SVT Debatt + Eftersnack om LCHF nu på nätet

Här är TV-debatten om LCHF samt de 15 minuterna av (än mer) hysteriskt eftersnack som bara sändes på nätet.

Jag tycker det gick utmärkt för LCHF-sidan i debatten. Katrin Zytomierska må vara kontroversiell men i TV är hon en stjärna som vinner poäng efter poäng. Att se henne ta ner en upprörd LCHF-skeptisk dietist på jorden var en njutning.

Själv fick jag bara med ett par tidiga inlägg i debatten men hamnade mitt i eftersnacket en stund. Visst hade jag gärna fått in fler kommentarer i TV men det lyckades inte. Rollen blev mest som vetenskaplig uppbackning till KZ, kvällens huvudperson.

LCHF-seger blev det hur som helst tycker jag. Vad säger du?

1 2 3 4 5 6 7 8 9

417 kommentarer

  1. aviator1945
    Inte för att jag vill påstå att Wikipedia alltid har rätt, men här är i alla fall, för vad det kan anses värt, deras uppfattning av ordet "kött":

    "Beroende på vilken djurart köttet kommer ifrån kan man prata om nötkött (från nötkreatur), lamm- och fårkött, fläskkött (från gris), viltkött (från bland annat älg, vildsvin, hjort, höns- och havsfåglar och ren) fiskkött och fågelkött (exempelvis kycklingkött) och så vidare."

    Själv är jag lite förvånad; hade samma uppfattning som Katrin och andra när eftersnacket sändes.

  2. Andreas, du gjorde fin figur i debatten. Saglig og velargumenterende. Godt gået! Hende diætisten var nærmest hysterisk morsom! Jeg er glad for, at jeg ikke skal til kostvejledning hos hende :-)
  3. Annika
    Jag tror, OBS; tror att det menas att muskelvävnad är kött oavsett djurart.. Skulle aldrig själv tänka på fisk som kött..

    Hur som är det en sorglig syn att se på programmet och framför allt eftersnacket. Givetvis är dietisten stressad och känner hela sin värld hotat i och med att grunden för hennes yrke ifrågasätts. Troligen har hon tvivel i djupet av sin själ som hon ivrigt trycker ner istället för att överväga möjligheten av tvivlen är berättigade.

  4. Nam #95
    Du har ett rätt så långt inlägg av mig i miljöfrågan här. Delar av det publicerades i LCHF-magasinet:
    http://www.lchf.se/Bloggar/Blogg/tabid/83/EntryId/8052/LCHF-Paleo-och...
  5. Majoren
    En sak är säker, Dietisternas Riksförbund håller på att spika igen sin egen kista.
    De skulle kunna ha varit med på LCHF-tåget och hjälpt till att göra Sverige friskare och höjt anseendet på sin eget yrkeskunnande något enormt, men nu lyckas den egna ledningen förlöjliga hela dietistkåren, sanslöst inkompetent!
    Jag tar gärna jobbet som ordförande för Dietistkåren om det blir ledigt.
  6. Noname
    #99 är inte fisk kött?
  7. Funderaren
    Noname, ja och nej. Visst finns det "kött" på fisk. Men när man pratar om kött så är det inte fisk man syftar på.

    Som tex vitt vin till fisk och rött vin till kött.

  8. hellan82
    #105. I vardagligt tal så är nötkött det först jag tänker på när jag hör kött och man har ju i folkmun delat upp det i kött, fisk, fågel, gris, lamm, etc. Man säger ju även köttfärs, älgfärs eller fläskfärs,kycklingfärs eller fiskfärs.

    Så jag förstår helt och hållet att Katrin ställde den frågan eftersom nu skulle man ju helt plötsligt enligt Chalmers och dietistens panikartade sammansvärjelse äta max 200 gram per vecka sammanlagt av alla dessa "köttsorter" där även fisken ingår... konstigt.... Tänkte spontant precis samma sak som Katrin!

    Vilken tur jag har haft som under min uppväxt fått äta vilt kött från fågel, älg, och kan handla mitt kött innan det i framtiden blir köttförbud och markerna där djuren kan beta gräs istället används för att odla spannmål, majs, socker, ris, soya och quorn på. HUR naturligt och miljövänligt är det i storskalig produktion egentligen?

    Jag antar att jag har en stark köttätargen i mig, skulle ha väldigt svårt att sluta äta av samtliga "köttsorter", samtidigt som jag tycker om grönsaker och rotsaker och vegetarisk mat (exkl soya och quorn).

    Utdrag från Äktavara.org om Quorn - mums... eller!?
    "Livsmedel P-R. 3 nov 2008.
    Det är svårt att tänka sig ett livsmedel som är mer konstlat än quorn, som för vegetarianer ska ersätta kött. Det framställs av mögelsvampen PTA-2684 som under produktionsprocessen växer i syresatt vatten i sterila jäsningstankar. Under denna fas tillsätts sockerarten glykos samt olika mineraler och vitaminer. Resultatet är så kallat mycoprotein som nu extraheras och värmebehandlas. Därefter torkas substansen, och äggviteämnet albumin tillsätts som bindemedel. Detta ämne kommer från ägg, vilket gör att quorn inte lämpar sig för veganer. Sist av allt ges quornmassan sin slutliga struktur och konsistens beroende på vilket slags kött den ska imitera, exempelvis köttfärs eller tärningar av kycklingfilé."

  9. Är det med munlädret kampen ska vinnas så segrar de som är bäst på retorik, inte nödvändigtvis de med bäst resultat.
  10. mojs
    Kort fråga, kan man börja gå upp i vikt av lchf, om man äter för lite fett?
  11. Laurel
    Så trist att det ska tjatas om att LCHF är en sekt och modediet! I mina ögon är det ett sätt att leva. Jag äter proteiner och fett och lite kolhydrater som jag får ifrån grönsaker. Jag försöker även att hitta närproducerat kött, hemägg osv.
    Dietisten var väldig kategorisk! Hon sa att ingen kan äta LCHF i längden. Själv har jag ätit det sen 2007 och mår utmärkt och är inte sugen på kaffebröd och godis och andra kolhydratbomber. Undrar just varför det är sån prestige i detta? Det kanske är det även inom andra forskningsområden fast jag inte vet om det.
    Dietisten har en sida där man kan skriva till henne. Funderar starkt på att skriva och berätta om min historia eller så är det bortkastat arbete.....?
  12. Björn
    En LCHF-övertygad här som inte såg programmet live och inte sett det på nätet ännu, men vill vidarebefodra kommentarena som hördes på jobb från "vanligt folk"... och då klassades KZ som hysterisk och okunnig som inte kunde svara på frågor på annat sätt än "det funkade på mig" och de menade "det finns det alltid folk som kan säga oavsett vilken diet det gäller".

    Så att LCHF vann debatten är jag inte alls säker på om man sett den med andra glasögon på. Rent av kan KZ vara farlig att ge för mycket utrymme, för hon är nog för lätt att avfärda, tyvärr...

  13. Jeanette
    Jag såg bara eftersnacket och jag tyckte inte någondera sidan vann. Förutom Andreas då, hans lilla insats där var bra. KZ kändes inte trovärdig där hon stod och himlade med ögonen och dietisten var inte heller någon som jag uppfattade som en vettig person då hon inte gav muntur åt någon annan och bara skrek på om sitt. Det skulle varit intressant att på riktigt fått ta reda på vad dietisten menade. När hon säger saker som att "jag har klienter för vilka LCHF inte funkar" och sånt, då skulle jag vilja veta mera. Hur många, på vilket sätt funkar det inte, har de varit strikta i sin LCHF, vill de helt enkelt inte avstå från sötsaker och kolhydrater, eller vad menar hon? Är det så att hon på riktigt har många patienter som på allvar kämpat i flera veckor med LCHF och på rätt sätt men som ändå inte mår bra av det? Vad menar hon riktigt?

    Jag tror det är bäst att helt avstå från sådana här debatter. Man framstår bara som en idiot. (På basen av eftersnacket). Det var alltså riktigt riktigt bra att Andreas inte deltog desto mera i det barnsliga eftersnacket.

  14. Calle
    Vilken oartig dietist som inte lät nån annan tala, speciellt i eftersnack-delen. Ylade på som en katt med senap i röven och sket fullständigt i att försöka lyssna på vad de andra säger. En rabiatare person får man leta efter.

    Även om jag inte tror fakirkost (ca 0g kh per dag) är nån speciellt bra lösning för gemene man i långa loppet, så tror jag det är bra att det fanns såna med som åt så strikt. Dietisten sa ju att Mats skulle vara död med så lite kh, och påstod alltså indirekt att han ljög om vad han äter. Att hjärnan inte behöver kolhydrater från maten ser ju vem som helst. Vi LCHF:are är ju alla levande bevis för det. Om hjärnan faktiskt skulle behöva det skulle ju hjärnan inte fungera utan, och det med ganska katastrofala konsekvenser. Kanske inte dietisten tänkte på att man inte både kan ha en fungerande hjärna och dessutom vara fullvärdigt med i en debatt som denna? Man undrar vilka som var mer kvicktänkta här... ;-)

  15. aviator1945
    Roade mig med att Googla dietistens bakgrund. Fann på Göteborgs Universitets websidor att hon "undervisar på Dietist- och Tandhygienistprogrammet samt på Sahlgrenska sjukhuset i Hjärtsviktskursen. Hon skriver också kurslitteratur och föreläser inom området geriatrisk nutrition." Dessutom "handleder studenter på alla nivåer inom Göteborgs universitet, både C-uppsatser, D-uppsatser och doktorander."

    Hon är alltså direkt involverad i utbildningen av den unga generationen dietister. Mina vänner, räkna med att det kommer att dröja innan LCHF får allmänt genomslag inom dietistkåren, i alla fall om det inte finns andra mer progressiva krafter bland lärarna. 

  16. Björn
    Ang inlägg 111

    Efter att ha sett det själv så tycker jag själv att KZ gjorde en utmärkt prestation. Det förändrar dock inte det jag tidigare skrev om vad vanliga människor uppfattade.

  17. Collins
    Katrin är en sibirisk tiger, spontan, vacker och dominant. Det passar inte alla människor. En del vill ha lite ödmjukare kvinnor att vila ögonen på. Det finns två typer av kvinnor som inte går att stoppa. Dels gamla östblockets kvinnor som jobbar för en tryggare framtid och fimpat alkoholister och soffliggare (Mamma) och välutbildade svenska kvinnor som tror på att sanningen till slut segrar (Annika).
  18. Jag tycker inte man ska pusha fram någon som medialt går hem i stugorna och tro att det ger poäng, såvida man inte också är kunnig i kost.
    På något vis låter det som alla andra dieter för viktminskning och det är åtskilliga man sett.
  19. The Doc
    #85 och #93. Ni har ju ingen koll på vad ni snackar om...Det är klart du går upp i vikt även på fett...
  20. Zepp skulle säkert kunna vara den nya jokern i media! på fullt allvar.
  21. Jerker
    #118: Bara om man samtidigt äter [för mycket] kolhydrater som höjer blodsockret som i sin tur triggar insulinet som i sin tur stänger av fettförbränningen och istället lagrar in fett.
  22. A
    #111, har tyvärr hört precis samma sak..... Är ju trots allt skillnad på sak och person. Visar även att man verkligen kan tolka in en debatt ur olika synvinklar oavsett ämne.
  23. JAUS
    #118 Det gör man faktiskt inte, prova själv så får du se. Ät obegränsad mängd fett i en vecka och skippa kolhydraterna helt, och du kommer inte gå upp ett enda kilo oavsett hur mycket fett du äter, jag vet för jag har nämligen testat själv.

    Enda sättet att gå upp i vikt är med hjälp av en hormonrubbning (oftast orsakad av högt blodsocker, men även t.ex. stress samt vissa mediciner kan rubba hormonbalansen)

  24. The Doc
    Fettinlagring kan även styras av ett protein, ASP. Det vill säga en höjning av insulinnivån är inte ett krav för fettinlagring.
  25. Jerker
    #123 Den ojämförligt viktigaste faktorn för fettinlagring är insulinet. Nu är du inne på hårklyverier igen. Vad vill du vinna på det?
  26. The Doc
    Hårklyverier? Du kan kalla det vad du vill. Jag kallar det fakta.
  27. JAUS
    #123 Och? Det har ju inget med ditt påstående att man kan gå upp av fett att göra. Äter du bara fett så spelar det ingen roll hur mycket du äter du går inte upp i vikt förutsatt du inte redan har rubbade hormonnivåer (kortisol pga stress t.ex.).
  28. The Doc
    NJderker, du säger ju "bara om..." kan man väldigt lite så tror man ju "bara om...". Men det är ju inte sant. Det är ju en förenkling. När det i själva verket är komplexare än så.
  29. Pär
    Jag tycker att Jerker har en poäng.

    The Doc, även om mekanismen finns - hur viktig är den i verkligheten? Kan det vara så att den fettinlagring som sker med hjälp av ASP normalt är så pass liten i förhållande till den som sker med hjälp av insulin att den i praktiken mer eller mindre saknar betydelse?

  30. The Doc
    #126. Det var ett motargument till vad som krävs för fettinlagring. Blev det för avacerat?
  31. Collins
    The Doc, Du verkar vara en bildad man (eller kvinna). Har du sett bevis, eller har du personliga erfarenheter av att det är så.
    Jag har nu i drygt 5 år ständigt ökat mitt fettintag men min vikt har inte rört sig en mm. Så för mig låter det väldigt konstigt, det du säger.
  32. The Doc
    Jag är alltid ifrågasättande och intresserad av nya rön och försöker hänga med. Läs nedan:

    http://traningslara.se/?s=fettinlagring#http://traningslara.se/taubes...

    Collins, har du koll på hur mycket du får i dig per dag i kcal?

    JAUS: Vad åt du mer än fett? 0E% kolhydrater gissar jag, men protein? Jag undrar ifall det skulle falla mig in att testa och följa upp under en vecka eller två.

  33. LCHF-mat
    Titta här så mycket härlig LCHF-mat man kan tillaga:
    http://birgittahoglundsmat.wordpress.com/

    Och här:
    http://airamsmat.webblogg.se/

  34. zeb
    #119 Hahaha, Zepp, med examen från Google univeritet...hahaha :)
  35. zeb
    #122 Riktikt skitsnack. Självklart kan du få upp i vikt på enbart fet!
  36. Patrik
    zeb skrev
    7:49
    #122 Riktikt skitsnack. Självklart kan du få upp i vikt på enbart fet!
    ------------------

    Går gör det nog, men jag hävdar det är betydligt svårare att med kolydrater.

    Anledningen är att när man äter fett (utan för stor inblandning av kolhydrater) så fungerar kroppens aptitregelring bättre, och man blir mätt. Det är en av det centrala fördelarna med LCHF

  37. zeb
    "Går gör det nog..." ta bordet ordet nog för det GÅR. Finns vissa extremister som påstår att det är fullständigt omöjligt att gå upp i vikt hur mycket fett man än äter (vid frånvaro av kolisar). 10 000 kcal från enbart fett, självklart kan man går man upp i vikt på det. Den som påstår annat har helt tappat sin verklighetsuppfattning.
  38. Anna Maria
    Zeb, bortse inte ifrån att ju mer fett du äter desto svårare att få i sig mera fett, eftersom kroppen "stänger av" aptiten, till skillnad från om man överäter kolhydrater. Insulinökning tar ner blodsockret som faller och vips finns det "utrymme" för mera mat.
    Min kropp blir mätt på äggröra bestående av 2 ägg och ett par msk smör samt kaffe med vispgrädde. På det står jag mig 6-8 timmar utan något behov att äta mera. Men låt säga att jag tar en frukt efter frukosten så är jag garanterat hungrig redan efter 4 timmar, just p g a insulinverkan.
    Jag har ätit LCHF i 8 år och testat åtskilliga kombinationer. Bäst stod jag mig efter att ha ätit grillade revbenspjäll till frukost samt 2 dl vispgrädde efteråt, det tog 14 timmar innan kroppen ville ha nästa måltid. Så jag har kommit fram till att det är svårare att överäta fett. Man blir inte sugen på mera fett. Kolhydrater däremot skapar sug p g a påverkan på blodsockret.
    Testa själv.
  39. Jeanette
    Jag tror LCHF behöver frontpersoner som Birgitta Höglund. Dels är hon expert på att laga mat, god mat, och dels är hon i trovärdig ålder (50 enligt sitt senaste inlägg på sin blogg). Det skulle vara roligt att se en debatt mellan en person som hon och en dietist. Det vill jag se!
  40. The Doc
    Anna-Maria, nu var ju diskussionen om det går. Vad som händer rent fysiskt. När det gäller leptinets påverkan mm. så är det en annan faktor.
    Men oavsett hur du lägger om kosten så påverkas hungern efter ett tag. Än del är till stor del mentalt och vanemässigt...
  41. Tack, Jeanette, vilka vänliga ord.
    Med tanke på att jag gått från att vara rejält handikappad och överviktig efter en ryggskada och steloperation, med efterföljande Fibromyalgi, till att nu vara i stort sett värkfri och normalviktig på LCHF, kan jag verkligen skriva under på att det är en mycket hälsosam och njutbar kostmodell :)
    Är nog däremot inte rätt person att vara med i program av det här formatet, håller mig hellre till skrivandet om mat.
    Skriver sen en tid även på Kostrådgivarna, nu senast om min syn på Medelhavskosten, den är lite annorlunda än dietisternas...
    http://www.kostradgivarna.se/2012/01/den-nyttiga-medelhavskosten-a-la...
  42. Pär
    zeb, personligen så tror jag på termodynamikens lagar. Samtidigt så finns exempel på individer som påstår sig äta långt många fler kalorier inom en lågkolhydratdiet än vad de rimligtvis kan göra av med, där Alexander Bard är ett framträdande exempel. Istället för att bara avfärda denna möjlighet så kanske man borde kontrollera om det kan finnas någon sanningshalt i det. Det vore det mest vetenskapliga förhållningssättet enligt mig. Det är ju genom anomalier som vetenskapen utvecklas.

    Sedan noterar jag att The Doc inte har besvarat frågan om vad han/hon tror om betydelsen av de olika mekanismerna för fettinlagring (ASP, insulin..).

    Som en sista punkt: dagens DN tar upp riskerna med rött kött vad gäller sannolikheten att drabbas av olika cancerformer som ex kolorektal cancer. Med tanke på att köttprodukter har så stor betydelse för många som äter LCHF så skulle i alla fall jag önska några fördjupande diskussioner inom dessa bloggar i ämnet.

    När jag som inte kan något om detta försöker se vad litteraturen har att erbjuda kring detta så verkar det inte alls så tydligt som DN framställer det i dagens tidning. Svårigheten handlar just om att intag av rött kött är så sammanflätat med andra variabler som har betydelse ("western lifestyle", intag av rafinerat socker, alkohol, lågt intag av frukt, vegetabilier och fiber, låg fysisk aktivitet, rökning, BMI etc..). En möjlighet skulle också kunna vara risker med charkuterier (med nitrit) "smittar ned" allt rött kött pga brister i hur studierna utförts. Vad jag förstår så har denna typ av studier extremt låg tillförlitlighet eftersom människor inte kommer ihåg vad de har ätit. Men det vore intressant att få en djupare analys (av någon som begriper nått).

  43. Jerker
    @the doc: Det är ju kul att du söker specialfakta och hittar vad du ser som kryphål i LCHF-filosofin, men vad har det för relevans? Vi som äter LCHF vet hur det fungerar i praktiken och för de flesta funkar det verkligen precis så som det beskrivs av bl.a. Kostdoktorn, Skaldeman, Dahlqvist m.fl..

    Så även om du hittar en massa kuriosa så har det i vilket fall som helst inte betytt något för flertalet. För oss fungerar den här förenklade modellen.

    MEN! Det finns också en rad personer som upplever besvär att gå ner och det beror oftast på att de genom allt för stort kolhydratintag eller jojobantande över lång tid har förstört sin metabolism. Då krävs det hårdare bandage för att det ska "ta". Då finns det behov av att börja titta på andra mekanismer som kan störa viktregleringen. Dessutom är det säkert så att vår genuppsättning påverkar hur vi reagerar på kosten och det innebär att LCHF fungerar lite olika för olika personer.

    Men det finns ett pedagogiskt problem med att föra in för mycket marginalfakta på ett för tidigt stadium när man ska lära sig något nytt. Det gäller vid all kunskapsinhämtning att man först måste lära sig krypa innan man kan gå och gå innan man kan springa och hoppa osv.

    Min erfarenhet av LCHF - och den samlade erfarenheten från en stor mängd som nu äter LCHF och har gjort så under ett antal år - visar på att det du nu har tagit upp uppenbart saknar relevans för de allra flesta av oss. Det är mycket möjligt att du har en poäng i det du skriver, men det kanske då bara är intressant att börja titta på för dem som har verkliga problem att gå ner på "mainstream LCHF".

  44. seson
    Vem betalar Elisabeth Rotenbergs adjungerade lektorstjänst vid Göteborgs universitet ?
  45. Asta
    Andreas. Kul med många kommentarer, men helt hopplöst att läsa och kommentera adekvat när redan 150 kommentarer finns. Det skulle underlätta för läsningen om man kunde gå in och kommentera/svara direkt på en kommentar så att trådarna hör ihop.... Det är ju inte så sällan som vi få som klarar att hålla en sån här diet (ironi) kan producera över 100 kommentarer på dina inlägg! Går detta att göra?
  46. trixnils
    #141 Pär
    Som du säkert vet förutsätts inom termodynamikens lagar ett slutet system. Människan är inte ett slutet system då den kan anpassa sig till hur mycket energi den får in, den kan svettas t.ex., eller cellerna kan vara mer eller mindre slösaktiga med energi. Om Bard äter enorma mängder ketogen kost blir sannolikt resultatet att han får en massa energi. Jag säger inte att term. dyn. lager inte stämmer, jag säger att de inte är applicerbara på människan eller andra djur.

    Det finns inget stillasittande djur som äter den evulotionärt destinerade kosten som blir fet, inte heller människan. Se bara på lejonhannen exempelvis. Det är lejonhonorna som jobbar, skaffar mat, föder upp ungarna. Finns ingen lejonhanne som släpar magen i marken.

  47. Ulf_S
    #141: De här larmartiklarna om mag- och tarmcancer baserar sig på osäkra observationsstudier, vilket du själv är inne på.

    I de köttproducerande länderna i Sydamerika, som Argentina och Brasilien, äter de stora mängder rött kött. Trots det - eller tack vare? - har de rätt låg frekvens av mag- och tarmcancer.

    Hur går det ihop med att rött kött är farligt och orsakar just mag- och tarmcancer? Svaret är rimligen att det inte stämmer. Kanske det är så att de äter "renare" kött och mindre skräpmat i allmänhet i Sydamerika jämfört med t.ex. USA.

  48. Jerker
    #146 Ulf_S

    Kanske måste det till något mer än bara kött för att cancern ska utvecklas, t.ex. god tillgång på kolhydrater? Redan 1931 fick Otto Warburg nobelpriset för sin upptäckt att cancerceller måste ha tillgång till socker för att växa till. Skräpmat är ju kolhydratrik, så din teori kanske stämmer!

  49. YAT
    Jaha. Samma diskussion igen. Suck. Nej, man kan inte äta en massa fett med större energiinnehåll än vad man förbrukar utan att gå upp i vikt. Det sker heller ingen ökad förbränning pga att man äter mycket eller bara fett. Ganska förunderligt varför vissa fortsätter att odla dessa myter. Här är vad jag skrev senast.

    http://www.kostdoktorn.se/lask-gor-levern-sjukligt-fet/#comment-226798

    Läs speciellt länkarna till dez kommentarer som finns i inlägget.

    Ytterligare info om ASP:

    http://adipocyte.co.uk/ASP.htm

    Sen finns det en del nyttig info i denna diskussionstråd också:

    http://www.kolozzeum.com/forum/archive/index.php/t-132793.html

  50. YAT
    trixnils

    Du kan betrakta människokroppen som ett slutet system. Det är bara att hålla reda på alla energi ut och alla energi in. Svettning och annan termisk energiavgivelse är variabler som innefattas av energi ut och går att mäta. Hört talas om kalorimeterkammare?

1 2 3 4 5 6 7 8 9

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg