Unilever fegar ur

Chicken?

Unilevers fettseminarium i morgon med förtäckt margarinreklam för hälsojournalister är inställt.

Tydligen lockade inte tanken att hålla det inför TV4/Kalla Faktas kameror, med personer som delar ut informationsblad utanför.

Pressinformation, klicka för förstoring:

Unilever ställer in sin margarinutbildning

Att inte tåla granskning

Påtryckningar? Javisst. Mer än Unilever/Becel mycket väl har förtjänat? Det tycker inte jag. Och argumenten låter för mig mest som nödvändiga svepskäl för att ställa in dagen före seminariet.

Snarare ställer de in för att de inte ens själva tror att deras ”hälsoargument” håller för granskning. Att deras budskap till journalisterna skulle ifrågasättas var tydligen inte ”som det var planerat”. Och nu kommer strålkastarljuset att fortsätta vara på dem.

När ingen längre vill äta deras konstgjorda margarinfett kan de alltid fortsätta att sälja det som skokräm eller hudkräm. Så det är knappast synd om dem.

I media

Resumé: Unilever ställer in fettdebatt efter hot – ”Resume.se har förgäves sökt Unilevers pressansvarig för att få ett förtydligande om innebörden i den hotfulla stämningen.”

Dagens Medicin: Inställt fettmöte skylls på hot – Inte heller här något om vad hoten bestod i.

Mer

Fortsättningen på Unilever-farsen

Margarinbolag utbildar journalister om fett – första inlägget om Unilevers fettseminarium, från 6/2.

Att utbilda journalisterUppmaning härifrån igår att dela ut flygblad med information till journalister vid Unilevers seminarium. Var det droppen som fick Unilever att ställa in?

Hjärt-Lungfonden dumpar Becel – HLF meddelade i veckan att de avbryter sitt lukrativa samarbete med Unilevers Becel pga oklarheter i hur hälsosamt margarin är.

Bojkotta Becel / Unilever – Om varför dessa företag förtjänar en väl genomtänkt bojkott.

Tack till kwidell för hjälp med bilden.

1 2 3 4 5 6 7 8 9

432 kommentarer

  1. Vad som har sagts är väl att för att gå ner av motion måste man upp i en sådan volym att det för de flesta tjocka och/eller sjuka inte är görligt. Knappast för nån annan vanlig människa heller.
  2. fasching
    Kommentarer till Viktor:
    "Och det är underbart att se. det verkar helt enkelt inte som "ni" tror på hälso- och fettminskningsvinsterna med träning."

    Träning är enormt skönt, och hälsovinsterna är rätt uppenbara. Försöker köra en bra mix av styrka (slow burn mest) och kondis. När jag hade min "gamla" vikt märke jag dock att knäna tog stryk när jag sprang.

    Sedan om träning hjälper till med viktnedgång, så tror jag att eventuell effekt är marginell, och till största delen verkar via den psykologiska mekanismen. Eventuellt kan den hjälpa till att hålla vikt - d.v.s. bränna av överskottskolhydrater innan de ställer till med allt för mycket skada.

    Empirin för att träning leder till signifikant viktnedgång hos överviktiga är dock mycket svag. Varför då? Framförallt eftersom träning gör dig hungrig, och eftersom halvsvält kombinerat med träning (den vanliga viktnedgångsapproachen) skrämmer kroppen extra mycket till att konservera så mycket energi som möjligt genom att reducera förbränningen.

  3. Viktor.
    vad annika D haft skrivet på sin blogg vet jag inte.. men här hos kostdoktorn står att du inte Måste träna för att tappa vikt, men att det kan vara bra för hälsan i övrigt.

    - jag kan ju bara svara för mig själv, varför jag har valt att inte träna ännu. jag kan hålla med dig om att nästan alla klarar att lyfta tyngder! .. men träning är så mycket mer än så! ..
    jag själv tex, är inte intresserad av att bygga massa muskler, utan av att må bra, och få bra kondition. något som innebär en stor påftestning för krppen i början.
    jag själv startade på 138,7 till mina 169 cm i längd. en ganska stor övervikt med andra ord! om jag helt plötsligt fått för mig att jogga eller gå flera kilometer per dag, när min tidigare tillvaro bestått i att gå mellan TV och Kylskåp... ja då kan jag lova att min kropp skulle tagit stryk!.. kan nämna i förbifarten att jag även har Hälsporre, något som gör det väldigt smärtsamt att stå, gå springa osv några längre stunder! ... jag har nu, efter 3 månader tappat 17 Kilo, utan att motionera medvetet mer än tidigare!... jag, liksom de flesta som varigt/är kraftigt överviktiga kommer troligen börja träna när vi väger mindre. men fram tills dess finns det inget tvång att börja för att tappa vikt. det gör vi endå med denna kost!!! ;-D

    att du har överviktiga som vågar gå till det gym där du tränar, är jättebra för dem! ... själv har jag gått på gym tidigare.. men slutade när blickar och hån blev för mycket att bära.
    många känner nog igen sig i den historien skulle jag tro... så snälla, sluta påstå att allt vi behöver göra är att lyfta vikter och börja träna! det är inte så enkelt! .. även om du har vägt 112 kilo, så ger det dig ingen inblick i hur det är att väga 130+!! . och jag hoppas verkligen att du aldrig kommer uppleva det heller, för det är INTE kul! ....

    så fortsätt du med gymmet.. jag kommer nog dit såsmåningom jag me ska du se ;-D

  4. Chilisalsa
    Om man blivit riktigt fet på en kost, relativt stillasittande. Lägger till intensiv träning men fortsätter äta på samma sätt och i samma mängd så lär man inte gå ner mer än marginellt. Viss effekt har alltid träning såklart, framförallt styrketräning vilket kan göras med hög intensitet utan belastning på leder. En helt annan väldigt viktig effekt av att träna är att träningen i sig gör att man blir väldigt kostmedveten... det är få som efter ett hårt träningspass slinker in på en pizzeria på väg hem ! :)
  5. Bitte
    Jag är inte riktigt säker på att jag förstår innebörden av denna "seger" för lchf? Vad den än innebär, hoppas jag att den inte blir en Pyrrhisk seger. Dvs att den kommer att kosta mer än den smakar för lchf-rörelsen.
  6. Obelix
    Gammalt ordspråk: motion gör gram, kosten kilon, stämmer på mej iaf
    så länge jag håller kolhydraterna lågt. och jag tycker att jag äter mera om jag tränar, och äter man kolhydrater direkt efter träning finns ju risk att man låser fast fläsket man vill motionera bort.

    Den som inte tror mej kan ju testa att träna och äta som vanligt (samma Kaloriinntag som man brukar inta per dag) och ta bort kolhydraterna, lägga till fett (enl LCHF), kör så i tre månader, "risken" är stor att du går ner i fläskvikt = mät midjan. med bibehållen muskelmassa.

    Ha en bra dag alla glada som tittar in här :)

    ps
    tänk också på finliret: ost, nötter, alkohol m.m kan stoppa viktminskningen
    för vissa, Doc har skrivit om detta: http://www.kostdoktorn.se/viktnedgang/svart-ga-ner-i-vikt
    ds

  7. Ola S
    Jag måste säga att jag är förvånad över ett antal aspekter avseende detta pressmeddelande. Fast det är klart. Standardnödlögnen "Inställt pga sjukdom" kanske inte hade lämpat sig heller...

    Varför ställdes hjärntvättningsseminariet in egentligen? Var det verkligen för att seminariet skulle uppmärksammats? Det där med talet om hot och aggression är i alla fall rena svamlet. Det kan jag lova alla som läser detta. Unilever är en multinationell koncern, och där är det hårda tag som gäller. Det är kvartalsbokslut man bryr sig om och kan inte personalen och cheferna leverera så är det bara att söka sig nya jobb. Inga silkesvantar där inte.

    Kanske den bistra sanningen är att det inte fanns mer än ett par, tre anmälda!? Varenda journalist känner ju till vid det här laget att det var ett bluffseminarium de inbjöds till och sådant kan inte locka särdeles många, även om det bjuds fina Becel-hjärtknipande-smörgåsar!

    En språkliga reflektion angående pressmeddelandet, utan att jag själv på något sätt sitter med i Akademien :-) Ett tonläge kan möjligen bli uppskruvat och hotfullt, men inte uppskruvad och hotfull.

    Jag följande även formulering intressant:

    "Unilever hoppas att få återkomma i frågan och vi ska ta vårt ansvar för att skapa förutsättningar för ett konstruktivt debattklimat"

    Detta är en fin formulering från Unilever! De erkänner att de har misslyckats med sin marknadsföring, dvs de har ej lyckats skapa förutsättningar för ett konstruktivt debattklimat och finner nu att de bör dra sig tillbaka och fundera ut sina nästa steg, för att dels minimera skadan som redan är skedd på varumärkena, samt att återigen övertyga Sveriges befolkning om att Becel-smörjan och deras andra kemikalievarumärken är det bästa som finns!

  8. fasching
    Bitte:
    "Jag är inte riktigt säker på att jag förstår innebörden av denna "seger" för lchf"

    Den innebär väl mest att en viktig del av Unilevers motoffensiv mot LCHF misslyckats.

    "Vad den än innebär, hoppas jag att den inte blir en Pyrrhisk seger. Dvs att den kommer att kosta mer än den smakar för lchf-rörelsen."

    Vem vet? Men jag ser få tecken på att så blir fallet. Har du någon anledning att tro att det kan slå tillbaka?

  9. Jag hörde att det var ett 20-tal journalister anmälda. Det borde ha räckt.
  10. fasching
    "Varför ställdes hjärntvättningsseminariet in egentligen? Var det verkligen för att seminariet skulle uppmärksammats?"

    De gjorde väl kalkylen att det skulle bli en PR-förlust att hålla seminariet. En helt korrekt bedömning, i mitt tycke. De ville använda seminariet för att få ut Marcus-evangeliet till journalister. Poängen var inte att dra till sig massa negativ uppmärksamhet.

    Jag misstänker att risken att få pinsamma frågor rörande Hjärt-lungfondens avhopp också kan ha inverkat.

  11. Alltid läser folk mellan raderna. VEM har sagt att det är allas skyldighet att träna? Sa jag det? Jag sa bara att jag är less på ursäkterna. Säg det rätt ut istället: Jag vill inte/orkar inte/tänker inte etc etc. För min del så bryr jag mig inte. Men det är lika frustrerande att propagera träning för döva öron som becels bluff för fettskrämda.
    Och lika relevant.

    Sen vet jag inte hur det är att väga 130 pannor på 169cm. Alltså får jag inte uttala mig? Dessutom så verkar här gälla följande: Egna erfarenheter duger som bevis. Om någon däremot hävdar något man inte håller med om, ja då hänvisar man till studier. Det känns som att diskutera livets uppkomst med jehovas vittnen.

    Vad gäller bygga muskler så är det inget man behöver oroa sig för att man gör av bara farten. Är man rädd för det har man inte förstått vad styrketräning är alls.

    Avslutningsvis. förbränningen ökar när man motionerar. Punkt slut. Oavsett om man klipper naglarna eller springer marathon. För mig har det varit skillnaden. 17 kilo bort på 3.5 månader. Min erfarenhet är alltså tvärtom. Jag kan äta som en skogsmus och ändå stå still på vågen, men köra jag mellan och högintensiv träning så rinner det av mig snabbt. Så. Min referens blir att ni tittar på dem som motionerar mycket och deras kaloriintag.

    Chilisalsa: Om man blivit riktigt fet på en kost och lägger till intensiv träning kommer man inte ligga still i vikt. VEM hävdar det? Det är en omöjlighet.

    Hemul: Så var det inte formulerat där jag läste det.

    Kennet E: Nej, det var inte alls så du skrev. Du skrev "ni normalviktiga kan inte förstå hur det är att träna för oss överviktiga" (eller liknande) Och än en gång, det går att träna utan att springa, klättra eller hoppa. Sen att man inte vill är en annan femma. Rökning är ett större hinder än extra kilon. Jag har prövat båda.

    Det är otroligt mycket mer hälsosamt (hälsa = lchf:s största käpphäst) att vara lite överviktig och i god fysisk form än att vara smal och otränad. Det har i alla fall alla min läkare sagt till mig. Alltid.

    f.ö så väntar jag fortfarande nyfiket på Bo Zakrissons svar på min fråga.

  12. Bitte
    fasching,

    Jag har ingen konkret anledning, det här sättet att slåss för det man tror på ligger långt ifrån mig och min person. Jag tror på dialog och på information och upplysning.

    För snart två år sedan föreslog jag på KiF att vi skulle starta ett LCHF-förbund, att samla alla anhängare i en mer organiserad form. Välja personer som kunde vara förbundets ansikte utåt. Ha en genomtänkt strategi för hur budskapet skulle komma ut. T ex pressmeddelanden, informationsmöten - ja, kort sagt så som intresseföreningar arbetar i stort.

    Jag fick mig en rejäl skopa ovett. Kort därefter gick jag ur KiF, det kändes inte så trevligt längre.

    För ett år sedan skapade jag mig ett nytt konto på KiF. För jag är helt övertygad om att lchf är den bästa vägen till hälsa. Dock blandar jag mig inte i annat än diskussioner om recept etc.

    Och det är väl detta som är pudelns kärna, kanske. Att folk som är intresserade av lchf får kalla fötter av kampanjer som denna och den debattnivå som ibland råder på en del forum?

  13. Rolf Aronsson
    HURRA!

    Detta är mumma för oss som vet vad detta handlar om.

    Hurra för Andreas som så aktivt tar i detta!

    Kom igen....... Det är bara 2009 ännu.

    Det knakar ordentligt därute. Visst - vi ska inte underskatta kraften i den penningstarka livsmedelsindustrin. Den kan tyckas vara som en ångvält. Men - vi ska heller inte underskatta vad våra plånböcker har för energi när vi inte öppnar dem för undermåliga/livsfarliga s. k. livsmedel!!! Där har vi vår avgörande styrka.

    Hurra också för att Internet finns...

    Tusen hälsningar
    från
    Rolf Aronsson

  14. Stefan
    Se upp så att LCHF-rörelsen inte uppfattas som militant!
  15. Jag håller nog med dig om mycket annat du säger, Bitte. Jag slutade själv föja "debatten" i nästan ett år. Men Unileverbojkotten tycker jag är vettig och påkallad. Det är ju bara med plånboken vi kan framföra vår åsikt. Oavsett vad jag tror om fett så är Unilevers annonskampanj den mest oetiska som jag någonsin (medvetet) sett.
  16. Obelix
    Apropå Unilevers inställda föredrag, de skriver "att det beror på det aggresiva tonläget" hmm, tycker att de kör med härskarteknik genom att skriva så.
    lägger skulden på oss kritiker av det rådande systemet.

    Inte skulle väl någon LCHF -anhängare störa dom på själva föredraget (kom ju faktiskt inte ens igång), så att de skulle uppleva det som aggresivt, shysst mötesordning är ju en hederssak som jag sett i alla sammanhang här tidigare.

    Fast unilever är ju i mitt vardagsrum >10 ggr/kväll på TV:n så
    om man delar ut lite flygblad _utanför_ föredraget kan väl inte vara så farligt,
    blir ju bara "en gång" mot unilevers 10ggr, alltså är vi ju 90% snällare än U kan man ju säga med lite skruvad matte :P

    OT: Knep för ofrivilliga nattugglor: när du ska till att sova, tänk på något positivt, jag somnade som en klubbad oxe
    då jag gjorde det. funkade klockers.......

  17. *grrrr grrrr*
    *voff voff*
    Förlåt, bara kände mig så plötsligt aggressiv och hotfull. :D
    Klart att folk blir en smula upprörda när andra ljuger för dem och försöker förgifta dem för att tjäna lite mer pengar men jag tycker vi ändå generellt sett är förvånansvärt lugna.
    Vassa tungor har kanske en del men iaf än så länge så finns det inga militanta LCHF:are. Vad jag vet så är det inga skokrämsproducenter som har blivit anfallna med rapsolja :)
  18. Bitte

    Testa igen att fixa en förening. Det är många nya nu på Kif och det har varit en del som ropat efter en förening men ingen verkar vilja ställa upp och starta den.

    Själv startade jag en lokal förening i mälardalen som gärna blir en del av en landsomfattande organisation. Länk till vår hemsida via mitt namn.

  19. Viktor,

    Om du åt som en skogsmus men inte gick ner i vikt åt du nog fel sorts mat. Att du började gå ner i vikt när du motionerade styrker väl snarare idén bakom LCHF: när dina muskelglykogenlager töms hamnar kolhydraterna där istället för att lagras in som fett.

    Såvida det nu inte var LCHF du åt som en mus av. I så fall har jag inte en aning.

  20. Jag har inte förnekat att motion eller styrketräning ökar förbränningen, men kroppen är så vist beskaffad att den då även ökar aptiten. Summa sumarum plus minus noll.

    Däremot har jag inget emot att den som vill tränar, tvärtom är jag säker på att det är nyttigt, under förutsättning att man gör det på ett sätt som inte belastar kroppen så mycket att den tar skada.

    Många som tränar anser ju att det är skönt, vilket jag definitivt inte tyckte när jag vägde 160 kg och svetten rann av att knyta skorna.

  21. Bitte
    Annelie/Wildrat,

    Kul! Jag befinner mig faktiskt bara runt fyra, fem mil från dig ;-)

    Jag kontaktar dig framöver!

  22. Kennet E.

    Summa summarum som nån skrev så äter man inte automatisk mer för man tränar.
    Har jag aldrig hört talas om faktiskt. Som skrevs ovan så smäller man ju inte i sig en pizza efter träning. Och att aptiten ökar? nja, det har mer att göra med storlek på portioner etc.

    Hela tiden utgås här ifrån att man skall kunna bibehålla en kosthållning som ger samma i känsla som den man gått upp i vikt av. Det tycker jag är snett. Att få äta sig proppmätt är heligt. Att dra ner på matintaget (oavsett diet) är inte svårt mer än under några dagar (som LCHF) sen har man mindre aptit eftersom man inte är van vid stora lass. Att träna med magen full med mat är däremot inte att rekommendera. Då mår man illa.

  23. Det finns ju en hel kategori om träning. Varför inte skriva om detta där?
    http://www.kostdoktorn.se/kategori/traning
  24. Viktor

    Proppmätt? Tsk.

    Ingen förespråkar proppmätt, men att äta tills man är ohungrig är exakt vad man skall eftersträva. Annars vore vi det enda djuret som är tvunget att gå hungrigt hela livet för att inte gå upp i vikt. Det faller på sin egen orimlighet.

  25. Mikael.

    jaså. Har du någon gång provat att äta 80% av det du planerat. Vänta sen 20 minuter och se efter om du är hungrig? Om inte så kommer en ny värld att öppna sig.

    När jag tidigare jobbade i skola (en skola med bra mat!) så ville alla barn alltid ta en andra omgång. Men vi körde med att man åt lugnt, väntade 15 minuter innan backning. Då var det ytterst sällan någon tog mer.
    Men du kanske hävdar att man inte går upp i vikt av att äta för mycket?

  26. Viktor,

    Jag vet hur hunger- och mättnadskänslor fungerar.

  27. Förlåt mig en möjligen intelligensbefriad kommentar ... men det är alltid lika roligt att höra folk påstå att de äter som en mus .. (eller som en fågel för den delen ..) De äter faktisk flera gånger sin vikt varje dag:D
  28. Wille
    Viktor
    Träning är ett lite konstigt ord när det gäller ett däggdjur som människan.
    Jag tror man kan dela upp detta i två delar och här gäller det att hamna rätt om man vill gå ner i vikt.
    1. Jagad eller svårare att få tag på maten. Detta framkallar stresshormoner och adrenalin som genom höjt blodsocker minskar fettförbränning. Här spar kroppen sina reserver eftersom det råder dåliga tider. Tidtagning kanske är en onödig bov? Lika att försöka hinna med så många pass mellan ett stressigt jobb och hemförhållande?
    2. Lek eller bus (tänker på kattungar och barn). Här är det en annan känsla och ingen stress med i bilden. Man mår bra, det finns mat och kroppen sparar inte på resurserna.

    När man tränar är det nog bäst att försöka hitta en helt stessfri nivå för att lyckas och få ett resultat. Sressar man kan det ge motsatt effekt.

  29. Ellinor... haha... jag hade precis samma tanke. Min sambo säger alltid den kommentaren så fort han hör någon säga "jag äter som en fågel", då hör jag alltid honom fnissa.
  30. Thomas H
    Hoppsan . Det var mycket att läsa in sig på den här tråden - Viktor säger:
    "En sak att doc och annika D till viss mån har på fötterna." -
    - "Och jag är ändå LCHF." :shock:

    Vad menar du med dessa två meningar , Viktor? Du glider på det hela?
    Du är inte övertygad, men kör LCHF..... :???:

  31. Mikael

    Det verkade inte så först. Har du träffat en hund som är mätt nån gång?

    Wille

    jesus vilket trams. Är träning ett konstigt ord för ett "däggdjur som människan"?
    med stressresonemanget så skulle alltså elitidrottare prestera sämre, eller ha sämre resultat eftersom de hela tiden tar tid etc.. Stress är väl det som triggar "vinnarskallar" om något. Människans kropp är, liksom de flesta djurs, till för hårt arbete. Alla som "klämmer in" träning i hektiskt liv med jobb och barn vet att det är just den inklämda träningen som gör att man klarar stressen... jag smäller av.

  32. Obelix
    Mikael Jansson, 21:09
    Precis. Och kolhydrater skapar ju hungerskänslor mycket mera än fett och protein i nämnd ordning, viktigt för oss tjockisar som om vi inte passar oss äter flera pizzor och mera pasta än vi gärna vill erkänna, kort sagt: ta bort kolisarna så släpper suget, dessutom mättar fett/protein UTAN kolhydrater bättre än med K = mindre kalorier/dag. Tror det var Frank Nilsson som jämförde vispad grädde med och utan socker i, man äter mera om det är socker insmuget i grädden innan man blir mätt. Kolhydrater ger ju dessutom de starkaste fettinlagringssignalerna.

    Viktor, 20:52
    Många av oss som äter enl LCHF/GI-NOLL! upplever att om man minskar på kolhydraterna och ökar på fettet blir man inte lika tjock, vi är många som gått ner de första 20 kilona eller mera sittandes i soffan mumsandes på brieost och annat fett och gott i fri mängd, sedan har vi börjat träna, typ när man närmat sig 110 kg i mitt fall, och: Blodfetterna/blodtrycket och blodsockret blir dessutom klart bättre på många (alla?)

    hehe apropå "ät som en fågel " påminner mej om ordspråket: Ät som en fågel, s**t som en elefant, finner detta oerhört komiskt, tycker synd om pippin
    som måste prestera som en elefant vad gäller nr:2 :)
    nån som vet var det kommer ifrån, misstänker att det har med fibrer att göra.

  33. Thomas H.

    Som jag skrev. Jag är övertygad eftersom jag träffat på ett par LCHF personer varav en är extremt kunnig inom både träning och kost (extremt vältränad och smal) Och när han sa att det gick att träna på det så testade jag. (och jag mår fint, men går inte ner)

    Utifrån vad jag läst här och på andra ställen så skulle jag aldrig prova. Men jag har efter att han talade med mig intresserat mig på ett djupare plan.

    De olika auktoriteterna inom den här debatten (läkare som självutnämnda) säger massa saker som inte stämmer med vedertagna sanningar (och då menar jag inte enbart om fetter) samt använder en del småroliga argument när det ju finns massor som ÄR bevisat och vettigt. Det är liksom lite cirkus av allt.

  34. obelix

    Jo, jag vet hur det funkar. Mitt sötsug är också borta. Även fast jag fortsatt med lite socker i kaffet och honung i the´t

  35. Ja, du beskriver det väl Mollalena #48.
    Mycket intressant är det med hela saken, att ställa in en för dem så viktig fettlektion.....man blir konfunderad och anar en stor osäkerhet bakom, de har faktiskt inte tillräckligt på fötterna för att undervisa i fettlära utan gömmer sig bakom beskyllningar.

    "Liten tuva stjälper stort lass!

    Ordspråket bara dök upp....en "liten" svensk motståndsrörelse kanske välter jättestora Unilevers starka lönsamma varumärke, ja den där äckliga gula smörjan de säljer med en massa osakliga påståenden.

    Ja, men detta var verkligen goda nyheter! Tack alla idoga kämpar. Hurra för motståndet! Det känns himla skönt. Förnuftet har nog en chans i alla fall.

  36. Viktor,

    Vad har mätta hundar med något att göra? Djur som äter deras naturliga föda blir inte feta.

    ----

    Småsanningar, självutnämnda. Har du något konkret att kritisera eller dissar du bara folk överlag i brist på annat att göra?

  37. Viktor om man måste begränsa portionsstorlekarna ifall man skall gå ner med träning, då är ju träningen helt utan effekt eftersom man går ner lika mycket genom att begränsa portionsstorlekarna utan träning.

    Drar man däremot ner radikalt på kolhydraterna och ersätter dem med fett som energikälla går man ner trots fria portionsstorlekar oavsett träning eller inte.

    För en del verkar det ta lite längre tid innan kroppen släpper ifrån sig övervikten med fria portionsstorlekar, men jag är helt övertygad om att den släpper när kroppen är redo. Tyvärr har inte alla det går trögt för det tålamodet utan börjar ta till kaloribegränsning eller liknande, men det tror jag är att lura sig själv, då ökar risken att resultatet inte blir lika bestående.

    Träning och motion är säkert jättebra, men blanda inte ihop det med viktkontroll.

  38. Thomas H
    Inte stämmer med vedertagna sanningar? Nu är jag inte alls med Viktor.
    Vems vedertagna sanningar???

    Först och främst har svensk sjukvård nu under 30 år fuskat bort en vedertagen och bra kostbehandling för sockersjuka(LCHF). Man övergick helt och hållet till att läkemedels / insulinbehandla och vart har det lett oss!
    (I 60-talets läkarböcker benämndes t ex sockersjuka II som en kolhydratsomsättningsrubbning!)

    Jo, till en sockersjuke- och överviktsepidemi och en mängd andra metabola åkommor varav vissa även benämns kroniska! Till en total oförståelse till vad en felaktig kost (kolhydratstinnt och fettsnålt) gör med våra kroppar!

    Jag tycker Doc och Annika har väldigt mycket på fötterna. Dels många studier och en "jäkla" mängd bra anekdoter. Du verkar vara delvis en. Vad tvekar du för... :razz:

    Har du egentligen någon övervikt? Det är kanske inte meningen att du skall se ut som din smale kunnige LCHF-träningskompis? Alla är vi till syvende och sist individuella.

  39. Kennet

    Jag har inte sagt att man måste begränsa portioner. Det var en replik mot dillande om "ökad aptit". Ökad motion behöver inte betyda automatiskt ökat kaloriintag. (även om hårt tränande personer nästan alltid äter mer) Och vill man gå ner verkar ju det dumt?

    Att ökad fysisk aktivitet och minskat kaloriintag skulle vara ett dåligt recept för viktnedgång kan inte ens den mest fanatiska LCHF:aren påstå. Det är fortfarande det vanligaste sättet.
    Fysisk aktivitet och förbränning skall inte blandas ihop? Förstår jag dig rätt?
    Du är verkligen ett unikum.

    Mikael

    Hundar har väl lika stor relevans som kopplingar till djur, stenåldersfolk eller masajer. Blir inte djur som äter naturlig föda feta?! ha ha ha..nu får du nog läsa på lite. Jag går av.

    Nu fick jag ännu mer på fötterna hur lite vissa har på fötterna.

  40. Jag håller med om att det känns som att det finns en del självutnämnda experter här. Exempelvis folk som uttalar sig om träning eller träning i kombination med LCHF utan att (vad det verkar) ens ha någon egen erfarenhet av träning öht. Suttit och googlat fram sina slutsatser och sanningar liksom. Jag har åtminstone svårt att ta sådan "fakta" på allvar.
  41. Thomas H

    Jag tvekar inte. Jag är bara kritisk och orolig för hur LCHF-rörelsen skall tas emot.
    Det sunda och viktiga drunknar i allt trams.

    höll på att glömma din fråga. jag är 191 cm väger 95.5, borde kunna droppa ytterligare 10 kilo. har vägt 89 och hade lite löst kvar då också vill jag minnas. ingen tycker jag är fet längre, men det ser inte bra ut.

    Vedertagna sanningar är bl.a sånt vi diskuterar ovan. Finns fina exempel från Wille, Kennet där.

  42. Viktor - ursäkta att jag inte svarat förrän nu. Har varit iväg på ett möte. Jag citerar från ditt första inlägg:

    "En sak att doc och annika D till viss mån har på fötterna. De skulle troligen sköta debatten på ett stilfullt sätt. Men att ha hela horden med LCHF-soldater efter sig skulle inte ens jag vilja."

    Har du inte förstått att just det faktum att många människor "horden med LCHF-soldater" blivit så mycket friskare av att göra tvärtemot vad hälso- och sjukvården råder dem att göra, gör att dessa människor blir förbannade!

    "om en motsvarande pöbel..."

    Här jämför du dessa människor med en pöbel. Så brukar man göra när man själv anser sig stå över andra.

    "Erkänn för er själva att fetma är relaterat till beteende och inget annat. Annars kommer ingen ta er på allvar."

    LCHF gör ju att många mycket lättare kan gå ur sitt beteende och förändra sina vanor. Det beror bl a på att det sötsug som skapas av det rekommenderade kolhydratätandet och alla mellanmål lättare går att hantera. LCHF gör det möjligt att hantera både viktnedgången och kolhydratberoendet utan hunger och sötsug.

    Andreas och Annika kan liknas vid generaler. Men generaler utan trupper är dömda att förlora.

  43. Viktor,
    "Blir inte djur som äter naturlig föda feta?! ha ha ha..nu får du nog läsa på lite."

    Du har rätt. Dokumentärerna om vilda djur brukar numera vara fyllda av feta vilda djur.

    Vargar, giraffer, renar, lejon, fåglar, känguruer, alla har de drabbats av precis samma fetmaepidemi som människor som äter industrimat. Måste alltså finnas en annan förklaring. ;)

  44. Vill du gå ner i vikt, och tänker börja springa för att nå ditt mål är det nog bäst att du ändrar din kost också. Annars kommer du aldrig nå ditt viktmål, visar nu forskningen.

    http://www.alltommat.se/enbart-traning-leder-inte-till-viktnedgang-1....

  45. Thomas H
    Väldigt bra inlägg som vanligt (Nr 92)!

    Dvs. täcker även upp mitt svar mer än väl... :wink:

  46. Erik Kilborn
    Tove,

    De som diskuterar med Viktor här har inte "googlat" fram sina slutsatser utan i det flesta fall gått ner 20-30 kilo med enbart kostomställning. Viktors poäng verkar vara att det liksom inte gills. Ungefär som om deras viktnedgång egentligen inte hänt p.g.a. något som hans läkarkompis har sagt, eller för att det inte är ett lika fint sätt att gå ner i vikt om man inte samtidigt tränar, så då räknas det inte, typ. Naturligtvis kommer han inte att lyckas övertyga någon av dessa människor, som av egen erfarenhet, vet precis vad de pratar om.

    Han verkar ledsen över att träning inte är så essentiellt för viktnedgång som han alltid har trott. Men jag tycker inte att han skall vara ledsen, för det finns inte någon här som inte håller med om att träning är bra för vår hälsa. Allt handlar inte om vikt.

  47. 1. Det går utmärkt att äta sig ner i vikt. Det kan man göra genom hormonellt styrd viktminskning. Motion ingår inte i begreppet "äta sig ner i vikt."

    2. Motion i rimlig omfattning är utmärkt för hälsan. Vi är gjorda för att röra på oss. Detta har ingenting med LCHF/GI-NOll! att göra.

    3. De flesta blir hungriga av motion. När de kompenserar energiförlusten genom att äta blir de ohungriga. Vikten påverkas inte.

    4. Om man låter bli att ersätta energiförlusten från motion är man inne på energistyrd viktminskning. Det är ett gammalt koncept med bevisat dålig långtidsprognos.

    Sten Sture

  48. Thomas H
    Så bra Zepp - där slog du hål på en vedertagen sanning :lol:

    Doc: Vad gäller djurdokumentärer så stämmer det med den senaste jag såg om vildsvin. Många var även tandlösa.....

  49. Bo Z.

    Hm, det där fick du inte riktigt till så bra va? Du styrker inte riktigt att jag springer "maktens ärenden" eller hur det var du utryckte dig.

    Doc

    Jag har läst en del zoologi, och (nästan) alla djur strävar efter att äta så mycket som möjligt hela tiden. De flesta djurs liv (utom möjligen koalor) går ut på att hela tiden söka efter mat (koalorna äter hela dagarna). Därför är jämförelsen så värdelös. Liksom stenåldersnacket. Om vi hela tiden jagade, bar hem och slaktade vår man så skulle vi nog inte lägga på så värst mycket. Men att exempelvis björnar, idisslare, vildsvin och ett antal andra djur (utan naturliga fiender) äter sig garanterat så feta de kan. (vilket brukar kommenteras i naturprogrammen) Men självklart reglerar det sig i naturen på ett annat sätt. Men beteendet är just precis det. Sen skall vi skilja på fetma och att vara "fet". Och det är ett av de stora problemen i den här debatten. Folk talar om övervikt, men det är nästan alltid fetma som är det egentliga problemet.

  50. Erik.

    Hej, kul att du talar över huvudet på mig. Du har tydligen inte förstått alls vad jag menar. Tror dock att det ligget mer hos dig än hos mig eftersom de andra förstått merparten men inte håller med. Deras eventuella viktminskning är inte ens lite intressant för diskussionen. Då borde det snararevara intressant att jag inte går ner på samma kost.

    Och deras kunskaper och erfarenhet om träning har i vissa inlägg tydligt visat sig vara hörsägen och läst dito.

    Sten sture.

    Långsiktighet är inte ämnet. Det finns tusentals som lyckas gå ner i vikt på cambridgesoppor/självsvält och sen lägga om kosten. Sen att människor med svårigheter att kontrollera sitt sockersug klarar sig bättre på lchf är en annan sak. Det är svårt att diskutera när det hela tiden vrids och vänds på ämnet.

    Ditt prat om "de flesta" etc är bara larvigt.
    De flesta som tränar mycket är smala och friska. Allt annat är struntprat.
    jag har aldrig hävdat att jag pratar om hormonell kontra energistyrd fettminskning. Jag talar om hälsa, och att gå ner i vikt.

1 2 3 4 5 6 7 8 9

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg