc var eniga om (till skillnad från exempelvis Kennet E. ) att då måste man dra ner på kalorierna..."

    Lägg inte ord i munnen på mig. Jag brukar alltid säga att de flesta verkar klara hungerregleringen bra bara genom dra ner kolhydratsintaget tillräckligt. Då sköts kaloriregleringen automatiskt.

    Först om inte det fungerar (eller man inte vill) kan det möjligen vara klokt att se om man kan gå lite småhungrig också. Om man nu inte kan vara nöjd med sin vikt ändå.

  15. Sten sture

    Du är lika oförskämd som sist du dök upp en diskussion och slängde ur dig saker.
    jag har inte sagt något av det du tillskriver mig. Men du har ju tidigare visat dina retoriska karatesparkar.
    jag är jätteglad för din skull. Hur kom det sig att du gick 65 kilo? Jag undrar verkligen hur man bär sig åt.

    Los flaggos

    Precis som vissa här inte förstår att jag är övertygad LCHF (trots att jag skriver det hela tiden) så känner jag ett antal personer som faktiskt fått nog och bantat på klassiskt maner och behållit vikten. Men dessa människor räknas ju inte hos er.

    Första gången jag gick ner var det med VLED. gick utmärkt. Sen dröjde det till ryggskada och separation för att golva mig. Det finns flera vägar.

  16. Doc.

    ja, precis. När det inte fungerar...eller inte hjälper. Det skrev jag ju tydligt "vidare viktminskning" eftersom jag just bedömts av en internet expert som normalviktig.
    Menade inget annat.

    Missförstod dig kanske, men alltid bra att förtydliga för det kan säkert andra också göra då. /Doc

  17. mamski
    Om ni bara visste hur många hundägare med motionskrävande hundar som är tjocka (har fetma)! Jag har träffat åtskilliga som går flera mil i veckan med sina hundar, men som ändå är tjocka. Inte är det bara motionen och träningen som påverkar, annars skulle de ju varit smala.

    Hoppas du nu inte hetsar upp dig ytterligare över detta inlägg, Viktor. (När jag läst kommentarerna verkar du vara den enda som hetsat upp dig!)

  18. Apse
    När jag läser dina inlägg och svar så får jag intrycket av
    att du vet precis vad som är rätt och fel.
    Och du hånar bl.a Unilever som ställt in ett seminarium.
    Om dom nu fått obehagliga påtryckningar och hot så
    förstår jag dom.
    Dessutom känner jag igen din argumenationsteknik från
    andra som tror sig veta vad som är rätt och fel.
    Och då tänker jag på bl.a AFA och Djurrrättsrörelsen.
    Mitt råd till dig är att vara ödmjuk och inte klappa folk
    på huvudet.
  19. mamski

    nej. jag blir inte upprörd. bara trött. själv kan jag inte erindra mig detsamma. Och då finns det ändå 10 hundar i min familj. (är uppvuxen på utställningar)

    Att stå o kasta en pinne går man nog inte ner i vikt av. Men flera mils promenader i veckan ger resultat för hälsan (vilket jag ovan påpekat är bättre än att vara still och smal)

  20. Apse,
    "Och du hånar bl.a Unilever som ställt in ett seminarium. Om dom nu fått obehagliga påtryckningar och hot så förstår jag dom."

    Visst, om. Men för mig verkar det som att de likställer ifrågasättande och yttrandefrihet med "obehagliga påtryckningar".

    Vilka "hot" de refererade till ville de ju inte specificera ens på förfrågan, enligt Resumé.se. Själv känner jag bara till hotet om ett rejält PR-mässigt magplask.

  21. blader
    Vad tröttsamt med alla kommentarer från Viktor.
    Nästan så man undrar om Unilever har skickat ut ett troll.

    LCHF kan ju inte förminskas till endast en fråga om vikt. Det handlar ju om att slippa en hel uppsättning av sjukdomar - fetma, diabetes, hjärt-kärlsjukdom, trötthet, magproblem. Kanske även neurologiska sjukdomar - som är orsakade av den för oss onaturliga sockerbaserade (kolhydratsbaserade) kosten. Detta kan inte reduceras till en fråga om endast träning och vikt. Det handlar istället om vad vi är byggda för att äta.

  22. Ryno A.
    Hej!

    Undrar om inte denna "Victor" driver med folk i detta forum? Har en känsla av det. Skulle egentligen ha gått och lagt mig men blev sittande och läsa alla dessa inlägg av Victor och er andra, som jag tycker har gått i hans fälla, diskussionstekniskt sett. Victor vurmar för styrketräning, det är bra, jag började med styrketräning för ganska exakt 48 år sedan, kanske rent av 49 år sedan. I slutet av sextiotalet var jag rankad 8 i Sverige i min viktklass, 67,5 kg i tyngdlyftning - 22 år gammal. Höll upp några år med själva tävlandet och tränade sporadiskt av och till - ibland t o m med något års uppehåll. Återupptog träningen (bosatt i Oslo 1970 -83) 1976 och blev norsk mästare i styrkelyft 1978 klass 75 kg och satte dessutom 5 norska rekorder.

    Den tiden åt jag som alla andra, mängder av kolhydratrik kost, därtill mycket proteiner, mängder av vitaminer och mineraler och nästan inget fett. När jag tittar på några gamla foton från den tiden så ser jag en vältränad person under all underhudsfett.

    1994 slutade jag tvärt och eftersom jag endast är 165 cm lång kan man väl säga att jag, runt milleniumskiftet, var överviktig med mina 87 - 89 kg. Svalt mig ner till under 80 när en god vän tyckte att jag såg "för jävlig ut". Sedan låg jag på denna vikt fram till sensommaren 2008. Kom då i kontakt med lchf-kosten och vid skrivande stund väger jag ca 71 kg.

    Träningen från 1976 - 78 kontra nu är givetvis stor, men jag har återupptagit min styrketräning och kör ganska långa pass. Inte vetenskapligt, men väl empiriskt kan jag säga att hade jag haft samma kunskaper om lchf på 70-talet hade jag utan tvekan valt den "dieten. Då gick man mer eller mindre in i väggen i vart eller vartannat träningspass (tränade 5 ggr vecka).

    Nu kan jag utan vidare träna hela passet utan att gå in i denna berömda vägg. Några få minuters vila då och då och jag känner mig näst intill lika fräsh som när jag började passet. Och, framför allt, jag är inte på långt när lika hungrig efter passet som det brukade vara förr. Kunde i princip ät ut hela innehållet i kylskåpet när jag kom hem. Nu äter jag som vanligt - m a o lchf-kost.

    Jag nämnde ovanför att jag var en vältränad person innanför underhudsfettet, nu finns det nästan inget underhudsfett kvar. Har aldrig varit lika "deffad" oavsett ålder som jag är nu. Och det är inte träningen som har gjort detta, jag fick deff innan jag satte igång med träningen.

    Min lilla empiriska forskning på mig själv är att jag kan träna mer uthålligt på mina styrketränignspass med lchf än med att ladda in kolhydrater. Har gjort 2 tester med intag av kolhydrater före träningen och efter dryga halvtimman i båda fallen blev jag yr. Intog dock inte några kolhydrater utan väntade ca 10 min, sedan kom jag in i den s k andra andningen och resten av träningen blev precis lika bra som jag hade förutsatt. Det var alltså inte nödvändigt att inta kolhydrater för att komma vidare, detta skötte kroppen om genom att ta av fettreserverna.

    Hälsningar Ryno A.

  23. Erik Kilborn
    OK Viktor,

    I det du skriver nu så håller jag huvudsakligen med dig. Jag har säkert varit för hård mot dig, men det är ju också så att du gick ut väldigt hårt själv (när du talade om "svammel" och annat). Men låt mig också få säga att jag tycker att du är tapper här i att framföra en annan åsikt i såpass mycket motvind. Det skall du ha credit för. Om du sen har kläckt ur dig en eller annan mindre lyckad ordvändning i farten är av mindre vikt. Stå på dig! Och du hade mer erfarenhet än vad som först framgick, men det berättade du inte förrän nu. Dina erfarenheter är av lika stort intresse som andra som berättar här!

    Låt mig säga så här. Kanske har du rätt i att LCHF-rörelsen tenderar att lägga för lite vikt vid träning. Kanske kommer detta sig av att för många med övervikt har detta inte hjälpt - redan William Banting... Men precis som jag själv, och andra, framför andra hälsofördelar än viktminskning med LCHF, så finner vi sådana hälsofördelar med träning. Och av det du har skrivit är det din viktigaste poäng. Jag håller naturligtvis med.

  24. söder
    alla här som är så "trötta" på viktor, det här är ju faktiskt en blogg med kommentarsmöjligheter som även icke 100%LCHF-utövare får använda, eller tycker ni att doc ska börja radera icke önskvärda inlägg som ifrågasätter?så fort någon som inte lever strikt LCHF men ändå mår prima ,kommenterar här och inte några välformulerade svar kan övertyga honom så ombeds han mer eller mindre att "sluta jäklas med folk" eller "hålla sig härifrån" för att han "börjar bli jobbig".säkert är ju iaf att inte någon studie hittills har visat att LCHF är svaret på alla världens problem,så låt folk ifrågasätta
  25. Självklart får folk ifrågasätta. Det vore ju sjukt om alla tyckte lika om allt här.
  26. söder
    japp...utan ifrågasättande hade ju bland annat inte LCHF existerat ,ja, du förstår vart jag vill komma.
  27. söder
    om inte stenåldersbarnen ifrågasatt sina föräldrar, hade vi levt på stenåldern ännu (på gott och ont)
  28. Obelix krigare
    Apse skrev: "Och du hånar bl.a Unilever som ställt in ett seminarium.
    Om dom nu fått obehagliga påtryckningar och hot så
    förstår jag dom"

    Apse insinuerar en del, vill ställa till med trubbel antar jag.

    Våran passion för LCHF grundas främst på alla hälsovinster som vi uppnått, detta vill vi inte äventyra genom någon flummig hotklubb. Inte en janne. hur hög debatten än går. tror jag talar för alla här i det fallet.

    Ha det bra och tänk positivt så blir det bäst,
    morgonen 17/2 kommer att bjuda på -4 gr C Stockholm, lite moln på himlen
    härlig vinter. ska nog ut och gå powerwalk på isen utanför Hagaparken idag. den håller bra än.

    ps
    Skulle kunna dra en massa om "Illuminati, 2012, Bilderberggruppen, One World Governmen, bla bla bla men orkar inte, natt nu....
    det viktiga är att det finns en dialog i kunskap, då löser sig det mesta, Även konspirationerna, typ Unilevers
    makt över människorna vilket de inte har längre, he he he, Lick my a* U Bilderberg MF's.... (här talar jag för mej själv)
    ds

    Obelix Krigare

  29. A F
    Jag tror att Unilever upplever det som mycket obehagligt och hotfullt att få en massa mejl från människor som tänker sluta köpa deras produkter.
  30. Ryno.

    Ja, precis. Det var exakt den där deffen som min vän (mer eller mindre bodybuilder) upplevde på LCHF och gjorde mig nyfiken. Om du hade läst mina inlägg lite mer noga hade du märkt att det är det jag fiskar efter. Men om du påstår att det är den klassiska deffen så ljuger du. Och det vet du. F.ö så skall du akta dig för att skriva om träning här i för positiva ordalag :-). Om man läser mina inlägg (som må innehållla en del spydigheter, precis som andras) så ser man att jag vurmar för en mer nyanserad hållning. Att folk kan må bra, gå ner, gå upp med olika sorters kost. Själv har jag just ätit en ost- och gräddspetsad omelett med mortadella till frukost och känner mig störtskön. Har du läst vad jag skrivit verkligen? Varför menar du att jag driver med folk? Förklara det gärna.

    Blader
    Jag - ett troll från Univlever? Jag borde inte kommentera det ens, du utrycker dig som en fanatiskt religös som griper efter närmsta demon för att förklara att mina åsikter inte är samma som dina (men troligen är det, eller hatar du träning) ?

    Du kan inte ha läst mina inlägg så noga. Men jag ber dig, förklara var jag skriver i positiva ordalag om sånt skräp som becel. Har aldrig haft såna produkter hemma. Även innan jag började gå ner i vikt har min filosofi varit att fet mat skall vara just fet (inte light). Annars äter jag hellre wok-mat eller sushi.

    Erik Kilborn

    Bra! Gott så. Tack!
    Det är bara så synd att jag alltid här säger A men måste försvara B, stå till svars för C och motbevisa X. I min värld diskuterar man en sak i taget.

    Och jag tänker inte sluta med LCHF oavsett om jag går upp ett kilo heller. 10 års random magkatarr är som bortblåst, jag tål mjölk igen och slipper tokhungern. Det räcker åt mig. Jag predikar också för mina nära och kära. Både om träning och kost.
    Ha en bra dag Erik.

  31. söder

    Tack för stödet. Men jag äter ju själv LCHF och mår prima. Det är det som är så skumt.

  32. Lotta
    Hade de blivit hotade i ordets rätta bemärkelse så hade det gjorts en polisanmälan. Vad jag vet så har det inte gjorts någon. De har snarare blivit utsatta för en påtryckning som de aldrig förr har upplevt. Det är inga problem att vara pressansvarig i medvind. Men psyket ska hålla i motvind också ... Jag anar slutet för margarin :D
  33. Jonas
    Det är ett typiskt retoriskt knep.

    Ponera att Unilever fått 1000 negativa kommentarer varav någon enstaka med litet välvilja kan klassas som ett hot. Givetvis är de då inte rädda för att någon kommer spränga deras presskonferens eller orsaka upplopp där det kastas smör. Vad de är rädda för är negativ uppmärksamhet i form av en fredlig demonstration och negativa skriverier.

    Någon direkt hotbild finns i dagsläget nämligen inte, oavsett om någon gått över gränsen eller ej. Det tror jag alla kan enas om.

    Vill också tydliggöra att eventuella hot givetvis är oacceptabla.

  34. Zizzy
    Jonas,

    Kasta smör? Vilket slöseri... kan vi inte kasta margarin istället?

    Nej, jag skojar bara. Ordfäktning och köpbojkott räcker för mig. :-D

  35. Jonas
    :)

    Att Unilever fruktar just dålig PR är givetvis sanningen. Det kommer de dock aldrig att medge, eftersom det vore dålig PR att medge det.

    Personligen hoppas jag åtminstone att Becel börjar klassas som andra klassens smörgåsfett.

  36. Nu skriver även Dagens Medicin om att det inställda mötet skylls på hot. Men precis som i fallet med Resumé så finns ingen kommentar från Unilever vad "hoten" består av. Det är minst sagt anmärkningsvärt att ett stort företag skickar ut ett pressmeddelande om påstådda hot och sedan gör sig oanträffbar för journalister som vill ställa följdfrågor.

    http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2009/02/17/fettseminarium-stalls-...

  37. Chilisalsa
    Intressant läge...
    Dom kanske borde skicka den pressansvarige på mediaträning ?

    Aktiv tystnad fungerar inte i detta läge. Journalister kommer att ana ugglor och aktivt börja undersöka bakgrund m.m. Det får dom gärna göra ! :)

  38. Ryno A.
    Så här skriver Anders Roswall ur sin bok "Handbok i Varukännedom för alla" utgiven anno 1909:

    Margarin. Enligt K. Förordningen af den 11 oktober 1889 förstås med margarin "hvarje smörliknande vara af hvad ursprung eller sammansättning som helst, såvida däri ingå fett, som ej är framstäldt ur mjölk." Hit räknas också blandningar af smör och dylikt fett.

    Hur margarin framställes. Margarin framställes af färskt råtalg af nötkreatur, dock ej af fårtalg. Talgen smältes, så att hinnor och bindväf afskilja sig. Den klara, skirade, färska talgen ("premier jus") får stelna och pressas sedan i hydraulisk press. hvarvid afskiljes dels en fast del, presstalg, som användes vid stearinljusfabrikationen, dels en flytande,, lukt- och smaklös del, oleomargarin, som blandas med kärnmjölk och af denna erhåller en smörliknande smak. Allt efter årstiden tillsättes sedan större eller mindre kvantitet fin sesam- eller jordnötsolja, (mera sällan cotton-, oliv-, rofolja etc.) Därefter tvättas, färgas och saltas blandningen alldeles som vanligt smör. Ibland tillsättes vanligt smör och konstgjorda eterarter som parfym.

    Margarinförsäljningen. Margarin tillverkas i vårt land under mycket skarp kontroll och torde därför sällan vara förfalskadt; ej heller torde fett från sjuka djur hos oss komma i fråga. Margarin får icke säljas under namn af smör eller annat namn än margarin.
    Enligt förordningen skall margarin förvaras i kärl, som antingen äro fyrkantiga eller ovala; utvändigt å kärlets botten, lock och sidaor skall med minst 3 cm höga bokstäfver finnas inbrändt ordet "margarin" samt tillverkarens eller importörens namn. / / Öfverträdelser mot förordnignen straffas med böter från och med 100 till och med 1,000 kronor.

    Näringsvärde och smak. Margarinens näringsvärde är lika stort som smörets; det är på grund af sitt beredningssätt snarare mindre hälsovådligt än smör, som ju beredes direkt af ofta smittad mjölk.
    Smaken är ej så god som hos prima smör, men jämngod med sekunda och betydligt bättre än tredje klassens smör. Det är därjämte billigare än smör. Af Svenska Läkaresällskapet betecknas magarin, "då det är väl beredt af sunda ingredienser" såsom "ett hälsosamt, lättsmält och i förhållande till sitt pris närande födoämne", och förbrukningen af margarin är redan ganska stor.

    Detta skrivet anno 1909 och jag undrar hur processen med framställning av margarin skiljer sig åt pr dags dato.
    Och, vilka råvaror finns i botten? Prima varor som färskt råtalg från nötkreatur?

  39. viktor
    Ryno.

    Tack för din utläggning om margarin. Intressant.

    Såg du inte min fråga till dig?
    Kan du inte bara förtydliga vad du menade med att jag driver med folk här.
    Vad är det för "diskussionsteknisk fälla" som du skriver om? Vad har jag skrivit som du inte förstår? Med din erfarenhet från styrketräning så borde det inte vara rocket science direkt.
    Du dyker upp från ingenstans i den här tråden (som vissa andra) och säger saker och sen svarar du inte på tilltal. Hänvisa gärna dina påhopp. Annars kan jag inte ta något du skriver på allvar.

    Diskussionstekniskt självmål?

  40. Jag har mailat Unilevers pressansvariga nu och bett om specificering av "hoten". Svaret (eller frånvaro av svar) kommer såklart att publiceras.
  41. Njurtalg är nog det bästa animaliska fettet. Under min strikta viktminskning åt jag ofta färsbiffar gjorda på tre delar kött och en del njurtalg. Till detta drack jag vatten.

    För den som vill veta hur dagens margarin tillverkas är det bara att googla på Gunnar Lindgren. Han har utförlig information på sin hemsida.

    Sten Sture

  42. Wille
    Viktor,
    Jag skrev inte om prestationer och elitidrottsmän. Jag skrev om varför en stressad kropp vill hålla hårt på sina reserver. Det finns många som gått upp i vikt med samma mat, men ökad negativ stress.

    Det är hormonerna som styr fettlagringen, och stresshormoner är en del av dessa. Blir du stressad så svarar kroppen med att skicka ut mer blodsocker i blodet eftersom dina muskler förväntas behöva mer energi. Du är kanske jagad och måste komma undan. Glöm inte att vi fortfarande är en art bland andra på savannen. Det finns ingen anledning att släppa på fettreserverna vid signaler om sämre tider.

    Här kommer en anekdot (mig själv).
    När jag vägde 95 kilo gick jag ned ca 7-8 kilo vid ökad motion, sen var det stopp. Nu väger jag 75 (på LCHF) och går alltid några kilon upp vid ökad motion. Fundera på det ett tag. Jag har testat det 4 gånger och resultatet har alltid varit detsamma.

  43. Wille
    Apse,
    Andreas har nog ägnat flera år att läsa på om detta. Böcker, kilometervis med internettext, forskningsrapporter, rapporter från andra experter, anektoter och egen praktiskt erfarenhet.

    Vart ska man börja? Det finns så mycket..
    Denna täcker in väldigt mycket om hur maten påverkar oss. Varmt rekommenderad och välskriven.
    http://www.primavi.se/maten.pdf
    Sen finns de historiska dokumenten på Weston A Price, Här en kort översikt på svenska:
    http://www.westonaprice.org/brochures/wapfbrochure_sv.html

  44. viktor
    Wille
    Din anekdot om din viktuppgång säger väl inte mig ett dugg mer än att du har en annan erfarenhet än jag?

    Menar du att du gått upp i fett för att du tränat? 4 kilo? på hur lång tid då? Med samma kost? 4 kilo muskler lägger en nybörjade på sig första året om man han eller hon är extremt ihärdig och äter massor. efter det kanske man går ett kilo muskelmassa om året.

    troligen gick du upp pga maginnehåll, ändrad vätskebalans (bl.a mer vätska i musklerna vid träningsvärk) Själv är jag tyngre efter tunga pass, men musklerna är ju helt svullna så det vore ju konstigt annars. :-)

    Motion? du skriver ju inte vilken motion. Långfärdskidor?

  45. Chilisalsa
    Ryno,
    i huvudsak oftast palmolja (eller fett egentligen)...
    Är väl bara Bregott som innehåller animaliskt fett.
    Läs Tess skolarbete: http://kolhydrater.ifokus.se/ShowUserFile.aspx?BinaryId=cc3a00d3-d215...
  46. Ryno A.
    Viktor

    Jag tänker inte gå i polemik med dig, det har många andra gjort under denna debatt. Men visst skall jag svara dig. Observera att jag skrev ”Jag har en känsla av det”. Att du kanske drev med folk, slängde ur dig saker och ting för att få igång en eller flera ”debatter”. Diskussionsteknisk fälla menar jag här med att man flyter ifrån grundfrågan, som i det här fallet var ”Unilever fegar ur”. De flesta inläggen efter ditt första långa inlägg handlade i stort sett om mothugg från ett flertal i vad du skrev. Som du mycket väl vet om eftersom i flera av dina senare inlägg svarade 3 á 4 personer i samma inlägg. Därmed har man kommit ifrån kärnan.

    Jag dyker upp från ingenstans i den här tråden, skriver du. Jag tillåter mig att skriva inlägg precis när det passar mig. Därmed inte sagt att jag inte läser det som finns under kostdoktorn eller andra liknande bloggar. Många har för övrigt samma frågeställningar och eller synpunkter och det blir lite av att: ”instämmer med föregående talare”.

    Jag har ett gott anseende och renommé inom de yrken jag har haft och givetvis inom idrotten, men därmed inte sagt att jag ställer mig upp viftar och säger: Här är jag och vad bra jag är. Jag behöver inte alltid ge mig tillkänna för att delge andra mina tankar och åsikter eller för att kungöra att här finns jag.

    Att lchf har vunnit en seger över ett stort multinationellt företag och är därmed inte det minsta konstigt att några ropar hurra och dessutom tar ut svängarna verbalt. Hur är det när en fotbollspelare gör mål? Vissa leker flygplan i flera minuter och far fram på och utanför fotbollsplanen.

    Vi är ett antal personer som testar oss fram om inte lchf kan vara ett väl så fullgott alternativ inom styrketräning som den s k ”klassiska” med mängder av kolhydrater och proteiner. Det är svårt att jämföra när det har gått 30 år sedan jag var som bäst. Men det finns mycket minne och muskelminne kvar som jag kommer att stämma av med efterhand.

    Googla på Aderlied, jag lovar att svara dig på privat e-mail.

    Ryno A.

  47. Intressant att se hur Unilever kommer att reagera. Tyvärr blir nog reaktionen dessvärre ingen överraskning.

    Att säga att margarin inte är hälsosamt, skulle ju innebära att de måste slakta en hel produktlinje, vilket alltså inte lär vara troligt. Är övertygad om att det är deras PR-strateger, kanske Göran Perssons JKL, som rekommenderat dem att ställa in på grund av hotfull stämning, för att de inte ska behöva tappa ansiktet och sedan kunna fortsätta ha kontroll över informationen genom att själva välja de diskussioner de vill delta i och bearbeta oss konsumenter i sedvanlig ordning med pressreleaser, egna tidskrifter och reklam, dvs alla de kanaler som de själva har full kontroll över.

    http://www.fettdieten.se

    Gustaf Segerström

  48. viktor
    Ryno.

    Ok, det var en känsla. Sorry då. Det är ju annars en klassisk retorisk vändning.

    Att man kommer ifrån ämnet är ofrånkommligt. Mitt inlägg skrev jag (som jag gjort många gånger förr) för att försöka påminna om saklighet och att man skall vara försiktig med att slå sig för bröstet. Att medievinden kan vända. Hur relevant som helst om du frågar mig. Resten är en diskussion som följt. Som ofta på denna blog om LCHF i sin helhet. Men du menar att jag inte skall kommentera mothuggen? Vad menar du?

    Om Doc ville moderera här (vilket vore fullt förståeligt) och hänvisa till andra forum så skulle jag givetvis respektera det. Tidigare uppmanade två användare till censur av mina inlägg, lyckligtvis avvisade Doc det. Och att upphovsmannen till bloggen är liberal borde räcka för att användarna skall vara det. Men det är tydligt att många är ovana med forum/diskussioner på nätet. I de flesta amatörmässiga forum, oavsett ämnen, finner man endast ryggdunkningar. Och det är sällan särskilt utvecklande.

    Tack för erbjudande om mailkorrespondens. Har dock inte fler frågor till dig.

  49. Wille
    Viktor,
    Några kilon upp varje gång (2-3). Detta blir resultatet när jag ökar motionen för att jag vill gå ner ca 3 kilo. Detta var egentligen inte det viktiga i det jag ville få fram.
    De som redan är överviktiga och har mer än 20 kilos övervikt, kan i en stressad kropp ha problem att gå ned i vikt trots ökad motion. Det kan vara bra att ha i åtanke när man lägger om kosten till LCHF. Går man inte ner i vikt så behöver det inte vara kostens fel, utan de signaler man dagligen ger till kroppen via hormonerna. Det finns många som skrivit om olika svårigheter att gå ned i vikt på LCHF och lösningen i många fall är att på något sätt "komma till ro". När kroppen känner att det är goda tider och att det inte råder brist på mat så finns det ingen anledning att hålla hårt på fettet. Att helt plösligt öka den fysiska aktiviteten markant kan både ge snabb viktnedgång för vissa, men för andra bromsa viktnedgången.
  50. söder
    viktor

    Fortsätt att skriva här, jag kan inte tänka mig att docs syfte med kommentarsmöjligheterna var att bara få nickande medhåll i allt han skriver.Ifrågasättande skapar debatt som i sin tur förhoppningsvis ger någonting.Att försöka tysta någon inger inte vidare bra reklam för det man står för

1 2 3 4 5 6 7 8 9

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg