Trendiga dieter – bluff eller sanning i Finland?

Farmacidagar

Idag föreläser jag för personal från apotek och sjukhus i Helsingfors. Tillställningen kallas Farmacidagarna och verkar vara riktigt stor. Jag ska vara med på en svenskspråkig halvdag och tala om LCHF. Rubriken på denna halvdag är ”Trendiga dieter – bluff eller sanning?”

Titeln säger det mesta om hur stor okunskapen på området ännu är. För det första är lågkolhydratkost en behandling som förespråkats av mängder av läkare och andra sedan åtminstone 150 år. Det är en betydligt längre ”trend” än tallriksmodellen, exempelvis.

För det andra: ”bluff eller sanning?” Svaret på det blir väl ”Nej, vetenskap och beprövad erfarenhet”. För att använda ordet ”bluff” måste man vara väldigt omedveten om det trettiotal studier av högsta klass (RCT) som testat lågkolhydratkost bara under 2000-talet, oftast med bättre resultat än den fettsnåla kost man jämfört med.

Efter mig föreläser docent Mikael Fogelholm från Finlands Akademi innan det blir diskussion. Jag känner inte till honom så bra men från lite jag hittat på nätet gissar jag att han är för fysisk motion, mindre dåliga kolhydrater men omättat fett. Konventionellt men åtminstone delvis uppdaterat alltså. Vi ska säkert kunna vara överens om mycket. Någon som har mer tips om Fogelholm?

Även om det uppenbarligen ännu är lång väg att gå så är tillställningar som detta ett gott tecken. Utvecklingen går framåt och kunskapen sprids, trots allt.

38 Kommentarer

  1. Tero
    Fogelholm var med i samma program som Du http://www.kostdoktorn.se/spektakulart-tv-program-om-lchf

    Han har "tradiotionella" synen på mat och kost, gammalmodig... Han representerar officiella synen i Finland.

  2. Håller med Tero. Du får nog räkna med att Fogelholm är en kritiker, även om (också) han nog fått mildra sina uttalanden på sistone. Han har nog gått från hårdnackad LCHF motståndare till en lite mer moderat uppfattning. Berätta gärna hur diskussionerna gick!
  3. Vad bra att du skall föreläsa där

    Jag opererades (fick höftprotes) i helsingfors på sjukhuset Orton för en månad sedan

    Hoppas folk därifrån kommer o lyssnar på dig
    Eftersom jag är LCHFare så bad jag om sådan mat
    Men kära nån jag fick så fettsnålt det bara gick och mycket lite kött (tex när de serverade abborre en liten file´)
    Systrarna speciellt en kom o gav mig extra portionssmör (först provade de med margarin)och kokta kalla ägg. Tack vare det överlevde jag känns det som.

    Jag har ALDRIG varit så hungrig i hela mitt liv som denna vecka

    De första dagarna gick ganska bra, men efter en vecka var jag så svag att jag bara grät av hunger (jag brukar aldrig gråta annars kännde inte igen mig själv) Då kom de faktiskt med en kycklingfile´och mera smör Sen mötte maken upp mig vid flygplatsen med en rejäl baconomelett - Tack o lov

    När man är nyopererad är det ju så viktigt att få ordentligt med näring o mat att kroppen kan bli frisk.

  4. "Utvecklingen går framåt och kunskapen sprids", och du drar ett hästlass för att göra detta möjligt. Bra jobbat! 😉
  5. Marja-Liisa
    Fogelholm har varit flera gånger i media och klagat att han fått agressiva reaktioner från LCHFare i Finland. Har sagt att bristen på kolhydrater verkar göra folk aggressiva. Han är med att ta fram de Nordiska näringsrekommendationerna och pratar för rågbröd och omättade fetter tex rypsolja. Han har forskat i VLCD och finns med i finska Nutriletts vetenskapliga dokumentation.
    Han är politiker för det finska Miljöpartiet.
  6. Annica
    Bra att du kommer hit och sprider kunskapen!

    När jag var hos en läkare här i Finland, så berättade jag att jag åt LCHF. Läkaren sa då förstås att jag måste sluta med det för mättat fett och kolesterol är så farligt - konstigt att dina blodvärden är så bra ändå!?
    Då sa jag att det har ju kommit en massa nya rön och undersökningar som visar att mättat fett inte alls är så farligt som man trott. Sen rekommenderade jag din bok - Matrevolutionen - och sa att den är skriven av en svensk läkare som säger att det inte är farligt. Vet ni vad läkaren sa då? -Ja men det är ju i Sverige!!!
    Blev så chockad att jag inte iddes fråga om hon menade att mättat fett är farligt i Finland men ofarligt i Sverige, eller om det är så att svenskarna tål det bättre!?!? :o)

  7. Mia
    OT: Lena Andersson skriver en kolumn i DN idag under rubriken "När stärkelsen blir synd".
    Lite oklart för mig vad hon är ute efter, men en intressant vinkling som vi LCHF:are kan fundera lite på.
  8. copecca
    Tack Annica för dagens bästa skratt 😉
  9. Max
    I Finaland har man väldigt stor tilltro till "titlar" (typ President Kekkonen), därför kan en person som är "professor" (Fogelholm) uttala sig hur som helst utan att det nödvändigtvis finns några (vetenskapliga) belägg för åsikterna. Det ingår inte i kutymen i Finland att tvivla på auktoriteters åsikter.

    Det är bara några veckor sedan en av gula pressens tidningar hade en äldre "tallriks-professor" på första sidan och han utdömde LCHF som både "farligt" och "övergående trendigt". Han påstod dessutom att det inte finns "bevis" för att LCHF är bra.

    Journalister i Finland är så tandlösa/ fega att de inte vågade be en "professor" lägga fram "bevisen för tallriksmodellen", utan i stället hade man ett inslag om "hur professorn äter OCH motionerar"... (Att skida, sådär som President Kekkonen - det är greijer det!).

    Så det finns mycket att göra här i Finland. Etablissemanget darrar och vet inte vad de skall göra, annat än hålla fast vid det gamla.

    Å andra sidan så sprider sig kunskapen snabbare än myndigheterna förstår. På min arbetsplats finns det redan ganska många som har insett detta med LCHF.

  10. Andreas Persson
    OT. Ännu en väldigt intelligent person som äter lågkolhydratkost!?

    http://www.dn.se/ledare/kolumner/nar-starkelsen-blir-synd

  11. Aeh
    Fogelholm är bara en marionett. Det är bl.a professor p (f.ö en fd centerpolitiker som fått sparken av väljarna 🙂 ) och övriga på THL (institutet för hälsa och välfärd) som i praktiken bestämmer vad som får sägas i offentligheten. Har själv sett p i några tv debatter, han sitter som en arrogant pösmunk och vägrar svara på frågor annat än på sitt eget sätt, hänvisandes till 'tusentals studier' osv. Går F emot strömmen alltför mycket kan han ju mista forskningsanslag eller bli utfrusen osv. Så Doc, jag tror tyvärr inte att du kan räkna med något medhåll från honom.
  12. JAUS
    #10 Ytterligare en gång tramset om att LCHF skulle vara en religion. Det är ju hur lätt som helst att plocka citat fritt från helt olika individer och försöka framföra detta som en gemensam syn på kosten. Vissa verkar tro att man hittar på saker och ting från sitt eget huvud. Det är mycket lätt att kolla upp påståendena genom att googla efter vetenskapligt stöd för dem.

    Om man äter LCHF bara för att någon annan sagt att det är bra då gör man det av helt fel anledning. Vissa frågar vem man ska lita på? Lita på ingen och tänk själv istället. Man måste försöka förstå argumenten och inte bara kopiera någon annans åsikter bara för de säger att de ska göra det. Religioner styrs med hjälp av dogmer, vetenskapen är utan dogmer för om den inte vore det så är den inte längre vetenskap.

    Bara påståendet att vi skulle tycka likadant är rent trams, jag har kritiserat de flesta här, inklusive Doc, i olika frågor där jag ansett att de har fel.

  13. 1940
    Rätt eller fel, men jag kommer att tänka på Mikael Rydén, överläkare på KI, på besök hos "Fråga doktorn" i måndags / Internationella Diabetesdagen 😉

    Enligt programledare Suzanne hade många LCHFare hade skrivit till redaktionen. Ni kan ju själva se hur LCHF marginaliserades.

    http://svtplay.se/v/2602849/fraga_doktorn/del_11_av_16?cb,a1364145,1,...

  14. Vox Humanae
    Det blir nog fler som får läsa detta inlägg här än på Eva Ks blog:

    -Hur ska man undvika att bli skadad om man krockar med bilen?
    -Det är många numera som rekommenderar bilbälte, men det vill jag bestämt avråda från, de långsiktiga riskerna är inte tillräckligt utredda, man lider t.ex. en stor risk att bli strypt om man använder bilbälte under en lång tid. (egentligen vill jag inte rekommendera det för det var inte jag som kom på det)
    -Men hur ska man göra då?
    -Ja, det bästa är ju att låta bli att krocka, det kan alla med lite disciplin klara av.
    -Men om man krockar i alla fall?
    -Vetenskapen visar att skadorna blir betydligt lättare om man begränsar sin hastighet till max 12 km/tim, dessutom så bör man undvika trafikerade vägar, då är riskerna betydligt lägre.
    -Om jag måste komma fram till en speciell tid då, och måste köra fort?
    -Ingen måste köra fort, bara starta din resa några timmar tidigare så hinner du fram.
    -Kan jag inte bara ta på mig bältet och köra i 90 då?
    .........

  15. ragnhild
    #6 - nu går jag och knegger (gnäggar?) här. Ha, ha, ha, ha. och undrar om jag ska bli
    "stand-upkomiker", med lchf som materiale. Manuset är ju klart - revyförfattare - kanske 🙂

    Ser du scenen för dig: Läkaren bemödar sig på at inte säga klienten emot - denna tittar ut mot publikum måpande ......

  16. janne
    visst har det gjorts bra studier på sk "lågkolhydratkost" men knappast på LCHF ännu. Dvs de flesta studier som finns på området har en högre andel KH än LCHF samt bygger ofta på omättade fetter. Jag äter själv en kost lik LCHF men inte pga feluppfattningen att det finns bra studier på området utan för att jag som person mår bra av det. kollat igenom många studier som doc länkar till men inte hittat någon bra som bygger på just LCHF. Hoppas det kommer någon sådan snart!
  17. janne
    10#

    "Frågan om vad man inte ska äta framkallar människans religiösa och sekteristiska tendenser."

    Hon har obehagligt rätt i det när man läser artikeln!

  18. Jon Jonsson
    Fogelholm hade vid kolhydratvänliga åsiktet senast jag hörde honom på TV:

    Från maj 21, 2011

    Talesmannen för de nuvarande kostråden, Mikael Fogelholm, får en viktig fråga drygt 14 minuter in i programmet:

    -Är det fiffigt att rekommendera kolhydrater, alltså blodsockerhöjanden produkter, för diabetiker som ju ska undvika det här?

    Svaret blir detta:
    "Ja, diabetikerna kan gladeligen ta hand om sådana här kolhydrater som lugnt absorberas. På det sättet är det ingen fara.

    Och sedan måsta man också tänka att diabetikerna är ju inte bara är diabetiker utan de är vanliga människor som lever sitt liv i tiotals år efter att de fått
    diagnosen typ två diabetes. De kan insjukna i cancer och i hjärt- och kärlsjukdomar.

    Vi vill ju förebygga de här också samtidigt. Inta bara tänka på blodsocker. Om man bara tänker på blodsockernivår så vi har inga bevis på att det på läng sikt är på något sätt är ohälsosamt att få sådana här goda kolhydrater.

    Det är ju inte bara frågan om blodsockernivåer utan alla möjliga andra ämnen som kommer från de här, tex fullkornsspannmålsprodukter.

    På det sättet tycker jag, på lång sikt är det kanske inte hälsosamt och inte säkert nog, vi har inte tillräckligt med bevis så att vi skulle kunna rekommendera så extremt lågkolhydratdiet på lång sikt."

  19. gt
    #17, Man finner oftast det man söker. Därefter väljer man hur man skall hantera den information man skaffat sig. Den som har behov av att raljera/marknadsföra personer som av skilda skäl äter LCHF, mår bra av det och delger andra sina erfarenheter, som tillhörande en religiös sekt gör så. Jag finner LA:s inlägg vara av medioker klass, ämnet uttjatat 😉
  20. Vox Humanae
    #18
    Jaa, jag fortsätter väl med trafikliknelserna:

    -Det är en 6-åring på cykel framför dig men du behöver inte bromsa, din bil klarar en kollision. Det är mycket viktigare att du koncentrerar blicken minst 100 meter framåt, för om det kommer upp en elefant på vägen så kan du krascha bilen helt.........

  21. Vox Humanae
    #10,17,19
    Det är väl klart att man talar positivt om något som man upplever som positivt....
    Annars tycker jag att man ser de mest fanatiska religiösa reaktionerna hos tallriksförespråkarna, det är inte ovanligt att se kommentarer som: -LCHF är fel och skadligt för så är det, det står så i rekommendationerna.
  22. Andreas

    Fogelholm är en trevlig människa men han har länge sedan tappat tron på vetenskap.
    När det gälle kostrekommendationer , både till friska och till diabetiker, har Finland samma problem som Sverige. THL (jmf. Livsmedelsverket) har inte ryggrad nog för att erkänna misstaget. Därmed fortsätter andra organisationer att sjunga samma sång.
    Försäljning an hörselskydd ökar i Finland, kan jag tänka mig.

  23. Glömde en sak:

    Jag hoppas att apotekspersonalen är i minoritet bland lyssnarna. Kan tänka mig samma om du skulle föreläsa till pyromaner om nya effektiva brandsläckare.

    Jag håller tummarna.

  24. Fogelholm har föreslagit en ändring av kostrådens förhållanden för fett och kolhydrater till 30-40 % resp. 45-55 %. Alltså ett steg i rätt riktning. Dessutom har han sagt i media att det för bantare är lämpligt att minska andelen kolhydrater i kosten till ca 40 %, samt att socker och vitt mjöl troligen är farligare än mättat fett. Så jag skulle inte dissa honom, har rör sig rätt riktning!
  25. Professor Göran
    Det finns två trosuppfattningar.

    FETT ÄR FARLIGT - den officiella

    KOLHYDRATER ÄR FARLIGA - LCHF

    En tro är mer vetenskaplig än den andra och det är den som överenstämmer bäst med verkligheten och det råkar vara LCHF.

  26. Thomas H
    Bra sagt Professorn...säger en av lärjungarna och det är ju alla som nu äter en kost åt LCHF-hållet med nu vissa modifikationer eller vad dom nu förmår/mår bra av...... 😉
  27. Goran van Den Buske
    Håller med! Men vi tror kanske inte kolisar är jätte jättefarliga..men ger man dem ett finger så.. Tur en del är långsamma så man hinner undan.
  28. Maggan A
    Professorn

    "Tro och vetenskap sitter i varsin ände på samma snöre" för att citera en god vän 😉

    Goran

    Ja och farsgubben brukade säga att hunden var så slö så den hann inte ens ikapp kallgröten. Med facit i hand var det nog lika bra för jycken 😉

  29. #25
    Det var en idyllisk värld du lever i. Svart eller vit, inget mer.
    Det finns flera tro- och vetenskapsuppfattningar om kost, tom i ankdammen Västvärlden och längre än så kan väl ingen se..

    Det är lika dumt som att säga:
    Hundar är farliga
    Hästar är farliga

    "En tro är mer vetenskaplig än den andra och det är den som överensstämmer bäst
    med verkligheten och det råkar vara" häst.
    Fler ridsportsolyckor än hundsportsolyckor.
    Och så finns det inte mer än två djur!

  30. Anna
    Tack för en intressant föreläsning! Skulle gärna ha lyssnat mer på dig! 🙂
  31. Thomas H
    Ninnan! Tur att du la till ordet sport för det är nog som så, att många blir bitna av hundar, men troligen inte inom hundsport!
    Så hundar med dåliga hussar och mattar kan vara farliga! 😉
  32. Spännande, lycka till!
  33. Goran van Den Buske
    Thomas H; Man kan nog utan tvekan säga hundar är farligare än vargar. Ändå är det "löst springande ulvar" som skapar mest hat, alternativt skräck hos stor del enögda. Mycket ofta är det egoistiska ägarmotiv, viljan göra om mot alla odds, tillsammans med tillfredställelsen skrämma skiten ur omgivningen, som gör vissa skaffar "missförstådda" kamphundar - ungefär samma motiv som när vissa puckon skriver kärleksbrev till serievåldtäktsmän och patologiska mördare. Nu blev det O T igen.
  34. ragnhild
    OT? Inte, tyckar jag. Men så tillät jag mig at läsa mellan raderna. Någon är lite för flittiga til å ge DU-budskap på denna bloggen. Skäms på er. Frånvaro av elementer empati, demonstrerat.
  35. ragnhild
    Ok, Goran - lite hastigt kanske från min sida. Men det hjärtat är fullt av .... Orsaka at jag nyttat ditt in(n)läg til min replik 😉
  36. ragnhild
    http://paleofriend.org/ - Omega 3 kapslar.

    Mycket annat intressant på hans blogg, ref. vaccin 1 och 2 - läkemedelindustriens maffia m.m.

    GvDB - du är sylkvass

  37. Tytti Laiho
    Hej,

    synd att jag hittade på detta samma morgon. Jag tror att det skulle ha kommit mycket mera människor att lyssna på er än bara farmaseuter.

    Hoppas någon filmade. Väntar på att höra hur det gick.

    Finska Diabetesföreningen borde bjuda Dig också att föreläsa.

  38. Marianne
    Finska Diabetesförbundet är ett fäste för den gamla läran. En ny förening som är öppen för begränsning av kolhydrater har bildats i år; de kan vara intresserade.

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg