”Svindålig” logik

Skylt

Hur tänkte man här?

Basal logik är inte något krav i kostdebatten. Men det här argumentet för att undvika fläsk är kanske det sämsta jag hört.

Ny debattartikel

Modedieter i all ära, men vi behöver ökat fokus på näring (Medicinsk Access 6/2009)

Ur artikeln:

…Ett exempel på detta är den storskaliga uppfödningen av svin som till övervägande delen nu föds upp på säd. Men svin är ur evolutionssynpunkt inga fröätare. Detta har visats i en intressant svensk studie, där man visat att svin uppfödda på säd blev tyngre och fetare men kraftigt inflammerade (högt CRP). Individer med inflammatoriska sjukdomar bör därför aldrig äta produkter från svin…

Analys

Svin, som evolutionärt inte är fröätare, blir sjuka av säd.

Alltså bör människor, som evolutionärt inte heller är fröätare, undvika… svin?

Fler exempel

Resten av artikeln är inte så dum, och huvudbudskapet om näringstätare mat är utmärkt. Så det var nog en tillfälligt logik-miss.

Vad säger du – tar exemplet ovan priset? Eller har du värre exempel på bristande logik från kostdebatten?

PS (tillägg)

Att ovanstående resonemang haltar kraftigt hindrar naturligtvis inte att det kan finnas ett samband mellan att äta griskött och inflammationer ändå. En möjlig orsak kan då vara att griskött ofta innehåller mer Omega-6 fett än annat kött. Se kommentarer nedan, och detta senare inlägg.

Mer

LCHF-kost mot smärta?

Carl von Linné om fröätare

De västerländska sjukdomarnas ankomst

1 2 3

135 kommentarer

  1. Anders F.
    Svin ska äta vad de är anpassade för. Det är en jätteviktig fråga för mig, att djur ska födas upp ekologiskt.
    Men sen när djuren fått vad de behöver, oftast gräs och inte spannmål - så äter vi djuren för det är vad vi behöver!
    Knepigare behöver det inte vara.
  2. JAUS
    Varför inte ge svinen bättre mat istället? Vildsvin har en bättre omega-3/6 balans så de kan man ju äta istället.
  3. chilisalsa
    Logiken stämmer såklart inte. Däremot man kan fråga sig är om det är bra att äta sjuka djur i allmänhet. Frågar man en vetrinär så säger de att de flesta uppfödda svin inte är friska. Kan vara allt ifrån medfödda fel (avel) till miljö eller foderrelaterade sjukdomar.
  4. dufva
    De flesta (alla) industriellt hållna svin har massor med inflammationer i sina kroppar pga att dom inte får artriktig kost.

    Att dagligen äta detta kött med en o3/o6 kvot som är uppåt väggarna är nog inget vidare heller.

    Själv äter jag en hel del griskött men hoppas på att fiskoljan jag tar kompenserar för det mesta.

    Att få till stånd en bättre födosituation för dessa är ytterst angelägen både med tanke på deras och vår egen hälsa.

  5. Trance
    Logiken stämmer om man faktiskt läser vad som står (jag förutsätter att faktan stämmer för enkelhetens skull).

    Svin föds upp på frön.
    Svin som föds upp på frön får en högre grad av inflammation.
    Människor med inflammatoriska sjukdomar bör undvika inflammerat kött.

    Människor med inflammatoriska sjukdomar bör undvika griskött i förmån för annat kött.

    Du vill få det till att människor med inflammatoriska tarmsjukdomar skall undvika frön eftersom grisar som föds upp på frön får en ökad grad av inflammation. Det är däremot ett logiskt felslut eftersom bara för att A+B=>C betyder inte A+X=>C.

    Det är dessutom en helt annan fråga, även OM det skulle vara så att man skulle må bättre av att undvika frön så skulle inte det påverka faktumet att man skall undvika inflammerat kött.

  6. Lena
    Menar dom bara inte att köttet har för hög kvot av omega-6?
  7. Åke Persson
    Han följer kanske den gamla devisen. "man blir vad man äter" :-)
  8. krutrök
    Fråga: Räcker det att ge svinen bra mat under den sista perioden innan slakt för att få bra kött av det, eller måste de äta bra hela livet?
  9. chilisalsa
    Inte från kostdebatten direkt... men ändå ! ;)

    "Kvinnor med stora bröst är sämre på matematik !"

  10. Thomas H
    Hördu Åke nr 7

    Man blir väl också vad det man äter har ätit................ :wink:

  11. Trance #5,
    vilken överraskning att just du säger emot! ;)

    För att din/hans teori skall hålla behöver man först visa att människor verkligen blir inflammerade av att äta grisar med högt CRP. Långt ifrån självklart, även om omega6/3 i köttet troligen kan spela in.

    Betydligt mer sannolikt då att grisar och människor (genetiskt relativt lika) blir inflammerade av samma mat.

    Att ta för givet att man blir inflammerad av att äta gris med inflammation är som att (utan bevis) säga att man blir fet av fett, söt av socker, grön av grönsaker och flott av flott.

  12. Åke Persson
    Kan det vara en sammanblandning av begreppen "inflammation" och "infektion" som spökar här. Han är ju kemist och inte läkare, och många människor blandar ju samman dessa begrepp. Det har jag också gjort en gång i tiden. Och infekterat kött bör man ju inte äta.
  13. krutrök #8,
    jag tror man kommer åtminstone ganska långt genom att ge dem bra mat sista tiden.
  14. Åke Persson
    Frånsett den logiska fadäs är ju artikeln riktigt bra! Och logisk fadäs förresten, det finns kanske några logiska mellanled som han glömt att redovisa, något som stöder slutsatsen?
  15. Trance
    Doc:

    Jag sade ju att jag förutsatte att faktan var riktigt, jag har inte kollat upp det. Jag pratade bara om logiken; vilken var korrekt.

  16. Trance,
    du förutsätter ett underförstått samband han aldrig skrev något skäl till, dvs att "människor med inflammatoriska sjukdomar bör undvika kött från grisar med inflammation".

    Resonemanget utmynnar alltså i att om människor med inflammatoriska sjukdomar bör undvika inflammerat kött så bör människor med inflammatoriska sjukdomar undvika inflammerat kött.

    Eller förenklat: Om A är sant så är A sant.

    Imponerande logik.

  17. Daniel
    Trance; hårklyveri. Ofantligt larvig kommentar, du vet mycket väl vad han - om än taffligt - försöker leda i bevis.

    Höj din nivå snälla.

  18. Det är många som är skeptiska till griskött som man generellt menar är mindre hälsosamt än nöt, lamm, fågel och vilt. Lägg till detta att användningen av antibiotika och andra medel är rikligt förekommande i så kallade feed lots, fr a i USA, men kanske även i Danmark, Tyskland och Polen.

    Själv äter jag fläskött då jag tycker att det är ganska gott och ofta relativt billigt. Plånboken måste tyvärr ibland bestämma valet av livsmedel.

    Vi är väl alla överens om att gräsbetat kött är bäst. Tyvärr är det ofta så dyrt att man inte har råd att köpa det. Men att titta och låta det vattnas i munnen går ju alltid bra.

  19. Rozbet
    Vet någon hur det är med omega3/6 kvoten för grisar uppfödda konventionellt, vilt och enligt KRAV-normerna? Finns det siffror man kan se?
  20. Verre eksempel kommer jeg ikke på i farta, men jeg har tatt for meg Friskies og Whisaks kattemat i bloggen min.
    Øverst på ingredienslista står korn, og videre finner man meieriprodukter, vegetabiliskt protein, meieriprodukter, gulerøtter, erter og tomater.
    Kattematen blir markedsført med ordene: SOM KATTEN NATURLIG VILLE VELGE!
    Jeg ringte Friskies og spurte hvorfor de hadde så mye rart i kattematen, og de var ærlige nok og sa som det var:
    - Det er et kostnadsspørsmål.

    Litt morsomt er det at det på baksiden av Friskies esken står at man også kan kjøpe kattemat light- for optimal vektkontroll ;-)

  21. Jakounezumi
    Är grisen verkligen priset? Det mesta han säger låter väldigt logiskt tycker jag, men som sagt, grisen är inte den enda som inte är frö-ätare, och högt CRP, fetma och inflammatoriska sjukdomar är ju en stor folk plåga hos oss människor. Lite märkligt att ingen parallell drogs där. Så varför fokusera så hårt just på två hål i trynet?
  22. M
    "Att ta för givet att man blir inflammerad av att äta gris med inflammation är som att (utan bevis) säga att man blir fet av fett, söt av socker, grön av grönsaker och flott av flott."

    Flott av flott stämmer faktiskt. Det har jag blivit själv...:-)

  23. Härrjes husse
    Personligen tycker jag att man inte skall äta något ifrån något som är inflammerat. Vare sig det är nötter eller fläsk!
    Av egen erfarenhet, som jägare och i viss mån slaktkunnig, är ett skadskjutet villebråd, som sökt sårlega av sin skada och snabbt skapar inflammation i skottskada som snabbt sprider sig i krinliggande partier, icke ätbart.
    Det blev långt det där, kortsagt; -ät inte kött som är inflammerat eller febersjukt.
  24. HH,
    där sker en liten sammanblandning mellan infektion (bakterier) och inflammation (kan lika gärna vara sterilt). En infektion kan smitta. Det gör inte en inflammation i sig.
  25. Stefan
    Doc skrev:

    "För att din/hans teori skall hålla behöver man först visa att människor verkligen blir inflammerade av att äta grisar med högt CRP. Långt ifrån självklart, även om omega6/3 i köttet troligen kan spela in."

    Ur artikeln:

    "Individer med inflammatoriska sjukdomar bör därför aldrig äta produkter från svin, en erfarenhet jag också fick personligen när jag arbetade med näringsinformation till reumatiker."

    Om än det inte är bevisat i någon studie att griskött (från spannmålsuppfödda grisar) ökar på inflammationen i kroppen så vittnar ett flertal reumatiker om att de må bättre av att undvika griskött. Det är detta som författaren till artikeln baserar sin slutsats på tillsammans med att grisarna visat sig vara kraftigt inflammerade.

    Jag tycker inte att denna slutsats är konstig alls. Utifrån ett evolutionsmedicinskt perspektiv känns denna slutsats inte heller konstig. Våra kroppar är sannolikt inte anpassade för att i någon större utsträckning leva på kött från kraftigt inflammerade grisar som inte fått sin naturliga föda. Tidigare under evolutionen har vi förmodligen inte gjort detta. Känns inte konstigt alls att detta skulle kunna öka på inflammationen i våra kroppar.

  26. Stefan,
    det är inte direkt någon konstig teori.

    Teorin att vi huvudsakligen blir feta av fett är inte heller konstig. Den är bara fel.

    Det är en rimligare teori tycker jag att grisarna blir inflammerade av vad de äter: spannmål med mycket omega-6 och lite omega-3. Något de evolutionärt inte är anpassade till.

    Enligt fineli.fi har griskött en omega6/3-kvot på 9. Halvdåligt, men en del av dess omega-3 är långkedjat EPA, DHA.

    Vetebröd har en kvot på 21. Uselt, och inget av dess omega-3 är långkedjad.

    Gris uppfödd på spannmål är alltså ingen perfekt mat om man ser till omega3/6. Men att äta spannmål (bröd) själv är betydligt värre.

    Bäst vore såklart griskött som föddes upp på bättre mat.

  27. Men det är dosrelaterat. Vetebröd innehåller inget fett att tala om, medans gris innehåller mycket fett. Det borde göra en stor skillnad, även om kvoten råkar vara bättre.

    I så fall är väl majsolja och annat omega-6-rikt ett bättre exempel.

  28. Stefan
    Faktum kvarstår ju i alla fall att det är många reumatiker som vittnar om att de mår bättre av att undvika griskött. Kanske ger grisarnas onaturliga föda köttet andra dåliga egenskaper utöver en usel O3/O6 kvot. Att det är något något annat än enbart fettsyrebalansen som bidrar till deras höga CRP, och att detta i sin tur påverkar oss negativt.
  29. MJ,
    nja det är trots det ungefär samma mängd per 100 gram. Vetebröd 1534 mg Omega-6 och griskött medelvärde 1462 mg. Skillnaden blir då att det blir mer Omega-3 med grisköttet.

    Men det var intressant att griskött verkar innehålla betydligt mer omega-6 om man jämför med annat kött.

    Kanske är det förklaringen till det eventuella sambandet mellan griskött och inflammation.

  30. Tomtefar
    Slutsatsen blir: Ge inte frö-mat till grisar eftersom det är inflammationsbildande för de flesta arter utom fåglar, utan gör människoföda av frön istället!

    Jag har alltid varit för djurens rättigheter, men om man bryr sig om grisarna kan väl för den delen också bry sig lite om människors hälsa...

  31. Doc,

    Hoppsan. Jag får kolla upp fineli.fi nästa gång; antog bara att bröd som inte innehåller särskilt mycket fett inte skulle ha någon större inverkan. Där ser man, det är definitivt intressant.

  32. Solrosolja kan ta priset dock: 62 280 mg Omega-6 per 100g.

    Dvs 43 gånger mer än medelvärdet i griskött.

  33. Anders S
    RE: Doc september 25, 2009 klockan 14:33

    Men du räknar med alfa-linolensyran när du kommer fram till en kvot på 9. Det är fusk i Becel-klass!

    Om man räknar på det viset har t.ex. hampaolja en kvot på 3 - jättenyttigt?

    Räkna kvoten av linolsyra/EPA istället. Med låga värden i nämnaren går dock kvoten mot oändligheten. Det är mer meningsfullt att räkna på hela måltiden. Kompensera intaget av omega-6 med sill eller annan fet fisk som förrätt!

    Fleromättat fett härsknar snabbt. Det är därför tveksamt vad man skulle få för värden efter längre tids förvaring eller hög upphettning, t.ex. grillning eller konservering.

  34. Man kan också jämföra med vanligt Becel-margarin (38%).

    Trots utspädning med vatten (ca 60%) innehåller det 15 500 mg Omega-6 per 100g.

    Eller 10,6 gånger mer än griskött.

  35. Anders S
    RE: Doc september 25, 2009 klockan 15:01

    De som är mycket fettskrämda har nog väldigt lågt intag även av vegetabiliska oljor. Det är de som bantar enligt populärversionen av LCHF som får i sig grisfett samt majonäs och bearnaise gjort på ofta ospecificerat vegetabiliskt fett. Jag misstänker att de ofta har en sämre kvot med sin nya kost än vad det hade innan men det fixar du ju för säkerhets skull med statiner eller hur?

  36. Anders S,
    du har rätt, det är inte alls självklart att man bör räkna så.

    Räknar man kvoten mellan linolsyra (O6) och enbart långkedjat Omega-3 (EPA/DHA) blir kvoten ca 50 i griskött. Medan den för växtoljor blir i princip oändligt hög.

    Det är inte heller helt rätt eftersom en (liten?) andel av alfa-linolensyran kommer att bli förlängd till EPA+DHA.

    Ju mindre överskott på O6 desto mer av O3 kan troligen förlängas.

    Det är komplicerat det här... ;)

  37. ... och kommer all linolsyra omvandlas till arakidonsyra?
  38. Anders S #35,
    om du verkligen menar allvar med den sista frågan så är svaret nej.
  39. Anders S
    RE: Doc september 25, 2009 klockan 15:11

    Rent griskött med bortskuret fett är ofta mycket magert. Om du jämför med Becel borde du se på värdet för ister, dvs. grisfett istället. Det innehåller 7.9 g/100g C18:2 enligt SLV

    http://192.121.81.11/livsmedelsok/detalj.aspx?livsmedelsId=3&vik...

    Min slutsats: Om man äter gris, skär bort det feta och undvik bacon. Ta lite sill som förrätt!

  40. MJ #27,
    nej. Så?
  41. Mest en fråga om hur mycket det spelar roll i praktiken för t.ex. griskött.

    Om omvandlingsgraden är som ALA->EPA kommer inte omega-6-mängden att göra så mycket, tänker jag.

  42. JAUS
    Enligt fineli så innehåller ister varken EPA eller DHA, utan endast alfa-linolensyra. Kan det verkligen stämma?

    http://www.fineli.fi/food.php?foodid=550&lang=sv

  43. Jag tycker det är svinigt att hoppa på svinen, hoppa hellre på svinen på livsmedelsverket!

    De som lurar alla (nästan) och dessutom tjänar pengar på det!

    Kostdoktorn tänkte tipsa dig om en länk, tror inte du har med den http://www.LCHF.biz väldigt intressant!

  44. Härrjes husse
    Jag förstår...men om jag skjutit ett djur och det blir skadskjutet inträffar en inflammation i skottsår och dess kringvävnader. Man kan säga att såret får feber efter ett tag och sedan kan då en infektion starta...är det inte så. Men jag har sett inflammerat kött som blir febersjukt som är som en gul-slemmig-sladdrig köttbit som inte, anser jag är ätbar.
  45. foie gras
    Vi borde alla flytta till Korsika. Uppfödarna arbetar i små kooperativ
    med svartrandiga grisar som strövar fritt, äter kastanjer, är aldrig sjuka.
    Slakten går till som en gång i Sverige: grisen tas ut på tunet klias bakom öronen, gullas med så lugnt och fint och så pang är det slut, ingen stress.
    Köttet är fantastiskt. Skinkan inte av denna världen.
  46. fluffy_ferret
    Inte bara omega 6/3 som är dåligt med säd. Det är extremt stärkelsetätt och därmed också energitätt. Mättar inte speciellt bra med tanke på energimängden - kaloriöverskott och för höga insulin och blodsockernivåer lätt att åstadkomma, vilket i sig inte är bra för kroppen och försätter den i ett tärande metabolt tillstånd. .
  47. Omega-6 bidrar till både inflammation och ökad halt stresshormoner, industrigrisar hanteras dessutom på ett sätt som i sig ökar halten tresshormoner, speciellt i samband med slakt.

    Man äter då alltså kött med på flera sätt optimerad halt av stresshormon, knappast optimalt alltså.

    Du blir vad maten äter.

  48. Som Stefan säger så är det faktiskt så att reumatiker ofta upplever griskött som försämrande för deras symtom. Jag känner en tjej som hade artros och hon åt aldrig fläsk... det var för smärtsamt. Kanske det finns en anledning till att judar och andra har regler mot att äta det? Själv älskar jag dock fläsk... en favvo! :)
  49. Doc
    ” Svin, som evolutionärt inte är fröätare, blir sjuka av säd.” Varför?
    Det finns ingen förklaring, läs studien så ser du. Är det fettsyrorna eller något giftigt i spannmål som gör grisarna sjuka? Eller försök förklara det med kolhydrater.
    http://www.nutritionandmetabolism.com/content/3/1/39
    om svin inte tål spanmål varför skulle vi tåla spannmål?
  50. Anders S
    RE: JAUS september 25, 2009 klockan 15:37

    EPA/DHA uppgiften stämmer nog men det finns en underlig skillnad mellan SLV och Fineli på andra värden:

    Enligt
    http://192.121.81.11/livsmedelsok/detalj.aspx?livsmedelsId=3&vik...
    innehåller Ister gris
    Fettsyra 18:2 C18:2 7,9 g ändrat senast 2006-08-31,
    medan
    http://www.fineli.fi/food.php?foodid=550&lang=sv
    anger Stekfett ister fettsyra 18:2 cis,cis n-6 (linolsyra) 2797 mg.

    Man kan fråga sig hur det kommer sig att svenska svin ligger nästan 3 ggr så högt som finska? Mer importerat kraftfoder?

    Vidare anger finnarna 2.3 g transfett medan SLV inte anger något alls.

    Trodde först det var mer vatten i Finelis stekfett men det är nästan lika mycket fett totalt som i SLV:s ister. Någon som kan komma på varför det är så stor skillnad?

1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg