Slipper Sverige den amerikanska mass-fetman?

Smör och fetma

Flera rapporter sista året talar för samma sak: den svenska fetmaepidemin verkar ha avstannat. Möjligen är fetman till och med på väg att minska.

En ny rapport visar motsatsen i light-produkternas hemland USA. Där fortsätter människor att bli allt mer groteskt feta varje år. Vad är skillnaden?

I media

Minskad svensk barnfetma sista åren?:
Karlskogakuriren 090702: Färre feta barn i länet
Dagens Medicin: Svenska skolbarn har inte blivit fetare och fetare
Metro: Trots fetmalarmen – färre feta barn
AlltOmBarn: Allt färre feta tioåringar

Avstannad fetmaepidemi hos svenska vuxna?:
Mer smör mindre fetma? – Om Socialstyrelsens folkhälsorapport -09

Fortsatt katastrofal utveckling i USA:
F as in Fat 2009: How Obesity Policies are Failing in America (1 juli 2009)

Adult obesity rates increased in 23 states and did not decrease in a single state in the past year

…och i England:
Obesity killing the UK

Fetmaepidemin fortsätter. Men inte i Sverige.

Det svenska trendbrottet sker efter sista årens debatten om GI- och nu senast LCHF-kost. Medan epidemin tog fart efter den fettskrämda tiden på 80- och 90-talen. Finns ett samband?

Så här ser svenskarnas smörkonsumtion ut sista decennierna:

Smörkonsumtion

Som synes ovan minskade smörkonsumtionen kraftigt på 80- och 90-talen. På 2000-talet har den stabiliserats på en låg nivå för att sista året stiga något igen. Försäljningen av smör kan vara ett tecken så gott som något på 80- och 90-talens rädsla för naturligt fett.

Vad hände då med övervikten under samma period?

Låt oss lägga till statistiken på överviktiga/feta svenskar ur Statistiska Centralbyråns undersökningar.

Inklusive statistik på övervikt

Smör och fetma

Onekligen finner man en intressant bild. Samtidigt som svenskar åt allt mindre smör (och mer sockrade lightprodukter) så blev vi allt fetare.

När smörkonsumtionen stabiliserades verkar även viktökningen ha avstannat. Och nu, när vi börjat köpa mer smör igen, kommer de första tecknen på minskande fetma i Sverige. En slump?

Låt oss lägga på lite mer information.

Tidslinje

Smör och fetma

Nyckelhålsmärkningen var tänkt att hjälpa folk välja ”nyttiga” fettsnåla lightprodukter. Den infördes 1989. Någon som tycker det verkar ha varit en god idé för svenskarnas vikt?

Runt 2002 började GI debatteras i Sverige, och fokus i debatten har allt mer flyttats över till kolhydraternas roll vid övervikt. 2008 kan kallas genombrottsåret för LCHF, eller turbo-GI, där man minskar på alla kolhydrater. Nu kommer siffror tydande på minskade fetma.

Ovanstående är inga bevis för orsakssamband, men nog talar siffrorna sitt tydliga språk.

Kan vi vända utvecklingen helt nu? Då kanske Sverige kan bli det första land som på allvar bryter västvärldens fetma- och diabetesepidemi.  Det första land där vi blir friskare och smalare igen. En förebild som andra länder kan ta efter.

I så fall kanske vi kan förändra världen.

Vad tror du?

Mer

Mer smör mindre fetma? – Om Socialstyrelsens folkhälsorapport -09
Feta 18-åringar vid mönstring – Fem till tio gånger vanligare på 40 år.
Naturdiet-bluffen
Överviktiga barn: viljan eller sockret?
Ännu en fransk paradox
Apoteket lurar feta att äta Modifast-godis
Är feta personer lata?

Allt om viktnedgång

Svårt gå ner i vikt?

LCHF / Lågkolhydratkost för nybörjare

1 2 3 4

173 kommentarer

  1. matte #42,
    nu säger jag rakt ut just att detta samband i sig inte är något bevis. Men det är svårt att bara bortse från en kraftig fetmaepidemi över hela västvärlden som har ett tydligt tidssamband med fettskräcken.

    När sedan evolutionen (nytt med stora mängder raffinerade kolhydrater, särskilt socker), basal fysiologi (kolhydrater ger insulin ger fettinlagring) och randomiserade studier talar åt samma håll så börjar pusslet hänga ihop rätt bra.

  2. DT
    Av egen erfarenhet så vet jag att fett lagras in utan inslulin (då jag ligger på energiöverskott) i alla fall på mig, men läst att många äter utan att lagra fett men men det måste vara något fel på min kropp..
  3. DT,
    där har vi förstås ett tungt bevis. ;)
  4. DT
    ja ok då är ju alla anekdotiska bevis "tunga bevis"..
  5. k s
    DT, du är typ 1-diabetiker?
  6. Trance
    DT:

    Jag skrev att om inlagring av fett utan kolhydrater skulle vara så enormt ineffektiv eller mer eller mindre omöjlig så skulle det vara en väldigt dålig diet för "urmänniskan", den som folk här så ofta verkar referera till.

    Hur effektivt skulle det vara att lyckas fälla ett byte och äta det men nästan all energi går förlorad?

    Doc:

    Om man tittar på t.ex. de fetaste staterna i USA och deras matvanor så är det knappast fettskräck som beskriver dem. Dessutom så förstår jag inte varför du väljer att totalt ignorera den första studien jag postade men tycker din lek med siffror ändå visar något? Det känns inte vidare objektivt alls.

  7. Anna Delin
    Nicklas @ Träningslära,

    Nu orkade jag äntligen surfa in på fulltexten och
    det enda jag hittar om apornas diet är detta:

    "Animals in this study are fed a semipurified,
    nutritionally fortified, low fat diet containing 15% protein and 10% fat."
    (se supporting online material).

    De verkar alltså ha ätit något slags "monkey chow" mest baserat på sädeslag antagligen. Vi vet redan vad som händer om man överäter den typen av mat. Att ge dem färska ovanjordgrönsaker (deras naturliga diet) skulle ju bli alldeles för dyrt. Tråkigt att man inte får veta exakt vad aporna ätit. I förbigående: vi noterar den höga incidencen av diabetes och cancer trots lågfett-dieten. Dieten har 75% kolhydrater, så genom att minska energiintaget minskas mängden (högt raffinerade?) kolhydrater mycket mer än mängden fett och protein i absoluta tal.

    Jag fortsätter mitt eget lilla experiment med att undvika "human chow" och istället äta färsk mat.

  8. Herbert Leandersson
    Jag har inte de kunskaper som behövs för att kunna tolka vetenskapliga studier rätt. Att studier kan tolkas väldigt olka tyder på att jag inte är ensam om detta. När det gäller LCHF-kosten finns det studier som inte stämmer med vad jag upplevt efter kostomläggningen för sex månader sedan. Utan att nånsin ätit extrem lågfetttkost eller druckit mycket läsk, är dock skllnaden stor. Jag har minskat fem kilo, känner mig friskare, mår bättre. Detta är min verklighet.
    Om kartan inte stämmer med verkligheten, litar jag på den senare. När det gäller kosten litar jag på verkligheten och inte minst på kroppens signaler.

    För min fru är det så att hon för sex månader sedan stod i begrepp att på läkarens inrådan börja med s.k. måltidsinsulin. Hon hade ett mycket ojämnt blodsocker. Det hade betytt fyra inj. per dag. När hon började med LCHF kom fförändringen nästan omedelbart. Sockerkurvan planade ut, och på en lägre nivå. Tidigare hade hon nästan varje natt "känningar" De har helt upphört. Detta är hennes verklighet oavsett vad vissa studier (och diabetesläkare! ) säjer.

  9. DT
    ok så ASP är inget att oroa sig för..men varför får jag en fettinlagring av fett om jag äter fett vid kaloriöverskott ? men inte alla andra? jag är inte typ 1 diabetiker..
  10. Trance,
    när det gäller de fetaste staterna i USA så är det kanske billig snabbmat (raffinerade kolhydrater) friterat i något mystiskt industrifett, med 1 liter läsk till, som beskriver matvanorna bäst.

    Den första studien du skickade ignorerade jag inte alls totalt. Jag kikade på den och gav dig skälen för varför jag inte tar den på något större allvar. Om jag hade försökt "kompensera" ovanstående siffror för energiintaget på samma sätt vete tusan vad de visat, eller varför man skulle bry sig om det.

  11. DT,
    äter du tillräckligt mycket kolhydrater / socker till så låses ju fettlagren effektivt upp för lagring.
  12. Kattmoster
    Vilka jättebra och överskådliga bilder, doc!
  13. Trance
    Herbert Leandersson:

    Jag tror inte det finns några studier eller personer som säger emot det du och din fru har upplevt. Det är inte där kritiken mot "rörelsen" ligger.

  14. DT
    ja äter runt 30 g kolhydrater om dagen.. väger 80 kg
  15. DT,
    alla är ju lite olika förstås. Men det vanliga verkar vara att man inte har någon större lust att "överäta kalorier" när man ligger på så lite som 30 gram kolhydrater om dagen.

    Stämmer inte det för dig?

  16. Trance
    Doc:

    Vad skulle hända om en normalviktig person som inte rör sig jättemycket åt 4000 kcal på LCHF? Låt oss säga att man orkar trycka i sig så mycket mat och väljer mat som bara inte rinner rakt igenom.

  17. k s
    Hur olika kan insulinproduktionen vara hos olika människor vid samma kolhydratintag?
  18. Trance,
    det är nog mest en akademisk fråga eftersom de flesta sådana personer inte verkar ha någon lust att äta så mycket, och antagligen skulle bli illamående om de försökte.

    Men jag kan förstås gissa vad som hänt om man plågar i sig mer än man behöver. Förbränningen hade gått på högvarv och vikten hade kanske gått upp en aning, men mycket mindre än vad det rena kaloriantalet kunde få en att tro.

    Jag läste en intressant berättelse från en person som provat exakt det i en månad (någon som har länken?). Just han berättade att han inte gick upp alls.

  19. k s,
    Väldigt olika. Typ 2-diabetes = insulinresistens => krävs stora mängder insulin då cellerna är avtrubbade. Motion förbättrar känsligheten.

    Doc,
    http://magicbus.myfreeforum.org/ftopic846-0-asc-100.php

    Trance,
    Det finns en gräns för hur mycket fett du kan ta upp. Över en viss gräns (utöver att du blir väldigt illamående av att äta så mycket energi; jag förutsätter att är huvudsakligen fett) verkar det hamna i avföringen.

  20. k s,
    det kan nog skilja en hel del. Är man insulinresistent bukfet nydebuterad typ 2 diabetiker behövs betydligt mer insulin än om man är smal och vältränad.
  21. Kattmoster
    # 35
    Visst är det så. Tyvärr finns det en del personer som INTE VILL förstå. För dem är en aldrig så felaktig lärobok viktigare än vad som sker i verkligheten.
  22. Mikael,
    tack för länken.

    Trance,
    kika gärna på historien. Rätt intressant, oavsett hur lågt bevisvärdet är.

  23. Skall man vara strikt vetenskaplig kanske man i sådana lägen även bör räkna in den glukos som bildas genom glukoneogenes? Många som haft svårt att gå ner i vikt, i de fall man faktiskt haft någon övervikt att tala om, har ju även stressrelaterade eller inflammatoriska besvär.

    Det kan i alla fall vara en sannolik delförklaring till en del anomalier.

  24. Rozbet
    Trance #17,

    Det är väl inga mytiska egenskaper att högre blodsocker höjer insulinet och mycket insulin binder fett? Det är ju den faktan(?) som GI, ISO och LCHF baseras på. Om vi förutsätter att högre blodsocker ger mer insulinpåslag(Säg till om du bestrider denna teori) så stämmer teorin på min far som är typ-1 diabetiker, precis som att det stämmer för Herbert Leandersson #58.
    Jag tror inte det är en slump att så många diabetiker får bättre blodsocker med LCHF.

    Jag har ingen personlig erfarenhet av viktminskning eftersom jag hela livet kunna äta vad som helst utan större viktförändring. Men det jag upplevt som en dramatisk skillnad är den ökade mättnadskänslan man får av att minska kolhydraterna och lägga till mer protein och fett. Jag misstänker att det är just mättnadskänslan som gör att folk i praktiken äter mindre mat än då man är mer hungrig pga mer kolhydrater, isåfall stämmer kaloriteorin för de som tror på den.

    Sedan beror det ju på vad du menar med att "äta hur mycket fett som helst", äter man tills man blir mätt tror jag inte det är något problem(Personligen blir jag helt enkelt inte sugen att äta mer). Men skulle man tvinga eller målmedvetet trycka i sig fett trotts att man är mätt eller ohungrig så lär man öka i vikt. Det senare är nog ovanligt. De gånger mättnaden varit minst under in LCHF-period tror jag att det blivit för lite fett jämfört med mängden protein. Typ falukorv, ägg och stekt lök utan något fett tillbehör.

    GI har jag ätit i många år och när jag kom i kontakt med LCHF var jag väldigt skeptiskt till denna metod, speciellt att mättat fett skulle vara ofarligt. Därför beslöt jag att testa LCHF med kolesteroltest från dag ett, efter tre månader och en sista koll efter sex månader. Alla värden var normala men med en förändring liknande i den andra studien du länkade till.

    Har du själv provat LCHF?

  25. Anna Delin
    Rhesusapors naturliga diet:

    "It is mostly herbivorous and feeds on leaves and pine needles, roots, and the occasional insect or small animal."

    (Källa: wikipedia)

  26. B-A
    Doc: Det finns nyare in vivo studier på ASP som är intressantare än de gamla studier som tas upp i din blogglänk.

    http://www.jlr.org/cgi/content/full/39/4/884

    Kylomikroner, inte glukos eller fettsyror, stimulerar frisättning av ASP och C3. Insulin hade samma, om än betydligt svagare, effekt. ASP verkar stimulera inlagring av fettsyror i adipos vävnad.

    "Insulin produced a 2- to 3-fold increase in ASP generation. CHYLO, however, caused differentiated adipocytes to produce 10- to 20-fold more ASP. Not only was ASP generated in large amounts in the medium after addition of CHYLO, but secretion by the adipocyte of its parent molecule, C3, increased in parallel. Insulin substantially amplified the effects of CHYLO on C3, markedly increasing its production pointing to potential metabolic synergy in vivo as well."

    "In summary, the present data establish 1) that ASP is generated in subcutaneous adipose tissue in the postprandial period; 2) that maximal generation of ASP precedes and accompanies maximal removal of TAG; and 3) that there is a significant relationship between ASP generation and net fatty acid uptake by adipocytes in the postprandial period. Moreover, the generation of ASP appears to be accelerated both in vivo and in vitro by CHYLO. All these data, therefore, are consistent with the hypothesis that the ASP pathway plays a critical physiologic role in the normal clearance of dietary TAG from plasma."

    "There was a direct positive correlation between total ASP production and total FIAT (r = 0.566, P < 0.05)."

  27. B-A,
    vad menar du att den studie du hänvisar till har för betydelse i praktiken? Det förstår inte jag.

    Ur metod:

    They then ate a mixed meal containing 60 g fat, 85 g carbohydrate, and 13 g protein and arterial and venous blood samples were taken simultaneously at times 0, 30, 60, and 90 min as well as 2, 3, 4, 5, and 6 h after eating.

    De verkade lagrade in fett och producera ASP i fettväven. Men med hela 85 gram ospecificerade kolhydrater i måltiden så säger det väl knappast något om effekten av rent fettintag?

  28. Trance
    Kattmoster:

    Det handlar inte om att förstå utan det handlar om att jag inte tror att ni det ni beskriver representerar verkligheten. Folk som äter hur mycket som helst eller hur lite som helst gör rätt sällan det.

    Rozbet:

    Det var inte det jag skrev. Jag kan visa vad jag menar genom att klistra in lite saker från en low-carb blog. Det är en person som har slutat gå ner i vikt och går ibland upp i vikt/fett runt midjan. Person som frågades var:

    "I asked one of the most knowledgeable and highly-respected low-carb scientists of our day Dr. Richard Feinman from SUNY Downstate in Brooklyn, New York and Co-Editor-In-Chief of Nutrition & Metabolism to answer my reader's question."

    Feinman har varit med innan i den bloggen och han är väldigt pro low-carb och forskar inom detta. Hans svar:

    "Gary Taubes' position is an exaggeration. The way we describe it to medical students is that insulin (via carbohydrate) is like the handle on a faucet. The handle regulates the flow from dietary fat into stored fat. If you turn down the handle, the flow is drastically reduced but if you supply enough fluid pressure from the reservoir, you will increase the rate through the faucet--it's not a perfect analogy but you get the idea.

    Remember that there is always insulin--whereas insulin turns off production of glucagon (the hormone that signals low glucose). And glucagon turns on insulin production. For many people--my guess is probably half the male population--keeping carbs low makes it very hard to overpower the inhibition in the fat storage mechanism but for some people the level of total calories that is required to continue to lose weight may be very low indeed.

    The impact of the ideas behind Livin' La Vida Low-Carb is that fat plays a passive role and that its disposition (storage or oxidation) is controlled by insulin and other hormones which are control elements--it does not mean, however, that fat is not important. You can overpower a low carb diet and, depending on your age, 2500 calories may be a limit on weight loss.
    [...]
    "
    Denna personen är väldigt pro low-carb och förenklar till och med till low-carbs fördel enligt en del (om vi tittar på andra forskares positioner i frågan). Min poäng om LCHF-rörelsens problem ser man väldigt tydligt i kommentarerna på den bloggen:

    "I respectfully disagree with Dr. Feinman's take on your reader's issue. Most of the other readers hit the nail on the head. He's eating meals of nuts and cranberries. These meals are carbohydrate meals. Just because some carbohydrates are low-glycemic, that doesn't take into account their glycemic load. Thus making a meal out of them does not a low-carb meal make. Only fat and protein can be eaten to satiety. Low-glycemic carbohydrates cannot be eaten in this manner without them showing up because they cause production of glucose phosphate, just as Taubes research has shown. Attributing his gain to any other means is pure error. If you are gaining weight, you have to cut your carbohydrates, plain and simple. It's not just the bad carbs that can cause weight gain, it's any food where the body cannot metabolize the energy contained in them. Calling Taubes position an "exageration" is a bit much especially considering the fact that the carbohydrate hypothesis does indeed explain the reader's issue. He needs to find a better portable food besides nuts and cranberries."

    Läs gärna allt här:
    http://livinlavidalocarb.blogspot.com/2008/04/can-you-actually-get-fa...

    Ser ni problemet här när personen, som förmodligen inte har 1/10 av den utbildning av erfarenhet som Feinman har, läxar upp honom hur kroppen "fungerar"?

  29. p
    Erik Matfrisk har ett bra inlägg på sin blogg idag om värdet av korrelationer. Läs!!
  30. Vad menar du Trance? Ditt citat motsäger väl ingenting, inte som jag har uppfattat det ivf.

    "For many people--my guess is probably half the male population--keeping carbs low makes it very hard to overpower the inhibition in the fat storage mechanism"

    Stämmer på mig, fast jag inte är man. Som jag sa förut,
    jag åt 4000 kcal i början och är bara 1.66 lång. Gick inte upp (eller ner). En del går upp lite om de svullar.

    "but for some people the level of total calories that is required to continue to lose weight may be very low indeed."

    Så är det ju. En del kan äta av hjärtats lust och gå ner, andra måste dra ner på mängden mat, däribland jag trots att jag tydligen kan överäta utan att det straffar sig.

    So what's new? Vet inte om någon sagt att alla kan äta ohämmat och ändå tappa vikt, det är nog inte många som har den åsikten ivf.

    Istället för att tjafsa och försöka generalisera till varje pris tycker jag det vore intressant att försöka komma på varför vi reagerar så olika.

  31. Trance
    hemul:

    Poängen var fanatismen och följandet av Taube, trots att Taubes inte har direkt starkt vetenskapligt stöd för vad han påstår. Ni (jag skriver ni för stödet för Taubes verkar universellt här) väljer att tro på en författare med journalistutbildning istället för en person som forskar inom området och är väldigt positiv till low-carb.

    Jag tror helt enkelt att det är av samma anledning till att Annika Dahlqvist är populär. De två är Aftonbladet och Expressen och vi vet båda att de tidningarna intresserar allmänheten väldigt mycket mer än tidningarna Science och Nature.

    Som vanligt så säger jag nog att du förmodligen inte åt 4000 kcal. Jag skulle bli extremt förvånad om det faktiskt var så. Men du kan väl posta en veckomatsedel med hur mycket av varje då åt varje dag, skulle vara intressant att se dina val.

  32. Colldén
    Trance

    Givet att det alltid är stora osäkerheter inblandade i uppskattning av energiintag, varför skulle man konsekvent [i]bara[/i] överskatta hur mycket man äter? Är det inte rimligare att anta att diverse feluppskattningar och variationer i livsmedels energiinnehåll slår åt båda hållen och generellt tar ut varandra?

  33. Trance,
    men nu har Taubes skrivit i Science. Och New York Times. Därmed inte sagt att han har det bevisat slutgiltiga svaret och det påstår han aldrig själv heller.

    Men jämförelsen med Aftonbladet som du gör haltar tycker jag.

  34. Trance, ditt citat motsäger fortfarande ingenting. Kan du inte förklara hur du menade istället för att hoppa till nåt nytt igen?

    Jag har inte läst Taubes (än, har boken) så jag kan inte uttala mig om honom mer än det jag sett av inspelade föredrag/föreläsningar. I dem ger han inte alls intryck av att vara dogmatisk, mera kommer med funderingar. Tycker vissa exemplen är slående dock. T.ex. det där med de feta mödrarna och undernärda barnen, har glömt vilket område det gällde. Taubs påpekande att det är otroligt att mödrarna skulle ta maten ifrån sina svältande barn för att svulla själva tycker jag faktiskt är trovärdigt, inte heller att det som skulle ha närt ett litet barn räcker för att göra en vuxen kvinna fet.

    För övrigt ska du nog inte generalisera så mycket som du gör om oss som äter så här.

  35. Kamelen
    Apropå skillnader mellan Sverige och USA:

    Vad finns det annars som är annorlunda i USA?

    – Jag är rätt fascinerad över hur ett samhälle kan vara så uppbyggt kring bilen, har man inte bil här så överlever man inte. De skrattade åt mig när jag köpte en cykel, men jag åker ut på egna utflykter, säger Larsson.

    – Sen är det ju mycket snabbmat, de lagar inte överdrivet mycket mat hemma. Jag lagar mycket och äter inte ute så ofta, men det var en av de största utmaningarna jag trodde att jag skulle ställas inför. De käkar en macka till lunch och jag är inte van vid det, min kropp behöver mer. Får vi lunch med laget kan det vara en macka med en påse chips och en kaka till.
    http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotbollsbladet/internationell/a...

  36. Samtidigt är USA landet där folk åker 10 mil för att köpa opastöriserad mjölk direkt från en bonde - och kan göra det lagligt på de flesta ställen. Det finns Farmers' Markets och kedjor med bara ekologisk mat. Tycks mig som valen är flera där. Även om det som är värst är värre där finns också bra saker som vi bara kan drömma om här.
  37. Trance
    Colldén:

    Har du testat att räkna kcal på de måltider man ser folk posta på kolhydrater i fokus och liknande siter? Skulle vilja säga att om någon äter ens i närheten av 4000 kcal så skriver de inte där i alla fall.

    Doc:

    Vem anser du man bör lyssna till om insulinets roll inom fettinlagring utav Gary Taubes och Dr. Richard Feinman?

  38. Det är de fria och helt skoningslösa marknadskrafterna (Reklamen) som gör folk överviktiga i USA. När man är arbetslös och bor långt från storstäderna finns det ju bara öl, mat och godis att roa sig med. Supersize-förpackningar på Supermarkets är inte att leka med.
  39. Trance,
    jag kan inte se att skillnaden i deras position är så väldigt stor, grundidén är ju densamma.

    Sen att någon random person skriver ifrågasättande i kommentarerna i en blogg kan jag inte se som något stort problem. Om det ens är ett problem. Det är väl bra med fri diskussion, och att diskutera saker från olika synvinklar.

  40. Colldén
    Trance

    Det handlade väl om personer som enligt egen utsago äter 4000 kcal skulle överskatta sitt intag. Vad har det med någonting att göra att de flesta antagligen varken äter 4000 kcal eller tror att de gör det?

  41. Trance
    hemul:

    Motsäger inte vad?

    Doc:

    Antingen överdriver Taubes och har fel eller så har han det inte. Jag undrar mest varför du anser boken är värd detta omdömet: "Vill du veta mer än din läkare om kost, sjukdom och viktreglering har du chansen här." (från din Om-sida).

    Jag är helt enkelt nyfiken på hur du försäkrar dig att inte Taubes bara bekräftar det du själv tror/misstänker och därför är väldigt okritisk mot boken? Det är en av de vanligare fällorna man kan hamna i.

    Jag anser inte att LCHF-rörelsen måste stå till svars för just den bloggkommentaren, utan jag tyckte bara den var så typiskt. Du måste väl själv se att väldigt många av de aktivaste här ofta skriver påståenden "hur det är" utan någon som helst vetenskaplig backning eller ofta ens biologisk grund. Du måste också märka hur de går helt emotsagda. Ingen reagerar.

    Aftonbladet kanske inte stämmer jättebra överrens med Taubes men det gör det nog med Annika. Det är ingen förolämpning , det är Sveriges största och populäraste tidning vad jag vet.

    Colldén:

    Få personer fattar hur mycket 4000 kcal dagligen är, speciellt om man undviker lätta kcal-källor som läsk. Jag tror inte en tjej på 166 cm trycker i sig 4000 kcal om hon inte är väldigt aktiv.

    Men jag kan självklart inte garantera något men som sagt...

  42. Foxen
    Grundtanken med LCHF är väl ändå att man ska ersätta energin från kolhydrater med fett. Inte att man ska smälla i sig ett halvt kilo smör om dagen som en del verkar tro!!! Äter jag ca 2500kcal/dag och mycket lite kolhydrater så går jag ned i vikt. När jag åt lika många kalorier (ja jag räknade) men med pasta, potatis och ris tex, så stod jag still eller ökade i vikt. Åt jag kolhydrater så var jag tvungen att minska antalet kalorier för att minska i vikt det allra minsta. Dessutom var jag aldrig mätt. Så för mig är det skillnad på kalorierna.

    Hmm... en stor portion hemlagad bea kan lätt gå loss på 700kcal... :)

  43. B-A
    Doc: Man har redan visat att plasma glukos och fettsyror inte hade någon direkt inverkan på ASP. Om du läser hela studien så kan du se att en ökad kylomikronkoncentration stimulerade ASP kraftigt. Man såg INTE samma effekt hos andra lipoproteiner.
  44. Trance,

    "Antingen överdriver Taubes och har fel eller så har han det inte."

    Jag upplever det här som lite svart-vitt tänkande. Det finns gråskalor också i världen. Taubes för fram en hypotes kring viktreglering, och är väldigt tydlig med att det är just en hypotes.

    Sen tror jag och allt fler andra att Taubes förklaringsmodell stämmer mycket bättre med verkligheten än den misslyckade och överförenklade teorin om kalorier, dvs "det är bara att springa mer och äta mindre". Kaloriteorin verkar mest ha lyckats öka fördomar mot feta, medan allt fler i västärlden blivit allt fetare.

    Att slutgiltigt slå fast hur det fungerar (än mindre de exakta detaljerna vid olika förhållanden) återstår för forskningen. Det säger Taubes också.

    "Jag undrar mest varför du anser boken är värd detta omdömet: "Vill du veta mer än din läkare om kost, sjukdom och viktreglering har du chansen här.""

    Det är min personliga åsikt. Ingen annan bok har fått bitarna att falla på plats för mig som Taubes. Dvs det är en mycket logisk grundteori som jag tycker stämmer betydligt bättre med observationer än den teori den försöker ersätta.

    Det betyder inte att alla detaljer är utarbetade.

  45. B-A,
    du för fram ett teoretiskt resonemang i flera steg. Det är helt ok för att skapa en hypotes, men för att den skall bli trovärdig tycker jag den behöver testas i verkligheten.

    Dvs om fett lätt gav fettinlagring via ASP så skulle personer lätt gå upp i vikt av fet lågkolhydratkost.

    I praktiken verkar det motsatta vanligen inträffa. Både i studier och i verkligheten.

  46. fluffy_ferret
    Taubes har gått igenom decenniers forskning säger han men har ändå lyckats missa ASP som upptäcktes i slutet av 80-talet. Bekvämt...

    Sen att hela hans hypotes bygger på en studie som felaktigt visar att överviktiga inte äter mer än normalviktiga är en annan intressant detalj. T.o.m. artikelförfattarna medger att de hade fel och vad jag vet så fanns den informationen tillgänglig när Taubes skrev sin bok.

    Taubes, Feinman m.fl. verkar tro att insulin är någon magisk ondskefull demon som lagrar in fett av ingenting. Vet ni vad som behövs för att lagra in fett? Energi... och ju mer man äter, desto mer energi.

  47. ... och oavsett insulin eller ASP: är observationerna om indianer och annan ursprungsbefolkning, som fick börja äta typisk västerländsk, kolhydratrik kost, felaktig?

    Är du högst aktiv kan högkolhydratkost funka. För 99% av västvärldens människor är det fett som gäller.

  48. Trance, så nu ljuger jag alltså? Jag har tidigare berättat att jag har mina matdagböcker kvar där varenda ingrediens är vägd. Dagböcker håller under vissa omständigheter som bevis i domstol, men tydligen inte i din värld. Du måste mena att jag sitter här och fabricerar fakta. Varför skulle jag göra det? Du har antagligen inte märkt det än eftersom du inte verkar lyssna så noga, men jag hör inte till hallelujakören här. Jag har inget intresse av att ljuga.

    Det är nog nu du bör be om ursäkt, både mig och andra.

  49. fluffy_ferret,

    Sen att hela hans hypotes bygger på en studie...

    Knappast, ledsen.

    Taubes, Feinman m.fl. verkar tro att insulin är någon magisk ondskefull demon som lagrar in fett av ingenting.

    Här går mitt halmgubbe-alarm igång rätt kraftigt.

1 2 3 4

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg