”Svindålig” logik

Skylt

Hur tänkte man här?

Basal logik är inte något krav i kostdebatten. Men det här argumentet för att undvika fläsk är kanske det sämsta jag hört.

Ny debattartikel

Modedieter i all ära, men vi behöver ökat fokus på näring (Medicinsk Access 6/2009)

Ur artikeln:

…Ett exempel på detta är den storskaliga uppfödningen av svin som till övervägande delen nu föds upp på säd. Men svin är ur evolutionssynpunkt inga fröätare. Detta har visats i en intressant svensk studie, där man visat att svin uppfödda på säd blev tyngre och fetare men kraftigt inflammerade (högt CRP). Individer med inflammatoriska sjukdomar bör därför aldrig äta produkter från svin…

Analys

Svin, som evolutionärt inte är fröätare, blir sjuka av säd.

Alltså bör människor, som evolutionärt inte heller är fröätare, undvika… svin?

Fler exempel

Resten av artikeln är inte så dum, och huvudbudskapet om näringstätare mat är utmärkt. Så det var nog en tillfälligt logik-miss.

Vad säger du – tar exemplet ovan priset? Eller har du värre exempel på bristande logik från kostdebatten?

PS (tillägg)

Att ovanstående resonemang haltar kraftigt hindrar naturligtvis inte att det kan finnas ett samband mellan att äta griskött och inflammationer ändå. En möjlig orsak kan då vara att griskött ofta innehåller mer Omega-6 fett än annat kött. Se kommentarer nedan, och detta senare inlägg.

Mer

LCHF-kost mot smärta?

Carl von Linné om fröätare

De västerländska sjukdomarnas ankomst

1 2 3

135 kommentarer

  1. JOW
    Patrik

    Det kanske är så att inte vi heller tål spannmål särskilt bra. Jag tror att gluten kan vara riktigt illa för många och inte bara de som har fått diagnos glutenintollerans.

    För egen del så har jag plockat bort spannmål ur min mat sedan februari. Resultatet är lugn och fin mage/tarm, försvunna handeksem, ingen pollenalergi, ingen gräsallergi, ingen korsallergi. 40 år sedan jag var besvärsfri.

  2. jon
    Hur "illa" är fettsammansättningen i griskött egentligen?? Är det skillnad på vanliga och ekologiska grisar?? ÄR det någon som har en aning?
  3. Anna Delin
    Det som var intressant för mig i den artikeln är att de nutida, misshandlade grisarna som tvingas äta föda de inte är skapta för blir så sjuka att vissa människor (reumatiker framförallt) känner av det om de äter köttet. För oss andra har samma kött sannolikt långsiktigt negativa effekter. Slutsats: ät bara kött från friska grisar. Sånt kött kan även reumatiker äta.
  4. Anna Delin
    Vad är problemet med svin?
    Fettsyrorna?
    Inflamationerna?
    Eller är vissa proteiner i griskött inflamations framkallande som gluten är för känsliga personer?

    Vi vet inget als vill jag påstå.

  5. Miller
    Antagligen äter vissa folkgrupper inte gris pga den historiska risken för trikiner. Inget att oroa sig för nuförtiden dock.
  6. Zepp
    Men nu är det som så att om Omega-6 skall omvandlas till inflamatoriska eikosanoider så krävs höga insulinnivåer!!

    Det är insulin som styr fram ett överskott av Arakidonsyra .. om det inte finns naturliga orsaker.. så med låga insulinnivåer så blir Omega-6 mest till ennergi!

    Vid låga halter insulin blir omega-6 antiinflamtoriska eikosanoider!

    "Eikosanoiderna samverkar med andra starka hormoner som insulin, glukagon, adrenalin och kortisol, och är speciellt viktiga för hur makronutrienterna protein, fett och kolhydrater tas om hand i kroppen och hur de kommer att verka där. En kost med mycket kolhydrater gör att hormonet insulin dominerar, och insulin tillsammans med AA förstärker produktionen av AA från LA på bekostnad av produktionen av långkedjiga omega-3-fettsyror. Vid en kolhydratfattig kost dominerar i stället glukagon, och det driver på omvandlingen av ALA till EPA och EPA till DHA. För att kunna tillgodogöra sig de gynnsamma effekterna från omega-3-fettsyrorna, för kärl och hjärta t ex, ska man alltså undvika en kost med mycket kolhydrater och dessutom avstå från vegetabiliska fröoljor och andra produkter som innehåller stora mängder linolensyra (LA)."

    http://fatlies.wordpress.com/fats/omega-3-6-eikosanoider/

  7. Miller
    F.ö. har jag noterat i vissa fall när jag steker fläskfärs (i gjutjärnspanna, med ekologiskt smör) att det uppstår en syrlig, inte behaglig doft. För att den doften/smaken ska försvinna måste jag steka ganska hårt, vilket jag normalt försöker undvika.

    Jag tycker att mönstret är: ju billigare, typ Coop X-tra, desto oftare skum, nästan sur doft. Men det är också lite slumpmässigt.

    Nån annan som upplevt samma sak?

  8. arne
    Det är nog klokt att undvika svinkött.
    Det börjar knaka betänkligt i LCHF-bloggarna nu.

    Annika har fått hjärtinfakter hos LCHFätare på halsen.

    Hon har själv fått stämbandkatarr.

    Trots att bloggen hävdat att man inte kan få hjärtinfarkt om man äter LCHF.

    Dessutom klarar man sig från alla infektioner inkl svininfluensa.
    Man blir kvitt astma och alla andra inflamationssjukdomar.

    I rättvisans namn skall dock erkännas att Andreas har hållit en mera moderat inställning.
    Men att äta svinkött från Sverige skullle alla undvika oavsett kostmässig läggning. Det är skitmat.

  9. Zepp
    Läs studien http://www.nutritionandmetabolism.com/content/3/1/39
    Insulinkänsligheten påverkades, vad jag förstår så är det inte kolhydraterna som orsakade insulinresistensen.
    Orsaken var okänd.
  10. Är det LCHF man menar?:
    Snabbt insatt intensiv glukossänkande behandling lönar sig:
    http://www.janusinfo.org/imcms/11355
  11. Thomas H
    Poistiva Arne (nr 58) - det är sköönt att läsa dina kommentarer. Har du fått på pälsen tidigare, när du är så arger nu... en fredagkväll? :grin:
  12. söder-från-norr
    så,vad ska grisar äta då?gräs?
  13. A F
    arne,

    Jag håller med dig om att industrigris är dålig mat, speciellt ur djurskyddssynpunkt, men också hälsomässigt, troligen för att fettsyrefördelninen är usel.

    Däremot ser jag det inte som att det "knakar i bloggarna". Jag är enormt glad att LCHF-folket är beredda att lära sig nya saker, ifrågasätta och tänka om, ifall de missuppfattat något. Till skillnad från exempelvis Livsmedelsverket, Marcus och Rössner.

  14. A F
    söder-från-norr

    Inte vet jag. Pata negra-grisar i Spanien äter enbart ekollon och har en finfin fettsyrefördelning. Synd att det är så dyrt bara. Vildsvin äter jag, men de tillmatas ju tydligen av jägarna, så de får nog inte heller bara naturlig kost.

    Och jag äter "vanlig" gris också, men lite, och ekologisk.

  15. Thomas H
    P nr 60

    Ja det skulle man kunna tro med en sådan rubrik, men så väl är det inte!

    Det där handlar helt om läkemedelsbehandlad diabetes så vi får nog vänta och se till våren vad landets diabetesexpertis lyckas "skaka fram" vad gäller kostråd för sockersjukedrabbade. I övrigt så var den där rubriken alldeles för positiv......

    Några har fått rött kort och sitter på bänken, men ev hjälper inte det? Vi får se. Hursomhaver håller den här diabetesepidemin på att bli global och kloka människor borde ju kunna skaffa fram lite mer sockersnåla kostråd för sockersjuka människor, tycker jag, eller.....?

  16. P
    vet Thomas H, normal svensk sarkasm ;-)
  17. Thomas H
    Rätt A-F nr 64

    Det är väl bara för ett halvår sedan det kom en artikel som just påtalade att utfodringen för/åt vildsvin var åt skogen.

    Dvs. gammalt bröd och grisstackarna tappade ju sina tänder ganska så raskt. Djurplågeri stavas det även om dom nu fick njuta av sockret/stärkelsen en tid........

    Klart, jag förstod det P! Ville bara fylla på med lite mer! :wink:

  18. söder-från-norr
    vildsvin är ju vilda grisar,vad äter dom?
  19. söder-från-norr
    läste nu,växter,svamp,smådjur,ollon samt tom. kadaver.
  20. söder-från-norr
    "Det är känt att vildsvin älskar sötsaker som wienerbröd och godis. Men det är inte bra att utfodra vildsvin med sådant, det är skadligt både för deras tänder och magar". nähä?
  21. Jag försökte också läsa på om vad vildgrisar åt innan de domesticerades för ca 10 000 år sedan.

    Allätare var typ vad jag kom fram till. Ungefär som #69.

    Gissningsvis fick de något mer blandad mat ändå till för några decennier tillbaka.

  22. Zepp
    Grisar var nog allätare och de åt nog mer rötter än frön iallafall.. tex så har grisar enzymer för att spjälka Amylopektin.. vilket vi har svårt för.. tex rå potatis!
  23. Petri
    Ha ha, David Icke, den "galna" konspirationsteoretikern använder samma skylt på sina föreläsningar. Ni är nog inne på samma spår men från lite olika perspektiv min gode Kostdoktor=)
  24. Svinaherde
    Vildsvin älskar fisk, t ex ål. Dom gillar också rallarrosor (kanske heter det kärrblomster). Annat från växtriket som dom gillar är nate, tror det heter nate? Vad mer, jo maskrosor, åtminstone bladen. Potatis är inget dom kastar sig över. I alla fall inte gammelpotatis med groddar.
  25. Vildsvin äter det mesta, dock inte svamp. Animalisk mat i alla former uppskattas. Gammal skolmat var mycket populär, När man serverade ICAs överblivna grönsaker kom det mest hjortar.

    Nu är dock denna fina och resursbevarande utfordring över.

    /SSS
    - som i 11 år bott granne med ett vildsvinshägn. Det är ytterst trevliga djur.

  26. Anna Delin
    .
  27. Anna Delin
    Problemet med de sjuka grisarna är tydligen att de kan ha kraftigt förhöjd halt (flera tiopotenser jämfört med normalt) av en inflammationsmarkör - C-aktivt protein. Exakt hur detta ämne försämrar för reumatiker är inte helt klarlagt vad jag förstår.
  28. Svinaherde
    Vildsvin äter inte kål, t ex blomkålsblad. Inte heller diverse ogräsrens från blomrabatterna.

    De intressanta med djur är ju att dom äter bara det dom tål. Dom känner det på sig! Dom behöver bara lukta - yes eller no. Dom är helt säkra på vad dom ska äta eller inte äta. Man behöver inte oroa sig över - tänk om dom dör! Dom är inte dumma när det gäller födan.

    Håll en ål över deras huvuden, och dom ställer sig på bakbenen för att nå! Dom blir hel-tosiga. Grymt grymt.

  29. Finns det andra än jag som sett en gris äta på en åker i fri natur. Den borrar sig ner i myllan som ett hammarborr och snaskar rötter och allt den hittar över och under markytan. Bakom kommer det hela ut igen, välkomposterat. Det är bara att harva lite och så marken till på nytt.
  30. Miller
    #78 Inte dumma, när det gäller mat, förutom om nån lägger ut kakor. Samma som oss alltså.
  31. Svinaherde
    Det är sant Miller, kakor och gammalt bröd, geggamoja, äter dom. Majs också. Synd.
  32. Anna Maria
    När jag kom till Sverige för snart 40 år sedan var jag van vid fläsk från slaktade hemgrisar. Första gången jag smakade svenskt fläsk fick jag en chock. Det var det vedervärdigaste kött jag någonsin kommit i kontakt med. Jag kunde inte inledningsvis äta fläsk, ogärna kyckling eller ägg, allt smakade illa.
    T o m nötkött smakade konstigt. Det enda kött jag tyckte gick bra att äta var lammkött och vilt.
    Så småningom insåg jag att köttsmaken är helt avhängig av vad djuren äter.
    Den industriella uppfödningen förstör inte bara smaken, möjligen är det så att smak och lukt hänger ihop med matens nyttighet för oss.
  33. Kongo-B
    Marvin Harris känd antropolog har förklarat varför vissa folk inte äter griskött
    ..därför att grisar konkurrerade med människan om födan
    sedan tog prästerna hand om det hela och gjorde en trossats av det
    han punkterar även andra s.k. sanningar inom olika kulturer
    bl. a. Indiens heliga kor
    En framtida Marvin kan nog ha en del att säga om dagens fetträdsla - men nu är det inte överstepräster utan okunniga fuskande vetenskapsdito som härskar oinskränkt över vår kost och hälsa
    sock it to them!!
    look here
    The major statement of this position in anthropology is by Marvin Harris, Cannibals and Kings, the Origins of Cultures, New York: Random House. 1977. 38. ...
  34. Svinaherde
    Anna Maria, det var väl köpefläsket från affären? Svenska hemgrisar var säkert lika bra som från ditt hemland. Det bästa fläsket och köttet säljs inte i affärerna! Precis som potatisen - potatisbonden äter nog inte samma potatis som vi köper i affären, han har nog ett eget potatisland.

    För min del spelar det ingen roll, jag äter inte potatis. Jag håller med vildsvinen, i sista hand får det väl bli potatis, om inget annat finns.

  35. Anna Maria
    Ja, visst var det köpefläsk från affären. Men lamm från affären gick bra, för det var nog svårt att få lamm att äta något annat än gräs på den tiden.
  36. Anna Delin 77

    Frågan är varför grisarna drabbas av ” kraftigt förhöjd halt (flera tiopotenser jämfört med normalt) av en inflammationsmarkör - C-aktivt protein”

    Var finns bevisen för att deras intag av omega3 och 6 är orsaken? (det har säkert betydelse)

    Hypotetiskt om det inte beror på fetterna grisarna äter, vad orsakar inflammationerna då?
    Skrämmande tanke, är våra inflammationer orsakade av omega3 och 6 balansen, eller förvärrar fetterna bara den riktiga orsaken till inflammationerna?

    Deras fabrikskost är liknande det vi äter (baserat på en stor del spannmål)

    Våra kultingar som utfodras med SLV dieten är inte heller så friska, allergier ADHD med mera.
    http://www.nutritionandmetabolism.com/content/3/1/39

  37. Svinaherde
    Är det ett naturligt beteende att galten gärna biter ihjäl ungarna?
  38. Åke Persson
    Doc,
    Jag tror inte att den sammanblandning av begreppen inflammation och infektion som Härrjes husse gör ovan är särskilt ovanlig bland folk som inte haft anledning att fundera över denna skillnad. Infektion är ju ett angrepp av bakterier, men vad inflammation i allmänhet innebär, och i synnerhet (t.ex. i blodkärlen) borde nog beskrivas här för att folk ska förstå skillnaden ordentligt. Vad menas med t.ex. "inflammerat kött" i artikeln. Jag tycker det lutar åt begreppsförvirring.
  39. http://www.nutritionandmetabolism.com/content/3/1/39

    "Average intake during the study of protein, fat and carbohydrates were 17%, 18% and 65% respectively in the Cereal group, and 27%, 16% and 57% respectively in the Paleolithic group. Both diets were thus high in carbohydrate and low in fat

    Conclusion
    This study in domestic pigs suggests that a Paleolithic diet conferred higher insulin sensitivity, lower C-reactive protein and lower blood pressure when compared to a cereal based diet."

    Är det fettsyrasammansättningens fel?
    I vilket fall som helst så utfodras våra kultingar i stort sätt med samma mat.
    SLV vad gör dom?
    Läkarvetenskapen vad vet dom om orsaken till inflammationer?
    Fibromyalgi med mera, en del läkare påstår att det är psykiskt.

    Med tanke på att fler och fler blir sjuka (moderna sjukdomar) så undrar man hur det ska gå med vår art homosapiens, kommer vi att utrota oss själva med vår dårskap?
    (LCHFare och paleoiter överlever)

  40. Åke Persson 88
    Du har rätt men frågan är om vetenskapen vet var gränsen går?
    Inflammationer kan vara dolda infektioner i vissa fall.
    ” De senaste decenniernas forskning har visat att en utdragen inflammationsprocess i kärlen är viktig för utveckling av ateroskleros och alltmer tyder på att inflammationen initieras och upprätthålls av vissa typer av infektioner bland annat orsakade av luftvägspatogenen Chlamydia pneumoniae och tandbakterien Porphyromonas gingivalis. Trombocyter har stor betydelse för trombosbildning och koagulation vid akuta hjärt-kärl händelser,”

    http://www.imh.liu.se/lakemedelsforskning/farmakologi/forskning/bakterie

  41. Åke Persson
    Patrik R
    I så fall är logiken kanske inte lika konstig om denna biologiskt inriktade kemist utgår ifrån att det inflammerade köttet även är infekterat med den bakterie som även människan får inflammerade blodkärl av. Då är det snarare denna dolda, oredovisade förutsättning som fattas i artikeln för att ge slutsatsen. Lite slarvigt dock kan man tycka. Jag tycker nog ändå det vore på sin plats att försöka reda ut begreppen om vad som möjligen kan menas med "inflammerat kött".
  42. Inflammation kan även orsakas av höga halter glukos.
  43. Bustas
    Var hemma i Sverige under veckan (bor i Litauen sedan 18 år) och stekte vakuum packat bacon. En vidrigt luktande gråaktig gegga lämnade de färgade baconimmitationerna. Nu är jag tillbaka i Litauen och skall genast gå och köpa ett stycke sidfläsk som doftar gott under stekningen.
  44. fluffy_ferret
    Patrik R... vilket är Ravnskovs egen teori om ateroskleros ;)
  45. dufva
    LCHF:are och alla andra ända bort till strikta veganer har egentligen gemensam anledning att vara nöjda med att det här har kommit ut i ljuset.

    Vilken spark i arselet för djuruppfödningen för vem vill ha kött med inflammationer i butiksdiskarna.

    Nu finns det bränsle för påtryckningar om förändring både med vad djuren äter och hur dom behandlas.

    Jag tror väldigt många också är beredda att betala ett högre pris om man vet att man får ett kött utan inflammationer och med balans mellan fettsyrorna.

    Som grädde på moset måste ju SLV ta sig en rejäl funderare över varför grisarnas kost ger skyhöga inflammationsvärden i köttet och koppla det till sina kostrekommendationer för folket.

    Jag ler brett och tacksamt över ett nytt fint slagträ i kostdebatten

  46. Härrjes husse
    Åke Persson# -tycker du att jag missuppfattat det hela?
    Jag kan tänka mig ett missförstånd i meningen "ett infekterat sår blev inflammerat".
    Eller följande "ett inflammerat sår blev infekterat".
    Visst kan saker och ting få andra betydelser i språket, frågan är om det enbart är begreppsförvirring eller ren okunnighet???
    Vad tror ni?
  47. Karl E. Arfors
    Nu börjar vi komma till pudelns kärna f'låt grisens. Många har ju inte haft inflammation som livsuppgift som jag - men det är kul att se olika funderingar och kul också att Doc. får en talgdank att gä upp -griskött kan ha en n6/n3 balans 6:1 - kan nog bli värre som majsen (corn) nu populariseras.
    Ni vet ju att gräsbetat kött har n6/n3 ratio 1,6:1 - som vilt. Dagens amerikanska ko på feedlots som står på med corn ligger på 20:1 och USpopulationen ligger på 20-40/1. Mazzolan är förfärlig och corn billigt för industrin att späda ner fett med, så man till och med kan få fettfri creme fraiche.
    CRP höjs vid inflammation och innebär att det bildas mer prostaglandiner, leukotriener och thromboxaner - alla dessa faktorer som genereras från arakidon-syran som kommer Omega-6. Så finns det några inflammationsstoppare som bildas direkt från n3, som protektiner och prosolviner (Charlie Serhan, Harvard) som nedreglerar och avslutar inflammationer.
    Denna kunskap finns inte på SLV, som hävdar att balansen n6/n3 inte spela nån roll - och den obildningen passar industrin och ILSI fint som vill fortsätta att tillverka lönsamma produkter av corn och säd.
    Flingor, flingor, flingor till frukost var dag tycker Kellogs - men inte jag
    karl
    varför ställer sig grisen på bakfötterna, när man håller en ål över huvudet?
  48. Miller
    Kan någon låna mig en ål och en gris, jag vill prova själv!
  49. chilisalsa
    Nä... borde vara totalförbud för Ål-fiske. Populationen är nere på, Ål Time Low numera med en minskning med 99% på 25år! Men vilken firre som helst går säkert lika bra :)
  50. Åke Persson
    Min fråga återstår fortfarande vad betyder "inflammerat kött"? För artikelförfatten och för Doc. Kan möljigen du (om ingen annan) Karl E. Arfors ge en bra definition på detta, så vi vet vad vi talar om?
1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg