SVT Debatt om LCHF

Nu drar debatten om LCHF igång på SVT. Här finns information för nyfikna som dyker upp:

Mer rapporter kommer efter programmet. Vad tycker du som såg det?

PS: Här är de 16 jämförande studier av högsta klass (RCT) som visat effektivast viktminskning med råd om strikt lågkolhydratkost:

Bevisligen bättre viktnedgång med lågkolhydratkost

  1. Shai I, et al. Weight loss with a low-carbohydrate, mediterranean, or low-fat diet. N Engl J Med 2008;359(3);229–41.
  2. Gardner CD, et al. Comparison of the Atkins, Zone, Ornish, and learn Diets for Change in Weight and Related Risk Factors Among Overweight Premenopausal Women. The a to z Weight Loss Study: A Randomized Trial. JAMA. 2007;297:969–977.
  3. Brehm BJ, et al. A Randomized Trial Comparing a Very Low Carbohydrate Diet and a Calorie-Restricted Low Fat Diet on Body Weight and Cardiovascular Risk Factors in Healthy Women. J Clin Endocrinol Metab 2003;88:1617–1623.
  4. Samaha FF, et al. A Low-Carbohydrate as Compared with a Low-Fat Diet in Severe Obesity. N Engl J Med 2003;348:2074–81.
  5. Sondike SB, et al. Effects of a low-carbohydrate diet on weight loss and cardiovascular risk factor in overweight adolescents. J Pediatr. 2003 Mar;142(3):253–8.
  6. Aude YW, et al. The National Cholesterol Education Program Diet vs a Diet Lower in Carbohydrates and Higher in Protein and Monounsaturated Fat. A Randomized Trial. Arch Intern Med. 2004;164:2141–2146.
  7. Volek JS, et al. Comparison of energy-restricted very low-carbohydrate and low-fat diets on weight loss and body composition in overweight men and women. Nutrition & Metabolism 2004, 1:13.
  8. Yancy WS Jr, et al. A Low-Carbohydrate, Ketogenic Diet versus a Low-Fat Diet To Treat Obesity and Hyperlipidemia. A Randomized, Controlled Trial. Ann Intern Med. 2004;140:769–777.
  9. Nichols-Richardsson SM, et al. Perceived Hunger Is Lower and Weight Loss Is Greater in Overweight Premenopausal Women Consuming a Low-Carbohydrate/High- Protein vs High-Carbohydrate/Low-Fat Diet. J Am Diet Assoc. 2005;105:1433–1437.
  10. Krebs NF, et al. Efficacy and Safety of a High Protein, Low Carbohydrate Diet for Weight Loss in Severely Obese Adolescents. J Pediatr 2010;157:252-8.
  11. Summer SS, et al. Adiponectin Changes in Relation to the Macronutrient Composition of a Weight-Loss DietObesity (Silver Spring). 2011 Mar 31. [Epub ahead of print]
  12. Daly ME, et al. Short-term effects of severe dietary carbohydrate-restriction advice in Type 2 diabetes–a randomized controlled trial. Diabet Med. 2006 Jan;23(1):15–20.
  13. Westman EC, et al. The effect of a low-carbohydrate, ketogenic diet versus a low- glycemic index diet on glycemic control in type 2 diabetes mellitus. Nutr. Metab (Lond.)2008 Dec 19;5:36.
  14. Halyburton AK, et al. Low- and high-carbohydrate weight-loss diets have similar effects on mood but not cognitive performance. Am J Clin Nutr 2007;86:580–7.
  15. Dyson PA, et al. A low-carbohydrate diet is more effective in reducing body weight than healthy eating in both diabetic and non-diabetic subjects. Diabet Med. 2007 Dec;24(12):1430-5.
  16. Keogh JB, et al. Effects of weight loss from a very-low-carbohydrate diet on endothelial function and markers of cardiovascular disease risk in subjects with abdominal obesity. Am J Clin Nutr 2008;87:567–76.
1 2 3 4 5 6

289 kommentarer

  1. Maria Jonsson
    A F
    Det är naturligtvis bra att slippa ta läkemedel och man kan ju tycka att denna behandling som funnits så länge kunde ha erbjudits dom som inte lyckas backa sin diabetes med dom konventionella livsstilsförändringarna.

    Jag tycker dock att det är viktigt att hålla isär "frisk" och "symptomfri". Det är också konstigt att man i TV och även bland läkare blir förvånad när patienter får ner glukosvärdena när dom undviker kolhydrater. Det är ju rätt självklart och som beprövad kunskap.

  2. Pär
    Charlotte: Jag vet inte om SIK är en riktigt trovärdig källa i dessa frågor. Nog innebär köttproduktion ett resurs- och miljöproblem alltid. Det är vad jag tror i alla fall. Men detta är ju en helt annan fråga!

    Men först och främst så handlar det väl om vilken som är mest lämplig. Om nu lågkolhydratkost, med högre köttinnehåll, visar sig ha fördelar så borde väl frågan utifrån de resultaten handla om hur man kan uppnå god hälsa med låg miljöpåverkan utifrån förbättringar? Odlat kött kanske är vägen framåt, vem vet? Men inte bestämma sig på förhand att den kost som är bäst för hälsan inte är aktuell. Dessutom har väl människor rätt till ett egna val, utifrån korrekt information. Vi lever som tur är inte i Sovjet.

  3. Samuel
    Tittade på eftersnacket nu.. Det är jävelen rent vad det får ljugas och det är som vanligt en dåligt upplagd debatt. Sjukt segt är det....

    Så jävla dålig vetenskap på dietister..!!! SAMMANVÄGNING ??? Vad är det för ett ord. Så fungerar det inte i vetenskapen. En teori håller antingen eller så håller den inte.

    Om 200 000 000 dåliga experiment visar att jorden är platt men ett enda bra experiment visar att den teorin inte håller så är den död!!! Det finns ingen sammanvägning!

    Döda teorier:

    1. Animaliskt fett höjer kolesterolet och orskar hjärtsjukdom
    2. Animaliskt Mättat fett likaså.
    3. Fett gör en fet.
    4. Lågfettskost är en sjukdomsförebyggande kost.
    5. Lågfettskost är bra för viktnedgång
    6. Lågfettskost är bra för hjärtsjuka och diabetiker.
    7. Animaliskt fett orsakar cancer
    8. Fleromättade fetter är universalt hälsosamma.

    Och det finns fler döda teorier.

  4. Morgengry
    Dom som oroar sig för miljöt kan ju börja att käka upp de 50% mat som annars kastas!
    Katrin Z var superBRA!
  5. svante mattips
    Annars kan man sluta jobba med det man inte tror på ( dietister ) jag är kock o det funkar snart inte att laga sånt jag inte tror på, måste smaka o ha känsla för det man lagar :( annars blir det inte bra !!! Avslutar maten snart, kanske blir det något med cyklar eller vin :)

    Mvh CYKELVIN

  6. Sarad
    Såg just på eftersnacket o diskussionerna om köttmängderna.
    Jag har ätit lågkolhydrat i över 3 år nu och det som skiljer från tidigare på tallriken, är att pastan, riset och potatisen är borta. Hur kan det ge ökade miljöpåfrestningar?
    Dessutom byter jag oftare ut köttet mot ägg och fisk nu för tiden.

    Ketogen diet tar bort suget efter att äta mycket, så man behöver inte alls ersätta pastan med mängder av fett o kött. Det är ett missförstånd av den som aldrig provat denna diet en längre tid.

    När jag går på resturang på lunchen beställer jag inte en extra stor biff heller, utan undviker bara potatisen. Det blir ju samma köttmängder som mina arbetskamrater äter, eller hur?

  7. Saara
    Jag är nog den sorten som man använder som slagträ i sådana här debatter MOT LCHF? Jag är 64 år, varit mycket sjuk, Ulcerös colit som ung, diabetes idag (igår). Det är jag som ska må bra av en "balanserad kost", tallriksmodellen! Alltid säger någon det. Inte ung och vill banta eller bli snyggare.

    Men LCHF har varit suveränt bra för mig. Jag kan inte äta kolhydrater, inte ett äpple eller några smaskiga plommon ens, från träden utanför huset, de ger mig tarmbesvär.

    Jag är strikt LCHF, det klarar mig från alla besvär, jag mår jättebra. Jag har alltid sysslat med motion, joggat sedan ungdomen, åker skridskor, cyklar 1,7 mil flera gånger i veckan, gör morgongymnastik, tycker om att dansa.

    Bonus är faktiskt att även en så ruskigt gammal kvinna som jag kan bli snyggare. Min midja har gått ihop från ca 1.00 m till 76 cm. Jag var svullen mittpå. Alla jeans och annat går på mig utan snören och säkerhetsnålar. Sitter löst. Ingen inklämd värkande mage mer. (Jo, när jag "FUSKAR" och äter lite godis).

    Det är så kul. Alla muskler som jag har syns nu och sitter fint där de ska. :-) Ingenting är "bortbantat". Bara det tidigare alltmer svullna mittpartiet är väck!

  8. Har precis skrivit ett inlägg om det (läs gärna), skulle kunna hålla på i evigheter men måste ju jobba också :-) Återkommer säkert i frågan, brinner mer o mer för den efter 3 år!
  9. Kaja
    I eftersnacket: Den dietist som påstår att man inte skulle kunna stå på benen utan att äta kolhydrater visar med all tydlighet vari problemet ligger. En monoumntal skrämmande okunskap. Allt käbblel om studier hit och dit och miljö och om att man bör äta lite av varje - där går det att slingra sig. Men att säga att man inte kan stå på benen om man inte äter kolhydrater - det är fel och kan lätt motbevisas.
  10. Sarad
    #158 Katja
    Det står i varenda grundläggande bok om metabolism att kroppen kan tillverka glukos, om det skulle behövas. Har dietisten missat det?
    Dessutom stod ju mannen rakt framför henne, som ett levande bevis. Visserligen har han nog fått i sig någon KH även om han är extremt strikt. KH finns faktiskt i kött också, men i pyttesmå mängder.
  11. Yena
    Eftersnacket (http://svtplay.se/v/2681929/debatt/eftersnack_19_januari?sb%2Ck103453%2C1%2Cf%2C-1) var ju fruktansvärt underhållande!

    Katrin: "Jag mår bra på LCHF"
    Dietist: "Ja men du är bara EN person"
    Katrin: "Ja men det finns ju många som mår bra på..."
    Dietist: "NEJ DET KAN DU INTE SÄGA!"

    Doc: "Det måste ju bevisas i en välgjord studie"
    Dietist: "NEJ DET FINNS INTE EN ENDA STUDIE!!!"

    Undrar vem som är fanatisk och mer lik en sekt här...

  12. Patrik
    @131 Hur kan en diet förbättra hjärtats slagvolym?:
    Intressant fråga. Om vi för resonemangets skull vänder på den - Kan en diet försämra hjärtats slagvolym? Då skulle jag svara ja. En diet där man inte får i sig tillräcklig mängd av de byggstenar kroppen behöver gör att man blir undernärd och kroppen bryter ner fettväv och muskler för att kunna upprätthålla ämnesomsättningen, och på sikt påverkas även hjärtat. Och om man sedan går från en sådan diet till en som innehåller alla nödvändiga näringsämnen, ja då borde ju rimligen hjärtat må bättre också, eller hur?
    Min egen erfarenhet är att innan LCHF så åt jag på tok för liten andel fett vilket gjorde mig trött och sjuk. Fett är viktigt för kroppen bl a eftersom det innehåller kolesterol som är ett ämne kroppen behöver för att reparera celler. Så med tillräcklig mängd kolesterol mår hjärtat bättre och slår bättre. Alltså är mitt svar på din fråga - Ja! En diet (tex LCHF) kan förbättra hjärtats slagvolym.

    @138 Trött på att höra om kötts miljöpåverkan!
    Håller helt med. Läs gärna vegomyten http://effektmagasin.se/vegomyten. Den ger ett annat perspektiv än det vi ständigt matas med av veggisar på sina höga hästar i media.

    Edit: Länk till svenska boken http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9172411872

  13. Sebastian
    Katrin ägde TV-rutan.
    Här ser man en ung kvinna som har gått
    ner 35 kg i vikt.
    Man hör en ung kvinna som är
    snabb i repliken.
    Man ser en ung kvinna som fullkomligt
    utstrålar Hälsa.
    Hon var magnifik.
    Hon var så bra att det förmodligen kommer
    att bli brist på smör i affärerna framöver.
  14. Stina
    Såg just eftersnacket från Debatt igår. Skrattade först åt dietistens totala brist på lugn och konsekvens i sina uttalanden, men blir därefter mycket bekymrad över det jag hör.

    En dietist som lägger så mycket egna känslor i mat, kan hon verkligen ge bra faktabaserade råd? Eller blir det råd som exempelvis: 'Ta en bulle till kaffet för det är du värd. Du kan ta lite extra insulin istället, klart du också ska ha rätt till fikabröd.'
    Anser dietisten, som i detta eftersnack, att man hamnar utanför socialt om man inte gör som alla andra så blir råden allt annat än faktabaserade. Kanske rent av baserade på dietistens eget känsloliv!?
    Tror alla vinner på att lära känna sin egen kropp och vad den kan/vill äta, och sluta tro att andra, som Elisabet här, vet bättre. Lite mindre av auktoritetstro och mer av tro på sin egen förmåga kan göra underverk med hälsan.

  15. Meppalottan
    Så mycket mera kött äter man ju inte som lchf:are det är ju inte mer protein vi ska sätta i oss. Och köper man gräsbeteskött, så är miljöpåverkan betydligt mindre än vid spannmålsproduktion!
    Katrin var suverän i programmet igår och fick dietisten att framstå som hon inte visste nåt. Att det skulle vara socialt att äta kolhydrater låter inte direkt proffsigt! =O)
  16. Fedtmule
    Det var bättre än förväntat i ett sådant program. LCHF - sidan var tydlig och kolhydratsidan blek. Även Hero, som företrädde ångpanneföreningen.
  17. Humlan
    Grattis Andreas, du hann först med att hänvisa till vetenskaplig forskning.
    Att du dessutom hade med dom i handen så att du kunnat citera exakt vilka studier du avsåg, gav extra tyngd åt argumenten.

    Viktigt att hälsovinsterna kommer fram så att det inte bara blir bantning.

    Programmet som helhet var betydligt bättre än "Sverkers", och debattledaren var riktigt sympatisk.

  18. Johan
    Tyckte programmet var bra, men där är så mycket man skulle vilja förklara för folk så att de förstår kosten. Men kul med en bodybuilder som är sponsrad av Billys panpizza och som själv minskar på kolhydrater inför tävling för att komma i form. Problemet är ju bara att de minskar på fett också, till slut blir de rent av dumma av för lite energi och får problem med infektioner och sömn. Kunde vara bra om man frågade dietisterna om de kunde räkna upp några livsnödvändiga kolhydrater och sedan vänta på svaret. Problemet med hela debatten kring LCHF är att det inte bara handlar om att alla får äta vad de vill utan att SLV styr vad som serveras på sjukhus, dagis, skolor mm. Fel information och fakta bidrar just nu till att barn och ungdomar blir sjukare och även riskerar stora problem i framtiden.
  19. Cambrant
    Kan man se debatten igen på nätet?
  20. htok
    mycket komiskt att det är socialt svårt att äta LCHF. åh, nej de få gånger man går ut äter man lite stärkelse, världen går under. bättre äta pasta och bröd varje dag, då funkar det bättre! av detta följer att HC>LCHF för överviktiga QED.
  21. Asta
    Snyggt Andreas att du så lungt och stringent kunde fortsätta att prata på och leverera fakta fastän du hade en pratande dietist i örat. Det är inte lätt att prata på när folk försöker avbryta. Kommer det statistik snart på hur många fler som går in på kostdoktorn.se efter gårdagen? Du och Katrin är nog en bra kombination, din trovärdighet hade sjunkit om du tagit till svordomar medans hon kan använda både dem och en fantastisk mimik för att få fram budskapet! Och grattis i efterskott! Hoppas det blev en minnesvärd 40 års dag!
  22. Sean
    Jag blir trött på argumentet att det inte går att träna på en lågkolhydratkost. Både Ferry och Colting är bevis på att det går. Jag är själv brandman och tränar både kondition och styrketräning flera gånger i veckan. Den första månaden var det lite tuffare men nu känner jag mig starkare än någonsin och dessutom 5 kg lättare, 5 kg som tidigare inte försvann hur mycket jag än sprang och lyfte.
  23. Sarad
    I eftersnack ropade dietisterna "Han har inte läst näringslära" flera ggr om Andreas.
    Vad exakt är egentligen näringslära?

    Är det bara vad olika livsmedel innehåller eller handlar det om nutrienternas metabolism i kroppen?

    Jag tror nog att Andreas, som läkare, har betydligt större kunskaper om det sistnämnda. Jag hörde ingen dietist anknyta sina argument till vad som händer i kroppen.

    Bara hon från Itrim erkände att KH höjer insulin och därmed fettinlagring. Hennes argument var att man skulle äta KH för att de är så svåra att motstå.

  24. Vilken bra debatt! Men det är sorgligt att se hur enkelspåriga dietisterna är. Katrin gjorde superbra ifrån sig, snabb i repliken och trovärdig. Och vadå "utanförskap", man känner sig väl mer illa till mods när man är överviktig och sockerberoende än när man avstår kakan till kaffet? Jag avstår med glädje efterom jag vet hur mycket bättre jag mår utan socker :)
  25. Es
    Tittade på eftersnacket nyss. Och jag måste säga att Katrin var suverän. Den gråa skrikande dietisten var bara pinsam och jobbig att lyssna på. Förstår inte varför hon fick så mycket tid.
    Var det inte hon som påstod i går i debatten, att det finns mineraler i frukt som inte finns i grönsaker? Undrar vilket mineral det är??

    #120 Jerker, håller med om att det vore mer miljövänligt att göra betesmarker av spannmålsfälten. Finns det någon lättläst hänvisning till det? Skulle vara bra att ha när min vegetarianska kompis är på stridshumör. Vegomyten vägrar hon att läsa :(
    Att begränsa barnafödandet är nog det mest miljövänliga vi kan göra, för det är ju överbefolkningen av jorden som tär mest på resurserna.

  26. En annan Karin
    Katrin passade som handen i handsken i detta sammanhang. Snabb i replikerna och inte rädd för att bjussa på sig själv. Värre gick det för dietistförbundets ordförande som stod och ljög rätt in i kameran om att det på kort tid gjorts 200 000 studier som stödde hennes tes. Nu måste Elisabeth faktiskt lägga fram alla de där studierna på bordet, det är det minsta man kan begära.
  27. Funderaren
    Es, om hon vägrar läsa vegomyten är det nog inte så mycket man kan göra. Sakliga argument biter sällan. Men du kan för skojs kola upp om hon äter margarin. Sedna kolla varifrån oljan kommer.
  28. Cali
    Att Debatt skulle vara så kort kändes lite snopet..precis när diskussionen kommit igång är det plötsligt slut...och med tanke på allt som många av oss ville skulle dryftas hanns inte med...

    Hur som helst på den korta tid som gavs gjorde Andreas väl ifrån sig. Bra att han hade med sig bibban med studierna. När sedan den sura kvinnan vars namn jag inte kommer ihåg menade att det inte fanns några studier var det extra roligt att se Andreas vifta med papperna och säga att man i så fall borde uppdatera sina kunskaper. Det skapade direkt en trovärdighet för honom. Även Katrin var bra även om jag var tveksamt inställd till hennes medverkan men hon var lugn och saklig och brusade inte upp. Toppen! Hade önskat att programledaren inte hade snoppat av Mats mitt i meningen när han berättade om hans tillfrisknande med hjälp av LCHF. Jag tror många tittare hade varit intresserade av att höra mer om det.

    Tränartjejen tappade humöret, dietisten tappade humöret och likaså den där andra kvinnan jag inte minns namnet på. Den som inte kan föra en diskussion utan att tappa humöret ger inte bara dåligt intryck utan har även förlorat och faller på eget grepp. Är oerhört glad att LCHF-representanterna inte gjorde detta misstag. Att sedan som dietisten hävda att man blir socialt avvikande om man äter LCHF är ju direkt löjligt. Tydligen hade hon inga andra argument att komma med och gjorde bort sig istället pga. ilsket humör. Tränartjejen gjorde också bort sig genom att inte ha koll på att hjärnan själv tillverkar glukos om den behöver.

    Ang. att man inte orkar träna med LCHF funderar jag lite ibland över hur de var förr i tiden när människan lyckades bygga magnifika byggnader, broar, reste jättestenar, stenmurar etc. Detta var både hårt, tungt och ett mycket slitsamt arbete och inga maskiner fanns tillgängliga då. Arbetet var säkerligen betydligt mer tufft och långa arbetspass än vad dagens idrottare utför i sin träning. Man åt heller inga särskilt stora mängder kolhydrater mer än i det naturen gav dem. Och går man ännu längre tillbaka hur orkade människan egentligen jaga och förflytta sig långa sträckor utan alla dessa kolhydrater? Reflekterar dietister och tränare överhuvudtaget på detta någon gång?

  29. Cali
    200 000 studier på kort tid. Det låter vääääldigt mycket....och låter i mina öron också vääääldigt orimligt. Seriösa studier tar ofta tid att genomföras och varför skulle vi inte ha hört talas om dem i så fall....:) Förmodligen en ren lögn i annat fall får de faktiskt visa upp sina s.k. studier...
  30. Jerker
    #173 Es: I LCHF-magasinet hade de en stor artikel för ett tag sedan där man rätade ut frågetecknen. Men enkelt uttryck så funkar det ju så att en gräsbetande ko som gödslar marken den går på inte läcker växthusgaser mer än det gräs den äter binder. Kor som står inomhus och lever på spannmål och kraftfoder är däremot en miljöbov.

    Dessutom får gräsbetande djur bättre sammansättning på sitt fett, med mer omega-3, om jag inte minns fel. Man kan i princip se på köttet om det kommer från djur som har betat gräs eftersom fettet är mer gult än vitt.

    Nu skriver jag fritt ur minnet - som mycket väl kan svika mig. Det finns säkert nån annan här som kan rätta mig om nåt jag skrev är fel.

    Men hur som helst: Gör om sädesfälten till betesmark och släpp ut djuren på grönbete! Det är en hälso- och miljövinst!

  31. Funderaren
    Cali, undra om det finns något samband mellan det dåliga/agressiva humöret och lågt blodsocker?
  32. Anna
    Jag har inte kunnat sluta skratta åt den upphetsade dietisten sen jag tittade på eftersnack..
  33. Sarad
    173#Es o #175 Funderaren

    WWF menar att naturbetande djur gör så att koldioxid binds i marken och att marken inte utarmas.

    Titta på dessa sidor:
    http://www.wwf.se/vrt-arbete/jordbrukslandskap/naturbete-och-naturbet...

    http://www.wwf.se/vrt-arbete/jordbrukslandskap/naturbete-och-naturbet...

  34. Es
    #175 Vet inte vad hon använder till mackorna, men till stekning är det olivolja på sprayburk som gäller. 1 tryckning=1 kalori. Helt galet. Har påpekat att det inte är bra att hetta upp växtoljor, förutom kokosfett, så jag hoppas hon börjar använda det istället.

    #178 Jodå, det har jag också sagt. Men får mothugg tillbaka. Argumenten är många och riktiga, men de gäller den industrialiserade massproducerande djurhållningen. Och där håller jag med, det är fruktansvärt hur djuren behandlas! Det gäller att skilja på djur som får gå ute på dagarna och får äta naturlig mat och de som lever instängda och matas med antibiotika, soja, kraftfoder och annan skit. Och det gäller gräsbetande kor, bökande grisar och pickande hönor. Alla djur borde få gå ute. De som har miljön som argument verkar tycka att ALL djurhållning är miljöovänlig. Men så är det inte.
    Tar jag fram LCHFmagasinet, så får jag säkert höra att den är vinklad. :)

  35. copecca
    180.. Anna...

    Det blir ännu bättre när man vet att hon är ordförande i dietisternas riksförbund ;)

  36. Cali
    #179 Funderaren: Jo tanken slog mig att de förmodligen är fullproppade av kolhydrater som gör dem ilskna..ha ha. Kanske inte borde skratta för egentligen kan jag också tappa humöret ibland men det händer faktiskt alltmer sällan nu för tiden...:)
  37. VeraP
    Jag kunde inte annat än skratta åt den uppskruvade dietisten men samtidigt tycker jag det är sorgligt att en person i den yrkesrollen inte visar en endaste liten gnutta nyfikenhet när det står två människor bredvid som berättar hur bra de mår och vilka resultat det fått av lchf. Jag tycker Katrin skötte sig bra, hon var den enda som pratade lugnt och sakligt i denna kakafoni. Blir man sådär skrikig av kolhydrater ;-) Själv har jag en vecka kvar tills jag firar fem år på LCHF, de bästa fem åren i mitt liv!
  38. PEG
    Här har vi första versionen innan jag fiaxar en bättre högupplöst variant.

    Debatt Del 1 Dietkriget & Eftersnacket.

    http://www.youtube.com/playlist?list=PL5BFF6ACAC11FF827&feature=...

    Ni får så klart mer än gärna spara listan hur ni vill..

    Finns så klart på SVTPlay, fast det försvinner efter några månader.

  39. Måtta
    Jag håller med att debatten var bättre än vad man hade kunnat vänta sig. Men det finns oklarheter som bör redas ut om man ska vara fullständigt trovärdig - det kan vara bra att iklä sig rollen av "djävulens advokat" snarare än att bara berömma dem man redan är överens med och förlöjliga dem man ser som motståndare. Någon tid för sådana klargöranden finns inte i debatter av detta slag men man skulle kunna ta fasta på dem för att bli tydligare i alla sammanhang.

    1. Förhållandet till vetenskapliga undersökningar.
    LCHF-rörelsen hänvisar till 16 enskilda studier som entydigt visar att lågkalorikost kan ha positiva effekter för hälsan. Motståndarna menar att enskilda studier inte räcker utan hänvisar till "sammanvägningar" (forskningsöversikter eller metastudier) av 200 000 studier av vilka inga sådana slutsatser kan dras.

    Jag vill påstå att det stämmer att evidensbaserad forskning bygger just på sammanvägningar av ett stort antal studier (ju större variation i antal variabler och utfall desto fler studier krävs). Men då ska studierna vara jämförbara med varandra. Här finns alltså en oklarhet. Ord står mot ord och jag menar att detta beror på att debattörerna utgår från olika sätt att se på vetenskap. För att den som tar del av debatten själv ska kunna ta ställning borde detta tydliggöras.

    Det räcker inte att hänvisa till 16 välgjorda studier utan man måste också förklara varför sammanvägningen inte är relevant. Andreas Eenfeldt antydde att studierna bestod av enkätundersökningar (antagligen frågor om patienters egen uppfattning om hälsoeffekter) men detta tillbakavisades.

    Frågan om vad som är "vetenskapligt bevisat" är inte enkel för en lekman att sätta sig in i. Vare sig läkare eller dietister är i allmänhet experter på forskning (det ingår sådana kurser i deras utbildning och de får bedriva viss egen forskning men kunskapen blir ändå relativt ytlig sett till hur komplicerat området är). Därför blir också diskussioner om vad som är "bevisat" ofta av "goddag-yxskaft"-karaktär. Eftersom hänvisningen till just vetenskap återkommer hela tiden vore det bra med ett klargörande av vad de olika sätten att resonera bygger på.

    2. "Inga kolhydrater alls" och "vi äter ju grönsaker"
    Man borde inte hävda att man äter grönsaker om man samtidigt säger att man äter noll kolhydrater - det är inte trovärdigt och man framstår som fanatiker alldeles i onödan.

    3. Skilj mellan hälsoargument för individen och för planeten
    I debatter med motståndare borde man göra sitt bästa för att hålla isär vad som är bra för kroppen och vad som är bra för planeten. Man borde också lära sig att tydliggöra när det handlar om "världsfrälsning" - dvs en önskan att alla ska äta som man själv, eller om det handlar om att man vill tala om vad som har hjälpt en själv. Miljöargumenten kräver en alldeles egen utredning. (Jag är för egen del inte så övertygad att inte vegankost baserad på ekologiskt odlat och närproducerat är det mest miljövänliga när vi nu är så många som vi är som ska dela på allt men detta är som sagt komplicerat.)

    4. "Sektstämpel" är inget argument i sig
    Katrin Zytomierska menade att "i så fall är det en bra sekt". Jag tror inte någon på allvar menar att LCHF-rörelsen är en "sekt" (med allt vad det innebär avutfrysning av oliktänkande etc etc) men man menar att det finns ideologiska övertoner som inte handlar om sakfrågan enbart. Kanske det. Men detta är inget motargument när det gäller själva sakfrågan. LCHF blir inte en ohälsosam diet bara för att dess anhängare beter sig på ett visst sätt. Vore bra om detta klargjordes.

  40. Matglad
    Es #173, antalet barn i världen slutade öka redan för 20 år sedan. Befolkningsökningen i världen beror på folk fått det bättre och inte dör av i samma takt som förr, men barnafödandet är i balans sedan länge. Snart har vi en konstant befolkningsstorlek på jorden.
    http://www.dn.se/ledare/kolumner/las-pa-varlden-har-forandrats
  41. Lime
    Resurser på jorden:

    -Om pasta, ris och potatis inte äts finns det ju mer utrymme för köttboskap...

    Olika mat passar olika människor:

    -I framtiden kommer man att kunna se på en gentavla vilken mat passar för vem. Allt finns i generna...

    Mättat fett:

    -Det finns INGA studier som visar att mättat fett har med hjärt- och kärlsjukdomar att göra...

    Växtfett:

    -Om t. ex. olivolja anväds för att steka, kan den snabbt brinna, och bilda farliga föreningar... ANVÄND SMÖR TILL STEKNING!

    Källa: Artikel på HBL...

  42. Måtta #187
    Bra tänkt!
    Jag saknade i debatten att man behöver lägga till fett om man tar bort kolh.
    Det verkade inte vara tydligt.
  43. Det är jag som är mannen i den gröna tröjan i programmet debatt igår kväll. Mats Lindgren heter jag och jag skriver mycket om kostens betydelse för hälsan på min blogg Fet hälsa. Jag är glad att jag fick en liten syl i vädret om att kosten har en enorm betydelse för hälsan och viktminskning blir en bonus. I min bok "Frisk av mat" beskriver jag hur min kropp förvandlades från ett inflammerat inferno till frisk och stark bara med hjälp av en kostförändring till LCHF. Kolhydraternas betydelse för mer eller mindre kroniska inflammationer i kroppen är klart underskattat. Likaså är fettets betydelse för att smörja kroppen lika underskattat. Problemet när metabolismen smyger sig på är att vi bara har en kropp och ett liv och därför inget att jämföra med. Det var först efter några månader på LCHF-kosten som jag fattade hur illa däran jag var i mitt tidigare liv. Den som har intresse av min bok som släpps inom två veckor kan hitta den här;
    http://www.lchfmatkasse.se/frisk-av-mat!-5256215
    Boken finns även hos alla internetbokhandlare för beställning.
    Den som känner för ett stöd i strävan efter ett hälsosammare liv kan få hjälp med matingredienser till goda middagar och kunskap om hur maten påverkar hälsan här; http://www.lchfmatkasse.se
    Tack till Andreas och Katrin för bra jobb i TV-studion.
  44. ragnhild
    #187
    Mycket bra!

    #183 - Yes - I Norge har vi et uttryck: "Rivjern" - Hon (ordförande i Sveriges dietistförbund) klädde rivjern-rollen ;) - Inte enkelt att komma ut för henne.

    Nu är det på tid och sätta sig inn i miljø-frågorna. - ett tungt kapitel - men nodvendigt - om lchf ska inngå der.

    Katrin - ja, hon var absolut bra. Men på miljøfrågorna upptrådde hon, och tycks hon vara en novis - bara at köpa/bruka ekologiska varer/mat är inte goda nog argument - här mislyckades hon, och ga också klare gestilukerande uttryck för det. Men du var bra Katrin.

    Jag smuttar inn detta sorgsens kapitel: (Det handlar ochså om miljø)-- :

    http://runelanestrand.wordpress.com/2012/01/17/underkastelsen-vill-va... mat-och-miljo/#comments - Der finns en direktlänk til Svt - men via denne kommer du också til från utlandet.

  45. Det verkar som dietisterna i Elisabeth Rotenberg nu har sin egen Juholt. Kollar inte fakta och är en belastning. Hon gav inte ett seriöst intryck och det kan inte kännas bra för seriösa dietister som är med i Dietisternas riksförbund. Hon blandade in frågor om socialt spel och världssvält när diskussionen gällde vilka näringsämnen som är bäst för kroppen.
  46. Es
    #188 Matglad, tack för länken. Jag måste höra till de ca 90% av oupplysta ;)
    Har lyssnat och läst en del av David Attenborough, och där påstås det annat. Hmmmm
    http://www.dailymail.co.uk/news/article-1365208/Sir-David-Attenboroug...
  47. gt
    Mats Lindgren #191, Låt din röst fortsätta att höras! Det du säger väger tungt.

    I länken nedan marknadsför Belinda LCHF som den nya bantningsreligionen samtidigt som Katrin Zytomierska presenteras som frälst.

    http://debatt.svt.se/2012/01/19/lchf-minimodeller-och-juholt/

    Skulle vara intressant att veta anledningen till Belindas ordval ;)

  48. Fia
    Missar verkligen de flesta här att Katrin tyvärr har rejäla missuppfattningar om vad kolhydrater är själv? Det hon säger om vad hon äter är ju tyvärr inte sant - riktigt illa.

    Någon borde upplysa henne om att det finns kolhydrater i fler saker än potatis, pasta, bröd och frukt.

    Hon sitter ju och hävdar att hon äter "inga kolhydrater" - det är helt enkelt inte sant med den kost hon äter (sen är det inget fel på det hon äter, men om man ska uttala sig om liknande på betalsajt och i tv blir det väldigt tokigt om man påstår helt felaktiga saker).

    Hon äter helt enkelt inte alls NCHF som hon påstår.

  49. Max
    Observera det som studierna faktiskt visar är att en LCHF-kost, under en kortare period, ger en större viktminskning hos överviktiga och stabilare blodsocker hos diabetiker (vilket inte är så konstigt då kroppen själv omvandlar fett till socker i den mängd den behöver) jämfört med diverse andra dieter.

    Studierna beskriver INTE en förbättrad hälsa hos friska vilket många verkar tro. Hänvisa mig gärna till studier som visar på att LCHF för friska människor skulle ge bra resultat då jag verkligen inte är anti-LCHF.

    Dock är allt inte så entydigt som LCHF-lobbyn gärna vill framhäva

    Läs gärna mer på: http://www.slv.se/sv/grupp1/Mat-och-naring/Vad-innehaller-maten/Kolhy...

    ---
    som även länkar till andra studier, bl. a. följande som har uppvisat en högre dödlighet hos svenska kvinnor som äter en LC-kost. Denna studie är av typen där deltagarna i enkäter för uppge vad de äter, vilket Andreas Eenfeldt kanske inte gillar.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Lagiou%20P%2C%20Sandin%20S%2C....

    Vad jag vill säga är att majoriteten som förespråkar LCHF framför allt gör det ur ett viktminsknings- och diabetikerperspektiv. Viktminskning hos överviktiga ger alltid en bättre hälsa, och ett stabilt blodsocker är ju att föredra för diabetiker. Som ni kan läsa på SLVs hemsida kan en längre tids LCHF leda till ökad risk för tjocktarmscancer (pga brist på kostfibrer(kolhydrater)) och att studier även finns som uppvisar en ökad insulinresistens vid ett högt proteinintag.

    Om man vill äta sunt får man allt ta och skippa läsken, godiset, mcdonalds och allt vad det är. Ordentlig, näringsrik kost är för de flesta källan till god hälsa, energi och viktbalans. Glöm dock inte i kostkriget att det alltid finns stora individuella skillnader.

  50. Max
    Inget sagt om studiernas tillförlitlighet och metodik, då jag inte har orken att kontrollera denna. Resultaten och hälsoeffekterna är hursomhelst inte entydiga
1 2 3 4 5 6

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg