Slipper Sverige den amerikanska mass-fetman?

Smör och fetma

Flera rapporter sista året talar för samma sak: den svenska fetmaepidemin verkar ha avstannat. Möjligen är fetman till och med på väg att minska.

En ny rapport visar motsatsen i light-produkternas hemland USA. Där fortsätter människor att bli allt mer groteskt feta varje år. Vad är skillnaden?

I media

Minskad svensk barnfetma sista åren?:
Karlskogakuriren 090702: Färre feta barn i länet
Dagens Medicin: Svenska skolbarn har inte blivit fetare och fetare
Metro: Trots fetmalarmen – färre feta barn
AlltOmBarn: Allt färre feta tioåringar

Avstannad fetmaepidemi hos svenska vuxna?:
Mer smör mindre fetma? – Om Socialstyrelsens folkhälsorapport -09

Fortsatt katastrofal utveckling i USA:
F as in Fat 2009: How Obesity Policies are Failing in America (1 juli 2009)

Adult obesity rates increased in 23 states and did not decrease in a single state in the past year

…och i England:
Obesity killing the UK

Fetmaepidemin fortsätter. Men inte i Sverige.

Det svenska trendbrottet sker efter sista årens debatten om GI- och nu senast LCHF-kost. Medan epidemin tog fart efter den fettskrämda tiden på 80- och 90-talen. Finns ett samband?

Så här ser svenskarnas smörkonsumtion ut sista decennierna:

Smörkonsumtion

Som synes ovan minskade smörkonsumtionen kraftigt på 80- och 90-talen. På 2000-talet har den stabiliserats på en låg nivå för att sista året stiga något igen. Försäljningen av smör kan vara ett tecken så gott som något på 80- och 90-talens rädsla för naturligt fett.

Vad hände då med övervikten under samma period?

Låt oss lägga till statistiken på överviktiga/feta svenskar ur Statistiska Centralbyråns undersökningar.

Inklusive statistik på övervikt

Smör och fetma

Onekligen finner man en intressant bild. Samtidigt som svenskar åt allt mindre smör (och mer sockrade lightprodukter) så blev vi allt fetare.

När smörkonsumtionen stabiliserades verkar även viktökningen ha avstannat. Och nu, när vi börjat köpa mer smör igen, kommer de första tecknen på minskande fetma i Sverige. En slump?

Låt oss lägga på lite mer information.

Tidslinje

Smör och fetma

Nyckelhålsmärkningen var tänkt att hjälpa folk välja ”nyttiga” fettsnåla lightprodukter. Den infördes 1989. Någon som tycker det verkar ha varit en god idé för svenskarnas vikt?

Runt 2002 började GI debatteras i Sverige, och fokus i debatten har allt mer flyttats över till kolhydraternas roll vid övervikt. 2008 kan kallas genombrottsåret för LCHF, eller turbo-GI, där man minskar på alla kolhydrater. Nu kommer siffror tydande på minskade fetma.

Ovanstående är inga bevis för orsakssamband, men nog talar siffrorna sitt tydliga språk.

Kan vi vända utvecklingen helt nu? Då kanske Sverige kan bli det första land som på allvar bryter västvärldens fetma- och diabetesepidemi.  Det första land där vi blir friskare och smalare igen. En förebild som andra länder kan ta efter.

I så fall kanske vi kan förändra världen.

Vad tror du?

Mer

Mer smör mindre fetma? – Om Socialstyrelsens folkhälsorapport -09
Feta 18-åringar vid mönstring – Fem till tio gånger vanligare på 40 år.
Naturdiet-bluffen
Överviktiga barn: viljan eller sockret?
Ännu en fransk paradox
Apoteket lurar feta att äta Modifast-godis
Är feta personer lata?

Allt om viktnedgång

Svårt gå ner i vikt?

LCHF / Lågkolhydratkost för nybörjare

1 2 3 4

173 kommentarer

  1. Trance
    Mikael:

    Vilka indianer menar du? Jag har blivit väldigt besviken på de exempel som hittills verkar komma upp där folk försöker få fram en svältdiet utan protein och bara kolhydrater som en bra representation varför kolhydrater är onyttiga.

  2. Trance
    hemul:

    Ge gärna exempel på vad du åt under en vecka.

  3. fluffy_ferret
    Mikael Jansson, inget fel med observationerna. Men jag skulle säga att det är så att indianerna har blivit mer stillasittande... det kombinerat med raffinerad skräpmat är ett recept för katastrof. Energi in-ut gäller fortfarande. Insulin är bara kroppens sätt att ta hand om ett överskott av glukos... inget magiskt eller ondskefullt med det, och absolut inget med det som omkullkastar energilagarna.

    Doc: anledningen till att jag uttrycker mig så är att om man för fram en hypotes som säger att insulin > energilagarna så får man komma med bättre bevis än dessa herrar har presenterat.

  4. Colldén
    Trance

    Försöker du säga att folk som säger att de äter en specifik kcal-siffra inte gör några som helst kvantitativa mätningar av vad de stoppar i sig, utan bara äter på och sen höftar till med en siffra? Du tror inte att många av de som gått över till LCHF redan har en viss bantningserfarenhet och en vana att räkna kalorier och väga mat? Jag har snarare fått intrycket när jag läser på t ex KiF att LCHF-are ofta är väldigt nitiska med sina matmängder, då mest för att hålla koll på antalet kolhydrater de får i sig. I vilket fall som helst brukar ju denna diskussion kretsa kring fall där folk faktiskt har försökt mäta sitt energiintag och då antingen sägs ljuga eller kritiseras för att vara för dålig på att räkna.

    Men även om vi utgår från en sån person som verkligen inte har någon koll på hur mycket han äter och ändå självsäkert påstår att han äter x kcal, varför skulle han bara överskatta sitt intag? När det kommer till folk som bantar med en vanlig lågkalorikost och detaljerad matdagbok brukar man ju tvärtom utgå ifrån att de _underskattar_ hur mycket de får i sig på fester, resor och andra tillfällen då de inte håller strikt koll på sitt intag. Varför överskattar LCHF-are konsekvent när de äter ad libitum medan vanliga bantare underskattar när de äter ad libitum. Varför är det inte i båda fallen rimligare att anta att det görs både över- och underskattningar?

    Det känns snarare som att detta med hur dålig koll folk har på sitt intag är något som man tillgriper ganska godtyckligt för att förklara anomalier.

  5. Trance,

    Adekvat kaloriintag, men du kan nog ha en poäng i för lågt proteinintag.
    (exemplet från GCBC)

  6. fluffy_ferret,

    Doc: anledningen till att jag uttrycker mig så är att om man för fram en hypotes som säger att insulin > energilagarna så får man komma med bättre bevis än dessa herrar har presenterat.

    Javisst. Men nu har de på inget sätt gjort det. Energilagarna säger att energi är oförstörbar och konstant i ett slutet system. Men människan är inget slutet system eftersom energi avgår i form av värme.

    Att säga att teorin motsäger energilagarna betyder att man missuppfattat något. En vanlig missuppfattning tyvärr, kanske för att den är så bekväm.

  7. fluffy_ferret
    Colldén, jag tror problemet ligger mycket i att de inte inser att kcal-intag ska vara en genomsnittsiffra, inte en enskild observation. Ex. jag åt 800 kcal i förrgår, är alltså mitt dagliga kcal-intag och behov 800 kcal? Nej självklart inte, för jag åt 3500 kcal dagen därpå. När man uppskattar sitt dagliga behov så måste man slå ut det över minst en vecka skulle jag säga för att få en bra siffra. Annars kan det se ut så här: 800, 3200, 2500, 2200, 1800 kcal etc.

    Sen finns det en hyfsat underbyggd hypotes som säger att lowcarbare får mer energi än andra bantare. Mer energi --> möjligen mer fysiskt aktivitet och därmed tappar man mer på samma/lägre energiintag...

  8. Trance
    Doc:

    Vart tar energin vägen om man äter låt oss säga 1-2000 kcal över sitt behov med LCHF?

  9. B-A
    Nej det gör jag inte. Man VET att en ökad kylomikronkoncentration i blodet stimulerar ASP. Sen kanske man inte vet om det beror på någon katalytisk effekt eller på en stimulerade frisättning av faktor B, faktor D och C3, men det känns inte heller relevant. Man vet även att ASP aktiverar diacylglycerol acyltransferase.

    "The amount of ASP generated by the differentiated adipose
    cells in the medium under different glucose concentrations
    did not differ overall from the control values
    at any glucose concentration"

    "The results from experiments in which increasing concentrations
    of oleic acid complexed to BSA (up to 0.8 mM) were
    added to the culture medium are also shown in Fig. 1
    (right panel) where basal ASP = 31.1 2 10.4 pmol/mg
    cell protein. Again, the amount of ASP generated by
    the cells differed little from the baseline other than the
    slight, but significant increase at a very low concentration."

    "At both low and high concentrations,
    the increase in ASP is proportional to the
    amount of CHYLO reaching 150-fold at the highest concentration
    of 500 pg lipoprotein triacylglycerol/ mL
    ( P < 0.001)."

    http://www.jlr.org/cgi/reprint/38/1/1

    "The specific component of the chylomicron particle was subsequently isolated and identified to be transthyretin, which is a likely responsible agent along with retinoic acid."

    "ASP action is not limited to stimulatory effects on TGS or glucose transport but also on the inhibition of lipolysis in human adipocytes. ASP inhibits basal and norepinephrine-induced NEFA release by predominantly stimulating phosphodiesterase 3 and 4. Interestingly, although ASP effects are, in many ways, comparable to those of insulin (e.g., TGS, glucose transport, increased LPL activity, and decreased intracellular lipolysis), they are additive, which implicates different signaling pathways."

    - Novel Roles for Acylation Stimulating Protein+45 degree ruleC3adesArg: A Review of Recent In Vitro and In Vivo Evidence. Vitamins & Hormones
    Volume 70, 2005, Pages 309-332.

    "Dvs om fett lätt gav fettinlagring via ASP så skulle personer lätt gå upp i vikt av fet lågkolhydratkost."
    Nej verkligen inte, fettoxidationen är ju fortfarande mycket större på LCHF kosten.

  10. Colldén
    B-A

    Stödjer inte studien du postade idén att ASP främst är involverat i den normala passage som dietärt fett (kylomikroner) måste ta via fettcellerna innan de kan frisättas i blodet igen? Det verkar ju inte alls förhindra fettförbränning eller slussa in existerande fria fettsyror i fettceller på samma sätt som insulin?

  11. fluffy_ferret
    Men Doc, då måste man ställa sig frågan vilka makronutrienter som är mest till minst termogena? Mina efterforskningar ger det här svaret (från mest till lägst): protein, kolhydrater, fett.

    Jonhston CS, et al. Postprandial thermogenesis is increased 100% on a high protein, low-fat diet versus a high-carbohydrate, low-fat diet in healthy, young women. Journal of the American College Nutrition, Feb, 2002;21 (1): 55-61

    Crovetti R, et al. The influence of thermic effect of food on satiety. European Journal of Clinical Nutrition, Jul, 1998; 52 (7): 482-488.

    Zed C, James WP. Dietary thermogenesis in obesity. Response to carbohydrate and protein meals: the effect of beta-adrenergic blockade and semistarvation. International Journal of Obesity, 1986; 10 (5): 391-405.

    Tentolouris N, et al. Differential effects of high-fat and high-carbohydrate isoenergetic meals on cardiac autonomic nervous system activity in lean and obese women. Metabolism, Nov, 2003; 52 (11): 1426-1432.

    Maffeis C, et al. Meal-induced thermogenesis and obesity: is a fat meal a risk factor for fat gain in children? Journal of Clinical Endocrinology Metabolism, Jan, 2001; 86 (1): 214-219.

  12. Trance,
    helt hypotetiskt enligt det du säger - om du äter mer än ditt kalkylerade behov och om vi också förutsätter att kroppen tar upp allt och du inte går upp i vikt - då har du naturligtvis förbränt det extra och energin har avgått som värme.

    Dvs ditt i förväg uppskattade behov var inte detsamma som den verkliga förbrukningen. Ibland stämmer inte karta och verklighet. Jag brukar lita mer på verkligheten i de fallen.

  13. B-A,
    precisera gärna vilken poäng du menar att de där långa och esoteriska resonemangen om ASP skulle ha för praktisk viktkontroll.
  14. Colldén
    Colldén, jag tror problemet ligger mycket i att de inte inser att kcal-intag ska vara en genomsnittsiffra, inte en enskild observation. Ex. jag åt 800 kcal i förrgår, är alltså mitt dagliga kcal-intag och behov 800 kcal? Nej självklart inte, för jag åt 3500 kcal dagen därpå. När man uppskattar sitt dagliga behov så måste man slå ut det över minst en vecka skulle jag säga för att få en bra siffra. Annars kan det se ut så här: 800, 3200, 2500, 2200, 1800 kcal etc.

    Jag tror nog att LCHF-are förstår att det i sammanhanget är det genomsnittliga energiintaget under längre tid som är intressant. Det gör alla normalintelligenta.

    Sen finns det en hyfsat underbyggd hypotes som säger att lowcarbare får mer energi än andra bantare. Mer energi --> möjligen mer fysiskt aktivitet och därmed tappar man mer på samma/lägre energiintag...
    Precis, en av de mer rimliga förklaringarna till varför man skulle kunna äta mycket utan att gå upp i vikt.

  15. Colldén
    Hmm, ovanstående var svar till fluffy_ferret. Hur gör man quote tags?
  16. Colldén,
    med

    och

    (utan mellanrum)

  17. B-A
    Collden: Det verkar som ASP kan blockera lipolysen, dock inte i samma utsträckning som insulin.

    "ASP and insulin inhibited basal and norepinephrine-induced FFA release by stimulating fractional FFA re-esterification (both to the same extent) and by inhibiting FFA produced during lipolysis (ASP to a lesser extent than insulin)."

    "Thus, ASP and insulin play a major role in regulating FFA release from fat cells as follows: insulin by stimulating fractional FFA re-esterification and inhibiting lipolysis and ASP mainly by stimulating fractional FFA re-esterification. For both ASP and insulin these effects on FFA release are mediated by PDE3, and for ASP PDE4 might also be involved. The signaling pathway preceding PDE is not known for ASP but involves phosphatidylinositol 3-kinase for insulin. "

    Mechanisms Involved in the Regulation of Free Fatty Acid Release from Isolated Human Fat Cells by Acylation-stimulating Protein and Insulin. J Biol Chem, Vol. 274, Issue 26, 18243-18251, June 25, 1999

  18. Varför ska jag ge dig exempel på vad jag åt under en vecka? Enligt dig spelar det ju ingen roll vad man äter, bara kalorierna. Och jag åt alltså mellan 3 och 4000, för det mesta närmare 4000. Eller tror du nu att jag förutom att ljuga inte heller behärskar enkel matematik? Ska du kontrollräkna?
  19. B-A
    Doc: "precisera gärna vilken poäng du menar att de där långa och esoteriska resonemangen om ASP skulle ha för praktisk viktkontroll."

    Jag påstår inte (och vet inte ens om jag tror) att det skulle ha någon praktisk betydelse för viktkontroll.

    Jag är inte kritiska till LCHF som kost, alls. Jag är kritisk till ett fåtal teorier om hur LCHF påverkar vår kropp. I det här fallet att dietärt fett inte kan lagras utan insulin och att ASP inte har någon betydelse för lipidmetabolismen.

  20. Trance
    hemul:

    Jag har aldrig sagt att det inte spelar någon roll vad man äter. Vad jag säger är att kalorierna spelar roll. Men vi struntar i detta då du verkar ta illa upp.

  21. B-A,
    men skall man tro resonemanget i din kommentar #117 så låter det ju som att ASP kan hjälpa till att lagra fett i fettcellerna, men inte låser fast det som insulin gör. Dvs det vore ändå rätt fritt att släppas ut igen så länge insulin är lågt.

    Vidare har jag inte sett någon studie som studerar in vivo om ASP frisläpps av fet mat i frånvaro av en massa kolhydrater. Än mindre om det blir någon större fettinlagring i det läget.

    Så jag tycker frågan om fett i praktiken kan inlagras utan insulinförhöjning verkar vara fortsatt osäker.

    Gissningsvis så går det, men vanligen bara i liten omfattning.

    Med andra ord: det skulle teoretiskt vara mycket svårt för de flesta att gå upp i vikt av bara fett. Ungefär som det verkar vara i praktiken.

    Det finns ju för övrigt en bra modell för fenomenet: typ 1 diabetiker. Oavsett ASP så rasar de i vikt med grav insulinbrist...

  22. Colldén
    B-A

    Vet du förresten varför man i den tidigare in vivo-studien av samma team där man jämförde insulin- och ASP-svar vid intag av fett eller kolhydrater,

    Metabolic response of Acylation Stimulating Protein
    to an oral fat load
    http://www.jlr.org/cgi/reprint/30/11/1727.pdf

    hade använt en "oral fat load" med över 1300 kcal, medan glukosladdningen bara var på 300 kcal? Det känns spontant väldigt märkligt när man i studien gör flera direkta jämförelser mellan de två experimenten.

  23. B-A

    "men inte låser fast det som insulin gör."

    Det är väl just det ASP verkar göra även om insulin verkar ha en mycket starkare inverkan. Hur tolkar du detta stycke?
    "ASP and insulin inhibited basal and norepinephrine-induced FFA release by stimulating fractional FFA re-esterification (both to the same extent) and by inhibiting FFA produced during lipolysis (ASP to a lesser extent than insulin)."

    "Vidare har jag inte sett någon studie som studerar in vivo om ASP frisläpps av fet mat i frånvaro av en massa kolhydrater."

    Tycker du det behövs om man vet att att kylomikronerna stimulerar frisättning av ASP? Isf varför?

    "Så jag tycker frågan om fett i praktiken kan inlagras utan insulinförhöjning verkar vara fortsatt osäker.

    Gissningsvis så går det, men vanligen bara i liten omfattning.

    Med andra ord: det skulle teoretiskt vara mycket svårt för de flesta att gå upp i vikt av bara fett. Ungefär som det verkar vara i praktiken."

    Vart tar det dietära fettet vägen isåfall?

    Collden: Nej, jag håller med dig. De vore intressant att veta

  24. B-A,
    låt oss inte gräva ner oss i små formuleringsskillnader - jag säger "inte låser fast som insulin gör" du säger "även om insulin verkar ha en mycket starkare inverkan".

    Vart tar det dietära fettet vägen isåfall?

    Det som inte inlagras förbränns såklart. Fett tas ju upp relativt långsamt och tar en sväng via lymfkärlen först så det är ju inte så att det behöver ske sekundsnabbt, utan snarare under ett antal timmar.

    Att det finns gott om fritt fett att förbränna långt efter måltiden kan ju vara skälet till den ofta omtalade extremt långa mättnadskänslan av en rejäl LCHF-måltid.

  25. JAUS
    Om man äter extremt mycket fett kan man få fettdiarre. Det vet jag av egen erfarenhet.
  26. B-A
    Ok, jag ska sluta bråka snart. =)
    En sista fråga. Ifall fettet inte kan lagras in måste det kumuleras enorma mängder kylomikroner i blodet ifall man inte förbränner fettet tillräckligt snabbt. Vilken mekanism skulle förhindra detta om fettet inte kan ta sig in i fettcellerna?
  27. Kattmoster
    # 99

    Hemul, hemul. Signaturen (Trance) är ny men exakt samma prat har vi tidigare hört från ett antal (eller en och samma?) skribent/er här. Vi vet inte vad vi äter. Vi kan inte ha ätit 4 000 kcal per dag och gått ner i vikt samtidigt för det säger deras lärobok är omöjligt och säger vi att det är så ljuger vi eller så har vi överskattat vad vi ätit, vilket i sig är en paradox eftersom alla som inte går ner av kaloribantning får höra att de UNDERskattar sitt intag. Men nu ÖVERskattar vi - eller ljuger.

    Jag har fört samma diskussion med en av Trances föregångare och till slut, när han inte kom längre, beskyllde han mig helt sonika för att ljuga. Därefter stack han från diskussionen.

    Trancepersoner är så tröttsamma. Jag beundrar ditt, docs m.fl. tålamod att gång på gång ha samma diskussion.

  28. B-A
    "Jag beundrar ditt, docs m.fl. tålamod att gång på gång ha samma diskussion."

    Det är nog tur att det finns både "Docpersoner" och "Trancepersoner", annars tror jag vetenskapen hade stagnerat för länge sen =)

  29. Kattmoster
    Ja, utan docpersoner, ja. Man måste nämligen vara flexibel för att inte vetenskapen ska stagnera.
  30. B-A,
    det finns väl skydd i form av att kroppen nog inte tar upp riktigt hur stora mängder fett som helst på en gång. Som JAUS skrev verkar det kunna ge fettdiarré.

    Sen buffras upptaget en bra stund via lymfsystemet innan kylomikronerna hamnar i blodet. Säkert finns viss reglering av det systemet, annat vore konstigt.

    Därefter kan det är lite som dr Feinman skrev i ett citat långt ovan. Om det trots allt skulle hamna extrema mängder fett i blodet så kan det rimligen förskjuta jämvikten till mer inlagring i fettceller. Som jag skrev ovan kan man då alltså tänka sig att det är möjligt lagra in fett utan kolhydrater. Men att det för de flesta är väldigt svårt i större mängd under normala förhållanden.

  31. Doc,
    När jag gick ner som mest gick jag ner stegvis, oftast när jag ökade fettmängden. Jag fick då även fettdiarré. Av resultatet att döma verkar det som om det inte bara var fett som gick rakt igenom tarmarna utan även gammalt underhudsfett som kom ut. Det såg inte ut och luktade definitivt inte färskt.

    Möjligen kan det även vara så att när kroppen släpper stora mängder gammalt fett, som ju även innehåller sin del av fettlagrade organiska klorföreningar, kanske tungmetaller m.m., så reagerar kroppen kraftfullt för att avlägsna dem snabbt från kroppen. Det är i alla fall en möjlig hypotes.

  32. Doc,

    Det finns ju för övrigt en bra modell för fenomenet: typ 1 diabetiker. Oavsett ASP så rasar de i vikt med grav insulinbrist...

    Men för alla andra människor räcker väl fasteinsulinnivåerna?

  33. MJ,
    vad jag menar är att uppenbarligen kan inte ASP kompensera om insulinet blir tillräckligt lågt.
  34. B-A
    Nu kan jag inget direkt om diabetes så du får väl rätta mig om jag har fel.

    Jag tänker att man mycket väl kan tappa vikt vid diabetes 1 även om ASP lagrar in fett. Utan insulin ingen aktivering av GLUT4, alltså kan cellerna inte ta upp glukosen i blodet. Glukoneogenesen ökar, [oxaloacetat] minskar, [Malonyl-CoA] faller drastiskt, PCT1 ökar så att fettsyror lättare transporteras in i mitokondrierna. Med andra ord får vi en förhöjd fettoxidation.

    Nu får vi en massa acetyl-CoA från det oxiderade fettet. Acetyl-CoA kan inte utnttjas i citronsyracykeln eftersom vi inte har nåt oxaloacetat kvar och en hög [NAD/NADH] kvot. Vilket leder till att vi får extrema nivåer av ketoner i blod och urin. Med andra ord tappar man vikt.

    Jag tycker nog inte att det motbevisar ASP möjliga fettinlagrande och lipolys hämmande egenskaper. Det är möjligt att jag missat något, vad tycker du om mitt resonemang?

  35. fluffy_ferret
    Står en hel del om ASP samt referenser på den här sidan:
    http://adipocyte.co.uk/ASP.htm

    Finns säkert ännu mer forskning om det vid det här laget.

  36. Rozbet
    Trance #79,
    Diskussionen går snabbt här, man hinner knappt svara innan 50 nya inlägg kommit :)

    Okey, Feinman säger att man kan bli fet av för mycket fett. Det tror jag också, men att det blir svårt i praktiken.
    Ifrågasättandet från den andra killen tycker jag inte är konstigt, han var ju inte direkt otrevlig och olika åsikter måste man ju tillåta. När jag läste tråden så reagerade jag också på "nötter och tranbär", vissa nötter kan ju innehålla ganska mycket kolhydrater och är han känslig för dem så är det inte konstigt att han ökar i vikt. Sen kan man ju tolka hans val av nötter på två sätt, antingen har han ingen koll på att olika nötters kolhydratinnehåll skiljer sig kraftigt och då kan man undra om han stoppar i sig annat dåligt(För honom). Eller så har han koll på nötterna att han valt enbart nötter med lågt kolhydratinnehåll och då är Feinmans svar högst relevant, han kanske proppar i sig för mycket mat.

    För övrigt anser jag att naturella nötter är bra men skulle inte bli förvånad om vissa personer behöver undvika dessa.

    Hur som helst var det en intressant att läsa om att uttänjd/full magsäck orsakar insulinpåslag. Isåfall är ju tex flytande grädde bättre än samma mängd vispad grädde, eller så skulle en massa sallad orsaka insulinutsöndring trotts lågt näringsvärde. Kaloriteorin stämmer ju inte heller till 100% om ovanstående är korrekt.

  37. Rozbet
    Fluffy_ferret #102,

    Personligen tror jag inte så mycket på kaloriteorin. När jag tex har suttit hemma och degat hela dagen har frukosten räckt väääldigt länge(Nu pratar jag inte om LCHF-frukost utan snarare GI-frukost), samma frukost under en arbetsdag räcker betydligt kortare tid. Dvs mitt stillasittande har sänkt mitt "kalori-in".

  38. fluffy_ferret
    #137 Du glömmer kalori-ut delen av ekvationen.
  39. Trance
    Rpzbet:

    Det är inget som säger emot att du förbrukar mindre energi och/eller blir mindre hungrig när du inte är aktiv. När folk talar om kalori in/ut så betyder inte det att man ignorerar individuella skillnader, rörelser, vad man äter etc.

    Hur som helst så tycker jag denna artikeln är bra angående det ämnet: http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/is-a-calorie-a-calorie.html

  40. Rozbet
    #138-139,

    Ja, det var nog inget bra exempel.
    Jag tänkte mer på att skulle jag röra på mig så behöver jag mer mat och då skulle det inte löna sig att röra mig för att få ner kalori-in/ut kvoten.

    Antagligen har jag väldigt flexibel ämnesomsättning, typ det enda som får mig att gå upp i vikt är styrketräning.

  41. B-A,
    tja om inte du direkt kan något om diabetes så kompenserar jag genom att inte ha repeterat all cellbiologi nyligen. PCT1, NAD/NADH-kvot osv kan jag behöva läsa på vid tillfälle.

    Men slutresultatet stämmer säkert. Fast hur som helst måste ju fettet som skall oxideras först UT ur fettcellerna för viktnedgång, eller hur? Min poäng var att det verkar vara ofrånkomligt vid extremt lågt insulin, oavsett ASP.

    Jag kan inte se hur ditt resonemang ändrar det, men jag kanske missade något.

  42. Möjligen kan det ju vara ASP som är inblandat i att en person som väger för lite oftast går upp av LCHF.
  43. B-A
    Doc: Äh, vi struntar i det. Det var bara en tanke jag hade.

    "Fast hur som helst måste ju fettet som skall oxideras först UT ur fettcellerna för viktnedgång, eller hur? Min poäng var att det verkar vara ofrånkomligt vid extremt lågt insulin, oavsett ASP." Jo, där är vi nog överens. Insulin hade ju också en uppreglerande effekt på ASP, även om den var liten.

  44. fluffy_ferret
    ASP är väldigt likt insulin men det fungerar helt separat och oberoende av det.

    "Evidence suggests that there is a specific saturable receptor for ASP, which is highly expressed in adipocytes.22 Interaction of ASP with adipocytes generates a metabolic cascade similar to that of insulin: ASP increases glucose transport, increases fatty acid incorporation into adipose tissue and inhibits hormone sensitive lipase.21,23 However the signal transduction pathway of ASP would appear to be different from insulin, although the effects are additive to those of insulin.21,23,24,25"

    http://www.nature.com/ijo/journal/v25/n5/full/0801613a.html

  45. B-A
    Ja, men insulin kan öka produktionen av ASP.

    "With increasing medium insulin concentrations, there was a
    slow but steady increase in ASP in the medium where
    basal ASP = 11.3 5 3.9 pmol/mg cell protein. The ASP
    increased a maximum of 2.1 t 0.2-fold (208 t 18%)
    at a concentration of 50 mU/mL of insulin, 1' < 0.01
    as determined by ANOVA."

    "Insulin appeared to have only minimal effects when
    added alone to cells (maximum 2-fold increase in ASP),
    although it markedly enhanced the CHYLO effect on
    C3 production."

    Acute in vitro production of acylation stimulating protein in differentiated human adipocytes. J. Lipid Res. 1997. 38: 1-11.

  46. fluffy_ferret
    Men jag har inte sett något bevis för att ASP är på något sätt beroende av insulin. Tvärtom. Det verkar som att ASP och insulin arbetar tillsammans.
  47. ASP puttar in, insulin håller fast?
  48. B-A
    "Men jag har inte sett något bevis för att ASP är på något sätt beroende av insulin."

    Det är det inte heller. De verkar (troligen) på olika sätt. Insulin hämmar lipolysen genom fosforylering av PI3K som i sin tur aktiverar PDE3. Hur ASP fungerar vet jag inte, men vet bara att det troligen inte aktiverar PI3K.
    Så man verkar få en kumulativ effekt som du säger.

  49. Trance
    Jag har en fråga som jag nuddade på ovan. Så som jag förstår det så finns det ganska många som påstår:

    1. Vi är framför allt anpassade att äta en köttdiet.
    2. LCHF är typiskt naturlig föda som vi ätit historiskt sett.
    3. Äter man LCHF så lagrar kroppen inte in fett.

    Är det verkligen så om man tittar på andra djur. Vad händer om man håller dem relativt inaktiva och ger dem obegränsat med deras "naturliga" föda?

    Att inte kunna lagra in ett överskott verkar vara en enormt dålig överlevnadsstrategi nämligen.

    Säg till om jag på något sätt missuppfattat hur tankesättet är.

  50. JAUS
    Börnen äter upp sig i vikt på bär inför vintern, inte kött. Sen har jag aldrig sett en fet varg eller ett tjockt lejon då de äter sin naturliga föda. Däremot finns det feta hundar och katter, som får fel föda av sina ägare.
1 2 3 4

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg