Till Ulf Bohman om mättat fett

Ulf Bohman

Jag mailade just Ulf Bohman på Livsmedelsverket. Skall bli intressant att se svaret, om något.

Mailet

Hej Ulf!
 
Spännande debatt i Dagens Medicin, eller hur?
 
Angående er
lista över studier så tänkte jag hjälpa till att fylla på två mycket intressanta artiklar som inte är med. 
 
Mente A, de Koning L, Shannon HS, Anand SS.
A Systematic Review of the Evidence Supporting a Causal Link Between Dietary Factors and Coronary Heart Disease. Arch Intern Med. 2009 Apr 13;169(7):659-69.

Mozaffarian D, Rimm EB, Herrington DM. Dietary fats, carbohydrate, and progression of coronary atherosclerosis in postmenopausal women. Am J Clin Nutr. 2004 Nov;80(5):1175-84.

Den första är en ny systematisk genomgång i Archives of Internal Medicine av alla välgjorda studier (prospektiva kohortstudier och randomiserade kontrollerade studier) på kost och hjärtsjukdom. Den finner otillräckliga bevis på något samband mellan mättat fett och hjärtsjukdom.
 
Den andra är en studie i AJCN där man kontrollerat förändringen av åderförkalkning i hjärtats kärl och jämfört med kostsammansättning. Man finner att ju mer mättat fett deltagarna ätit desto mindre åderförkalkning. Ju mer kolhydrater däremot desto mer åderförkalkning. Med andra ord finner studien ett tydligt samband åt precis motsatt håll mot vad som skulle väntas om mättat fett var farligt.
 
Jag föreslår att ni lägger till de två studierna så snart ni kan. Alternativt önskar jag en god förklaring till varför de undanhålls. Jag kommer att publicera detta mail på www.kostdoktorn.se. Jag lovar också att publicera svar i sin helhet.
 
Mvh
Andreas Eenfeldt
ST-läkare allmänmedicin
 

Mer

Läs om genomgången av alla studier här

Läs om den andra artikeln här

44 Kommentarer

  1. pelle
    Bohman läser nog din blogg.
  2. Bengt Forssberg
    Bra Andreas
    Det finns väl snart inga hörn kvar där Ulf Bohman kan gömma sig.
  3. Mats
    Semestertider snart med, någon som vill satsa en kanelbulle på att vi inte får höra ett ljud från SLV förrän tidigast i augusti?
    /M
  4. Thomas H
    Jättebra, Andreas!

    GD:ens svar med önskan om att det var ett "slutsvar" igår, vad gäller mättat fett var nästan för mycket....

    Bohman har väl nästan menat på i andra medier att dom filade på ett bättre svar, men så var/är nog inte fallet.
    😉

  5. Gunilla
    Det är nog inga problem att att lägga till två rapporter till för dem, då de inte bryr sig om innehållet utan endast antalet.
  6. Gunilla,
    men hur skulle det se ut att ha den nyaste stora systematiska översiktsartikeln på "nej"-sidan? 🙂
  7. HerrBanan
    En ganska trevlig dynamit du har åstadkommit, Farbror Doktorn! 🙂
  8. Gunilla
    Hehe,

    Sant, så antingen försöker de att läsa på, ha en rejäl argumentation för sin position/ställningstagande (då via någon 3:e part) - tyvärr inte så troligt..

    Eller så lägger de tilll dem och trycker på "ignorera" knappen i fortsättningen. Och avslutar med typ: "det är bra med debatt" - we rest our case

  9. Kamelen
    Från sammanfattningen av den övre studien:

    "Among studies of higher methodologic quality, there was also strong evidence for monounsaturated fatty acids and "prudent" and "western" dietary patterns."

    Vad betyder det? Bevis för att enkelomättat fett är skadligt? Eller nyttigt?

  10. Analys
    Enligt den reviewartikel du länkar till är de bästa validerade bevisen att grönsaker och nötter skyddar mot hjärt-kärlsjukdom. Dessutom också för ""Mediterranean" and high-quality dietary patterns". Nu har jag bara tillgång till sammanfattningen, så jag vet inte i detalj hur dessa koster såg ut, men om du har det får du gärna publicera detaljerna kring dessa koster.

    Den bäst validerade borde ju således också vara den kost vi bör följa, inte sant?

    Livsmedelsverket har också redan kommenterat reviewartikeln på:

    http://www.slv.se/sv/grupp1/Mat--Naring2/Maten-och-var-halsa/Matvanor...

    Ni verkar dock inte riktigt ha dragit samma slutsatser av den...

  11. Kamelen,
    Nyttigt när det gäller enkelomättat fett. Men det rör sig såklart ändå bara om observationsstudier (samband men inte nödvändigtvis orsakssamband).

    "Western diet", med alla sina raffinerade kolhydrater, finns det bra sådana bevis för att den är skadlig.

  12. Analys,
    jag tycker nog Livsmedelsverket i stort sett drar liknande slutsatser på den sidan. De tar bara inte konsekvenserna av dem. De har ju ex rubriken "Svaga samband för fett".

    Sen försöker de ändå motivera fettråden genom att istället peka på att de är delar i vissa kostmönster. Vilket är ett oerhört klent stöd när fettråden inte håller ensamma.

  13. Analys,
    vidare så tycker jag de kostråd som får starkt stöd i artikeln samtliga pekar mot att vi bör undvika processad mat, såsom raffinerade kolhydrater och transfett.

    Medelhavskost, grönsaker och nötter innehåller inte det, och har starkt stöd för att det är hälsosamt.

    Western diet, transfetter och högt glykemiskt load är precis sådan skräpmat, och det finns gott stöd för att det är farligt.

    Det tycker jag är god vägledning i vad vi bör äta för att hålla oss friska.

  14. Em
    Den systematiska review av Mente et al stödjer ju i högsta grad livsmedelsverkets råd. Att studera mättat fett skiljt från allt annat är ganska förlegat. Hoppas att livsmedelsverket tar till sig det och fokuserar på andra kostråden.
  15. KickAnn
    I Livsmedelsverkets kommentar ang reviewartikeln kan man också läsa:
    "...Enskilda livsmedel och näringsämnen med skyddande effekt som uppfyllde tre av kriterierna var... alkohol... Risken minskade med mellan 20 och 40 procent, när man jämförde extremgrupper avseende intag."

    Det stämmer inte alltid då med varningarna om att "Alkohol dödar" då? Men det är väl så att man måste veta lite mer om förutsättningarna förstås, om det är fråga om ett halvt glas rödvin per dag eller en flaska i veckan?

    Det verkar onekligen som att studier kan komma till vilka resultat som helst och även de slutsatser som dras från dem...

  16. Em,
    du måste skämta. Varför är det förlegat att studera stödet för de råd man ger?
  17. A F
    Ja, det är uppenbart att granskningen ger stöd för att äta riktig mat, och upphöra med industrilåtsasföda. Det vore en bra utgångspunkt för SLV att fokusera på, och sluta tjafsa om hur mycket kakor man kan äta förutsatt att man dricker lättmjölk och äter lågfettost... Likaså skulle nyckelhålet kunna göras om för att sättas på riktig mat istället.
  18. Katti
    SLV skriver på flera ställen: "Ett västerländskt kostmönster med högt intag av kött och köttprodukter, smör, feta mejeriprodukter, ägg och raffinerade spannmålsprodukter, som vitt bröd och kaffebröd..."
    jag blir irriterad varje gång jag läser det där mantrat eftersom jag inte tycker att det stämmer. Ett västerländskt kostmönster baseras väl snarare på bröd, pasta, potatis, ris, mjöl och margariner?

    Någon som håller med? Jag läste någonstans att svenskarna äter i genomsnitt ca 150 g nötkött varje eller var det till och med varannan vecka. Ändå ska vi minska vår köttkonsumtion. Helknäppt!

  19. Var till vårdcentralen och tog mina årliga blodprover. "Höga kolestorolvärden som vanligt! Det är farligt" Sa sköterskan.
    Jag sa till henne att det finns inga vetenskapliga belägg för det!
    Hon kontrade med "Jag tänker inte diskutera vetenskapen med dig, under mina 25 år inom sjukvården har jag lärt mig att höga kolestorolvärden är lika med hjärtproblem"
    "Ja, har man arbetat i 25 år med den kunskapen? Förstår jag att det är svårt att lära om" Svarade jag.
    Det inte så konstigt att vetenskapsetablissemanget är skeptiska till paradigmen - animaliska fetter är nyttigt! Fast egentiligen ingen paradigm.
    Jag vet för jag har aldrig brytt mig om kolestorolvärden!
    Motionerar 5 dgr i veckan mer än en timme varje gång!
    Sover mellan 6-8 timmar varje natt
    Arbetar som busschaufför trots diabetes typ 2
    Mår aldeles utmärkt! Aldrig huvudvärk eller värk över huvud taget.
    Osv! Osv!
  20. Stefan Andersson
    "Jag läste någonstans att svenskarna äter i genomsnitt ca 150 g nötkött varje eller var det till och med varannan vecka"

    Det stämmer inte. Det rör sig om ungefär 500g i veckan.

    http://www.dn.se/ekonomi/jobb/vi-ater-mindre-notkott-1.628754

  21. Anna Delin
    SLV gör en fin men signifikant liten glidning i sin text på http://www.slv.se/sv/grupp1/Mat--Naring2/Maten-och-var-halsa/Matvanor... där de placerar frukt först bland de nyttiga livsmedlen, trots att sambandet för frukt inte alls var lika starkt som för grönsaker enligt studien. Samma sak för de onyttiga dieterna. Kött och smör är placerat först i uppräkningen som exempel på onyttiga livsmedel, trots att inget (på engelska "insufficient") samband kunnat påvisas i studien för dessa livsmedel. Kaffebröd är placerat sist, trots att detta antagligen är en riktigt stor bov (transfetter via industrimargarin, socker, och vitt mjöl i ohelig allians). Det traditionella kostmönstret för köttälskare har väl i många fall varit kött (stekt i margarin?)+pommes frites (gärna friterade i något konstgjort fett) och inga grönsaker till, men istället kanske en färdigsås med, igen, en hel del konstgjort billigt fett i. Det ska bli väldigt intressant när de börjar utvärdera kostmönstret kött+ovanjordgrönsaker (som broccoli, spenat, avocado, paprika osv), +naturligt, varsamt hanterat fett (smör, ister, kallpressad olivolja, kallpressad kokosolja osv).
  22. Anna,
    javisst gör de lite snygga glidningar? Noterade samma sak själv. Gränsfall hur ärligt det är att genomgående göra så, men formellt så är det ju sant.

    Det värsta är att det är fullt möjligt att de inte ens tänker på det själva, utan att det bara går på gammal vana.

  23. naturvetenskapligt tänkande
    Anna Delin,

    Mycket intressant, jag äter denna kost (kött+ovanjordgrönsaker ),
    ungefär 2 mål per dag, >70 energi % fett. Det är ju faktiskt ingem självmordsdiet man är ute efter, tror ju att det är det nyttigaste man kan äta. ser till att få i mej gräskött, kallpressad kokosolja för det mesta, kort sagt, ketogen kost med de bästa råvarorna. och man får vara noga med att vid utvärdering av ett ketogent kostmönster försäkra sig om att de bästa råvaror konsumerats annars blir det missvisande tror jag.

    ps
    Kanske SLV är frukterianer? frukt-ansvärt i så fall 🙂

  24. Erik
    Från livsmedelsverkets kommentar av Archives of Internal Medicin.
    "- När man tittar på hela koster ser man alltså tydliga samband med risken för hjärt- kärlsjukdom. Men när man studerar enskilda livsmedel, som ingår i de olika kosterna, finns inte samma tydliga koppling. Det pekar på att det är många olika faktorer som har betydelse och att flera positiva effekter förstärker varandra, säger Irene Mattisson, nutritionist på Livsmedelsverket."

    "medan ett västerländskt kostmönster, med mycket kött och köttprodukter, smör, feta mejeriprodukter, vitt bröd och kaffebröd, är kopplat till ökad risk."

    Analysen säger att fett och kött och andra enskilda "farliga" livsmedel inte höjer risken och de har stora problem att förklara bort detta. Sedan antar de att kombinationen av massa livsmedel blir farlig istället.

    Vi vet sedan tidigare att högt glykemiskt index är starkt kopplat till hjärt-kärlsjukdom.

    Livsmedelsverkets analys är att när man blandar in produkter med högt glykemiskt index såsom vitt bröd, kaffebröd med de bevisat ofarliga produkterna som fett så blir fettet farligt eftersom kombinationen medför ökad risk.

    Det som att säga att bensin skapar cancer och blandar jag bensin med grönsaker och äter så blir kombinationen farlig och alltså är grönsaker cancerframkallande.

    De griper efter alla halmstrån de kan för att feltolka studier och försvara sina hypoteser som aldrig varit vetenskapliga sanningar eller stötts av fakta.
    Livsmedelsverket i ett nötskal.

    Fettskräckens födelse
    http://www.youtube.com/watch?v=xbFQc2kxm9c

  25. Lägg märke till bilderna av Ulf Boman och Inger Andersson. Jag tycker bägge har samme mistroiska blick och sammansnörde munnar. Är det symptom på något lurt?
  26. Stig Hastrup

    mistroisk -- kan det vara misstänksam måhända??

    Helena hesselmark

  27. Ja. Nu vet du vad det heter på danska, fast det är inte helt 100% samma sak. Att inte riktigt tro och att inte riktigt tänka. hmmm
  28. Pellefant
    KG Holmsten

    En otroligt intressant fråga är hur uppdaterad på aktuell forskning behöver en person inom sjukvården vara, för att uppfylla "vetenskap eller beprövad erfarenhet". Jag har inte hittat några riktlinjer. Rent principellt vore det intressant om någon anmälde en sjukvårdgivare som uttalar sig på det sätt din sköterska gjorde.

  29. FatHead
    Pellefant, intressant fråga som sagt,
    Jag som är IT -tekniker måste iaf gå kurs kanske 2-3 veckor per år + godkända certifieringar. Samt nästan dagligen läsa branchtidningar och sitta en stund efter jobbet och uppdatera, ny kunskap kommer väldigt fort i IT facket.

    Kanske vårdpersonal har en mindre kunskapsmassa att uppdatera då de redan kan allt inom sitt fack, näe det tror jag inte på, de borde väl få mera färsk utbildning antar jag? Med tillhörande läxförhör 😈

  30. det där med mättat fett alltså 🙂
  31. pelle
    Doc och Karl E

    Det kanske känns tungt men ni är inte ensamma. Den sanna vetenskapen kommer att vinna.

    http://www.youtube.com/watch?v=L9aNl0J8-lo&eurl=http%3A%2F%2Fwww...

  32. Angående kunskapsläget inom sjukvården har jag skrivit ett inlägg på min blogg.
    http://kgholmstens.blogg.se/2009/june/testa-lakarna.html

    Tyvärr är det så att inga tester eller fortbildningar är påtvingade läkare och sköterskor? Efter 25 - 30 år i yrket har det hänt mycket, men kunskapsläget hos en del läkare och sköterskor är katastrofalt dålig.

  33. Stig Hastrup:
    Haha ja det har du rätt i! De ser nästan ut att vara släkt. De ser ut att ha fått suga på en citron innan korten togs 🙂
  34. KG:

    I din text nämner du ju iofs USA och Storbritannien som föregångsländer för vidare kunakspasutveckling hos sjukvårdspersonal, i just den här debatten verkar det ju knappast göra skillnad dock.

    Vad har det bidragit till för kostråden i de länderna? Och inte är USA:s sjukvårdssystem någon förebild i mina ögon direkt. 😉

  35. birja
    INSÄNDARE I DAGENS NWT

    Folks vikt börjar minska

    I dag får vi i medierna reda på att svenskarnas vikt inte ökar lika mycket längre. En expert på folkhälsoinstitutet menar att det beror på att folk är mer medvetna om hälsa och rör sig mer och det kan säkert vara sant.

    Men den viktigaste orsaken till att så många börjat gå ner i vikt är att de minskat på allt vad kolhydrater heter såsom socker, bröd, pasta, ris och potatis och istället börjat äta som människan gjort i miljoner år nämligen mer fett och proteiner såsom kött, fisk, skaldjur och ägg.

    Christer Enkvist

    Läkare

  36. KickAnn
    Ja, det är egendomligt att inte SLV kan släppa häxjakten mot det mättade fettet. Dessa studier visar ju inget samband mellan hjärt- kärlsjukdom och mättat fett.

    Att man sedan antar att mättat fett ingår som en viktig del i "det västerländska kostmönstret" bevisar ju ingenting. Det kan ju lika väl vara det stora innehållet av kolhydrater i denna antagna kosthållning eller kombinationen stort intag av onaturliga trans- och margarinfetter + stort kolhydratintag som skapar de ökade riskerna.

    Allså återigen slutsatser dragna från perifera samband som inte kan bevisas.

  37. elin wassdahl
    Jag tror att det vore bra om alla LCHF-anhängare slutar att fokusera på de som bestrider LCHF. Det blir en trist sandlådediskussion och det är pinsamt. Är det inte bättre att bara publicera goda exempel och även såna som inte är det. För det är väl inte säkert att alla mår bra av den här kosten?
  38. A F
    elin wassdahl,

    Jag tycker inte att forskningsläget är sådant att SLV ska rekommendera alla att äta LCHF.

    Men jag tycker absolut att man kan kritisera delar av kostråden de ger, specifikt när det handlar om att avråda från saker som inte alls är visade farliga (exempelvis mättat fett från smör och kött).

    Och prioriteringarna, det finns ju väldigt mycket som visar att riktig mat som människor ätit under lång tid är bra, medan industriella nymodigheter och processad låtsasmat är hemskt dåligt för hälsan. Ändå kan man nyckelhålsmärka en massa märkliga industriprodukter som sockrad lättyoghurt, olika flingor, färdigmat etc, men inte rent kött som råkar ha lite högre fetthalt.

    För min del är det inte motståndet mot LCHF som jag tycker är problemet med SLV. Det är motståndet mot vetenskap och sunt förnuft.

  39. A F:
    Kunde inte sagt det bättre själv!
    Sen upprörs jag över att SLV rekommenderar kost som gör oss rent sjuka. När det sedan framkommer tusentals fall där folk blivit friska av LCHF så verkar inte SLV ens vilja ÖVERVÄGA att forska i ämnet och fundera på om deras råd är felaktiga. De är för stolta för att erkänna att de har fel, så de överväger inte ens tanken. Åtminstone inte offentligt. Nej istället drar de sig undan när det uppstår en debatt de inte kan försvara sig i.
    DET upprör iaf mig mest av allt.
  40. Mimi
    Tips!
    Det är bara att kolla i Livsmedelsverkets diariehantering var ditt brev hamnar eftersom det är offentligt och det finns krav på hur många dagar det får ligga utan svar. JO kontrollerar dessutom varje år om det finns obesvarade ärenden hos myndigheterna. Så hör av dig till Livsmedelsverkets diarie för att få reda på vem som handhar ärendet! 🙂

    Kolla gärna: 2 kap. 3 § och 6 § tryckfrihetsförordningen (TF)

    //En som jobbar på myndighet

  41. B-A
    Doc: "Anna,
    javisst gör de lite snygga glidningar? Noterade samma sak själv. Gränsfall hur ärligt det är att genomgående göra så, men formellt så är det ju sant.

    Det värsta är att det är fullt möjligt att de inte ens tänker på det själva, utan att det bara går på gammal vana."

    Nåja, visst är deras tolkningar kanske inte helt objektiva, men jag tycker även du var lite vinklad i din tolkning.

    De dieter som man såg som skyddande innehöll nötter, frukt, grönsaker, baljväxter, ost, fisk, fullkorn samt ett högre andel av omättat fett kontra mättat fett.

    "Western diet" tolkade jag som att de förutom raffinerade kolhydrater som du säger även var rik på rött kött, smör, feta mjölkprodukter, samt ägg.

    Sen var ju tyvärr bara "mediterranean diet" undersökt i randomiserade kliniska studier, men fortfarande en intressant review.

  42. Menar de att "Western diet" var nära LCHF? Eller räknar de inte in den stora mängden ofta snabba kolhydrater som ju faktiskt dominerar?

    Jämför man en grupp som äter den absolut sämsta skräpmaten man kan hitta, med massor av syntetfett, tillsatt socker och allehanda tillsatser så kan man ju påvisa förbättringar vid nästan vilken typ av kost som helst.

  43. B-A
    Nej, vad jag förstår har de inte tagit hänsyn till fördelning av makronutrienter. Med "western diet" menar man helt enkelt en kost rik på de livsmedel jag nämnde tidigare.

    "The "western" pattern is characterized by a high intake of processed meat, red meat, butter, high-fat dairy products, eggs, and refined grains."

    Det betyder ju givetvis inte att smör, ägg, rött kött, raffinerade kolhydrater och feta mejeriprodukter orsakar hjärt- och kärlsjukdomar, men det är ett intressant samband.

  44. De brukar ju anse att hamburgare är skadlig på grund av de feta köttet och fettet i pommes frittes, men nämner sällan kolhydraterna i pommes, brödet och sockerlösningen man oftast dricker till.

    I filmen Fat Head visar han ju att man kan förbättra sin hälsa och vikt även genom att äta på sådana ställen, ifall man hoppar över de värsta kolhydratkällorna.

    Jag kan för övrigt verkligen rekommendera den filmen.

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg