Stora ord från Livsmedelsverket – dags för faktakoll

Andreas%20Eenfeldt%20kritiserar%20nyckelh%C3%A5lsm%C3%A4rkningen

Förra veckan debatterade jag i Nyhetsmorgon med Irene Mattisson från Livsmedelsverket. Jag blev då närmast beskylld för att vara en lögnare – eller åtminstone okunnig. Vad jag sade var ”inte sant” och jag hade ”fel” helt enkelt.

Nu är det dags för en granskning. Jag har slutligen hunnit skriva ner hela debatten (de sex minuterna som du också kan se ovan). Jag är tacksam för två saker:

  1. Vem har rätt, jag eller Mattisson eller ingen av oss?
  2. Tips på vad jag kunde ha gjort bättre i debatten.

Det blir snart nya TV-debatter i ämnet (minst två nästa vecka) så all din hjälp är välkommen!

Debatten nedskriven

JS = Jenny Strömstedt
ST = Steffo Törnquist
Mattisson = Irene Mattisson
Eenfeldt = Andreas Eenfeldt

JS: Enligt nya siffror så minskar utbudet av nyckelhålsmärkt mat, ni vet den där lilla gröna symbolen som man kan hitta på fettsnåla produkter, och i tjugo år har Livsmedelsverkets märkning hjälpt oss att hitta rätt i utbudet vad det gäller just fettsnåla produkter eh men det verkar inte vara lika viktigt längre. Vi har med oss två personer för att diskutera detta: Irene Mattisson, du arbetar på Livsmedelsverket som nutritionsepidemiolog…

Mattison: Ja.

JS: Välkommen också Andreas Eenfeldt som är läkare på en helt vanlig vårdcentral, träffar helt vanliga människor, i Karlstad. Och så bloggar du också om kost.

Eenfeldt: Ja, just det.

JS: Om vi börjar med dig Andreas, varför tycker du att den här märkningen är helt meningslös?

Eenfeldt: Jag tycker att det är bra att svenska folket börjar släppa på den här gamla onödiga rädslan för naturligt fet mat. Därför att moderna studier visar inget samband mellan mättat fett, som smör, och hjärtsjukdom så att jag tycker att det är dags för Livsmedelsverket också att uppdatera sina kostråd och sluta skrämma folk i onödan för mat med naturlig fetthalt.

ST: Ni skräms i onödan? Känns det igen?

Mattison: Eh, argumenten känns igen men det är inte så att de… samlade forskningen om vi pratar om det kring fett visar att det är väldigt viktigt för att förebygga till exempel förebygga hjärtkärlsjukdom att byta ut minska på det mättade fettet och öka det fleromättade. När det gäller de nyckelhålsmärkta produkterna så är det viktigt att… se en helhet i det här. Det handlar inte om fettsnåla produkter det handlar om att vi märker ut det som har bra fettkvalitet. Det handlar om att välja ut det bästa valet bland bröd med mycket fullkorn, låg sockerhalt, låg salthalt. Att märka ut dom bra flingorna så man har baserade på fullkorn och låg sockerhalt så att för konsumenten blir enkelt när man är i affären det skall vara väldigt enkelt att hitta det bästa valet inom den här produktgruppen bland bröden jag tar det nyckelhålsmärkta och då vet jag att jag får ett bra bröd.

ST: Det låter lovvärt?

Eenfeldt: Ja det där låter ju fint men problemet är ju att i moderna genomgångar av… här är till exempel fyra stycken alldeles nya sådana… genomgångar av all vetenskap på området, efter femtio års forskning på det här med mättat fett och hjärtsjukdom så finns det inget sammanlagt samband. Och det här tycker jag nog att Livsmedelsverket borde vara mer ödmjuka och ta till sig. Att när man gör stora systematiska genomgångar av all vetenskap så finns det inget samband – alltså personer som äter smör när dom vill, hur mycket dom vill, blir precis lika friska som dom som är rädda för det. Och det tycker jag är goda nyheter och jag tycker att det är bra att svenska folket enligt nya undersökningar här då eh slutar äta lightprodukter som lättmargarin, minimjölk och annat sånt här då med en doft av 80-tal. Jag tror det är dags att lägga det bakom oss.

[02:46]

JS: Många vänder sig ju mot det onaturliga…

Mattisson: [upprört] Ja, jag ska bara säga att det där du säger är inte sant. För det visar…

Eenfeldt [pekar på studier]

Mattisson: För gör man en systematisk genomgång och tar hänsyn till alla studier, inte plockar vissa studier…

Eenfeldt: Det är precis vad man har gjort här, gång på gång.

Mattisson: Och det visar att byter du ut mättat fett mot fleromättat fett så sjunker hjärtkärldödligheten. Gör man en interventionsstudie där man följer våra kostråd då sjunker med 70 procent. Västerbottenprojektet visar att 70 det sjunker med 70 procent… sjukligheten. Det är inte så att svenska folket följer våra kostråd, det är inte de… bekymret är inte att man följer våra kostråd utan bekymret är att man inte följer våra kostråd. Hade man följt våra kostråd hade det sett helt annorlunda ut och det är det som är viktigt, vi arbetar för folkhälsan, vi har inga kommersiella intressen att sälja några produkter utan vi…

Eenfeldt: Ja man kan dra upp sådana här Västerbottenprojekt och så, där har man ju ändrat, det är ju tusen saker som ändrats under den här tiden och hjärtsjukligheten har ju sjunkit i övriga delar av landet under den här tiden också. När man gör interventionsstudier alltså noggranna studier där man får en grupp människor att äta mindre fett och en annan att fortsätta som vanligt så har det inte varit någon skillnad. Den absolut största sådana är ju Women’s Health Initiative, 50 000 kvinnor i USA slumpades till antingen mindre fett och mer grönt eller äta som vanligt – och det var ingen skillnad. Dom blev inte friskare.

ST: Känner du till de här studierna eller?

Mattisson: Ja de här studierna känner jag väldigt väl till och vad det gäller Women’s Health Study så handlade det inte så mycket om fettkvalitet, det var ingen interventionsstudie för att titta på hjärtkärl och man skall inte använda…

Eenfeldt: Jo det var det, och det blev ingen skillnad.

Mattisson: Nej, det var det inte. Nej, det handlade om… Det handlade om… Den var designad för… Kan jag få prata färdigt? Den var designad för att titta på förekomst av cancer, man hade inte tittat på fettkvalitet. Där har du, där har du he… du har fel.

Eenfeldt: Det är ändå den absolut största studien som någonsin har gjorts…

JS: Det är väldigt svårt för konsumenten, nu sitter ni två vetenskapligt utbildade personer och säger att man kan tolka så här och man kan tolka så här. Du har rätt och du har rätt. Vad…

Eenfeldt: Men jag skulle säga så här…

JS: Borde det inte finnas en försiktighetsprincip?

Eenfeldt: Ja, jag tycker att en försiktighetsprincip borde ju vara att man inte försöker skrämma en hel befolkning som riktig naturlig mat som ägg eller kött eller smör utan att ha torrt på fötterna. Det tycker jag borde vara en försiktighetsprincip och den tycker jag man borde ta till sig, och sluta säga att man ska äta lightprodukter istället. Vilket man ju gör, även om det är vackra ord här, men barn från två års ålder ska bara dricka lättmjölk och det ska vara lättmargarin och det ska vara lättprodukter i skolorna. Problemet är ju att folk blir inte mätta då.

ST: Och äter för mycket annat då?

Eenfeldt: Ja, äter för mycket av sämre saker, läsk och godis kanske.

Mattisson: Här är det väldigt mycket som är väldigt fel. Det vi arbetar för, vi arbetar för folkhälsan, för att förebygga sjukdom att förebygga man får komma man måste skilja till exempel från behandling av sjukdomar, och det är otroligt viktigt att man ser har ett helhetsperspektiv att man ser till att man har tillräckligt med frukt och grönt att man har fullkorn, att man har bra fettkvalitet. Och vi förespråkar lättmjölk som ett bra sätt att minska det mättade fettet för att ge utrymme för rapsolja, olivolja, margariner och inom helheten utan att öka sitt energiintag. Det ska också finnas utrymme för frukt och grönt, det ska finnas utrymme för fullkornsprodukter, vilket man inte, LCHF är ju begränsar ju sitt livsmedelsval väldigt mycket och vi vet att när det gäller att man ökar köttintaget ökar risken för tjocktarmscancer, minskar man…

JS: Vi får tacka er så länge, tiden har tyvärr runnit ut men jag vet att man kan gå in på Livsmedelsverket.se och läsa mer och du bloggar under Kostdoktorn också, om man vill läsa vad Andreas tycker.

ST: Så är det!

Inte sant?

Allt fler ifrågasätter rädslan för naturligt fett, men på nutritionsavdelningen på Livsmedelsverket håller man fast vid det gamla så att knogarna vitnar. Hur är det egentligen med sanningshalten i deras argument?

Jag lade i studion fram fyra aktuella genomgångar av all forskning som inte visar samband mellan mättat fett och hjärtsjukdom. Då ropar Mattisson att ”det där du säger är inte sant”. Jag beklagar, men här är genomgångarna jag visade och vad jag sade är helt sant. Granska gärna:

Varning för glashus

Sen kommer det mest komiska. Mattisson anklagar mig (vid 3:00) för att bara handplocka studier trots att jag just hänvisat till flera systematiska genomgångar av all forskning.

Ironiskt nog fortsätter Mattisson raskt med att enbart handplocka ”Västerbottenprojektet” (multifaktoriellt och utan kontrollgrupp) som den enda vetenskap hon tar upp som stöd under hela debatten. Kastar Mattisson möjligen sten i glashus?

Women’s Health

Som lättgrädde på lightmoset hävdar Mattisson bestämt att Women’s Health Initiative inte var någon interventionsstudie för att titta på hjärtkärlsjukdom. Trots att det är den största (50 000 deltagare) och dyraste (hundratals miljoner dollar) sådana studie som någonsin gjort det. Se själva:

Hemsidan för WHI / Deltagarinformation

WHAT WAS THE PURPOSE OF THE DIETARY MODIFICATION CLINICAL TRIAL?

The dietary modification (DM) clinical trial component studied the effect of a low-fat, high fruit, vegetable and grain diet on breast cancer, colorectal cancer and heart disease in postmenopausal women.

Resultaten av fettsnål kost på hjärtsjukdom:

Conclusions  Over a mean of 8.1 years, a dietary intervention that reduced total fat intake and increased intakes of vegetables, fruits, and grains did not significantly reduce the risk of CHD, stroke, or CVD in postmenopausal women…

Surt sa räven

Att hitta ursäkter för att blunda för den gigantiska WHI-studien (och dess obekväma resultat) har sedan den kom 2006 varit en populär sport bland fettfobiker. Mer kommentarer i detta inlägg från 2008 – lika aktuellt än idag:

Surt sa räven

Vad säger du?

  • Vem har rätt, jag eller Mattisson eller ingen av oss?
  • Har du något tips på vad jag kunde ha gjort bättre i debatten?

Tack för din hjälp i kommentarerna nedan!

1 2 3 4 5 6

265 kommentarer

  1. Jag tycker att du borde ta med dig någon /några som varit riktigt sjuka i tex diabetes /hjärt-kärlsjukdom till TV för att understryka fakta.
    Även om du alltid gör bra ifrån dig så
    kanske det är det enda "tanterna" förstår .
  2. Jag tycker du gjorde en jättebra insats i programmet. Det är väldigt synd bara att ämnet ges för lite tid. För oss som inser att naturlig mat är bra mat, är det lätt att förstå. Men för de som fortfarande är fettskrämda och äter lightyougurt till fruktost, så är det nog svårt att förstå de olika budskapen. Jag hoppas att du Andreas och ni andra som är duktiga på att föra ut informationen om LCHF, kan få ett eget program i TV, eller åtminstone mer tid att förklara utan att bli avbruten av desperata män och kvinnor från livsmedelsverket.

    Fortsätta vara lika tydlig och påläst i debatterna så kommer snart fler och fler förstå att du/ni har rätt.

    Gunilla

  3. Samuel
    Det har du inte...

    Det är därför jag använde "diet" ..

    Men det är jobbgt när folk säger: Jaså, du är på diet...

    Liksom, va..

    Det är därför jag istället säger att jag har gjort ett kostval, typ som en vegan fast tvärtom ;). En diet också, men ses inte så eftersom ordet diet är som det är i svenskan.

    När jag ska på sittning i skolan, kan jag då skriva LCHF som matpreferens? Får vegetarier speciell mat bör jag. Jag tåler inte kolhydratrika ämnen, då måste jag gå hem på toa vilket gör att jag nästan bör klassas som allergisk ? ;P

  4. Sandy
    Ulrika #143: Ät det inte mer vettigt att fråga mig OM jag följt LCHF än att förmoda att jag inte gjort det? Känsla du behöver lite kolhydrater så du kan tänka lite bättre?

    Det är ingen som stulit min frihet. Ha ha ha! Tror du korrigera drogar ner mig, tvingar i mig pulver diet i en månad och sen opererats mig utan att jag samtycker? Du måste skämta med mig!?!

  5. Sandy
    korrigera ska vara kirurgerna
  6. plutten11
    Jag tror inte du kan göra så mycket mer än vad du gjorde sist. Blir dock svårt när hon ifrågasatte din tolkning av WHI-studien. Var ju för lite tid att klargöra vad den handlade om. Jag tror det är bra att du fortsätter ha med dig konkreta studier som framförallt motbevisar det mättade fettets farlighet för utan detta argument faller ju hela deras argumentation samman. Detta står ju också i bjärt kontrast till deras sätt att argumentera med vaga referenser till sammantagna studier som de aldrig någonsin namnger på ett tydligt sätt, vilket är ett mycket fult sätt att argumentera på då deras påståenden blir svåra att kontrollera. Jag önskar att man i tv lade ner mer tid på att verkligen lägga fram studierna svart på vitt med oberoende granskning, istället för dylika skjutjärnsdebatter där den som skriker högst vinner. Detta är ju faktiskt en viktigt fråga.
  7. Samuel
    Sandy:

    Jag tycker inte du tillför något när du håller på som du gör..

    Det är trevligt att du är nöjd med din magsäcksoperation men jag förstår inte riktigt vad du gör här inne på detta forumet..

    Ska vi köra en "tänkar"tävling? Min ketoshjärna mot din kolhydrathjärna? Se vem som vinner?

  8. Samuel
    Fast jag vet inte riktigt förstås. Jag kanske är hjärnskadad från allt fett som sitter fast i mina ådror och bara inbillar mig att jag snart är färdigutbildad civilingenjör...
  9. Anna Maria
    Samuel, jag har sällan problem nuförtiden med att få något åt LCHF-hållet när jag äter ute. Jag säger t ex att jag bara kan äta stenålderskost pga mitt metabola syndrom. När de inte vet vad de ska ge mig för mat frågar de. Då svarar jag att det inte får finnas socker, mjöl, stärkelse eller tillsatser i maten, men gärna äkta smör. Oftast slutar det med att jag får en kött/fiskbit stekt i smör med olika grönsaker till. Många gånger har jag fått godare mat än mina bordskamrater.
    Ett av flera undantag var ett vandrarhem i Umeå där frukosten ingick i priset. Jag blev tvungen att gå till närmaste livsmedelsaffär och skaffa mig något ätbart. Mina kamrater tyckte att jag var kinkig, men jag vägrade att äta skräpmat. Det är min hälsa och ingen annans.
  10. Ekonomen
    Jag beställer bara "En *kött/fisk/etc.*, kan jag få en sallad / lite vitlökssmör till i stället för potatisen?

    På lunchställen beställer jag bara rakt av och ersätter själv med grönsaker/smör/bregott enligt preferens.

    Funkar 90% av gångerna, minst.

  11. Lisa
    Doc: Om det är en sak jag tycker att du kunde ändra på när du debatterar, så är det att börja med att förklara att det finns olika typer av studier. Folk skriker gärna "det visas i studier" och "vi vet från studier att..." osv, och för gemene man som är oinsatt i forskningsvärlden så blir det oerhört förvirrande när en säger "studierna säger X" och den andre "studierna säger Y". Om du vill presentera metastudier som argument (som du gjorde i detta fall och som jag naturligtvis tycker att du gör helt rätt i) så kanske du bör börja med att tydligt förklara att det du presenterar är genomgångar av alla studier inom ett visst fält, som gjorts av kunniga vetenskapsmän, publicerats i erkända tidsskrifter och som visar att när man ser till all fakta vi har så visar det Z.
    För övrigt tycker jag inte att man nog kan trycka på faktumet att bevisläget faktiskt ligger på 0 - vi har inga bevis för korrelationer mellan SFA-intag och hjärt-kärlsjukdom. Därför borde bevisbördan rimligen ligga på (i detta fallet) SLV när de hävdar att fett som förekommer naturligt i både oss och i maten vi är utvecklade för att äta (såsom kött och modersmjölk) är farlig. Vi borde inte behöva bevisa att naturlig mat INTE är farlig.

    Du gör ett toppenjobb!
    Med vänlig hälsning
    Lisa

  12. The Doc
    Diet = kosthållning
  13. P
    Det pågår en matrevolution just nu och jag tror inte att den har så mycket med forskning och studier att göra. Många har sett och följt folk runt omkring sig som ätit sig smala och friska med LCHF. Varför inte prova, tänker man och inser sen att man mår bättre även om man trodde att man var fullt frisk, att det är normalt med lite karies, lite finnar, lite värk här och där, lite gaser i magen. Varför sluta när fördelarna är så stora. Det här händer nu och oavsett vad SLV säger.

    I nästa debatt kanske existerande studier och forskning ska läggas åt sidan och SLV & co ställas mot väggen om varför detta sker, och om man seriöst är oroliga för långsiktiga konsekvenser, vilka studier har man sjösatt eller planerat att sjösätta för att reda ut den oron.

  14. Jim
    I en debatt som denna så är ju en av de viktigaste sakerna för att kunna övertyga en publik om skn tes att man lägger fram fakta och att man gör det så objektivt som möjligt. Att undvika att gång på gång smutskasta sin motståndare är ju sjukt viktigt för att få förtroende. Dessa saker tycker jag att du gör riktigt bra. Samtidigt så är det ju naturligtvis inte bra om du är för snäll och låter din motståndare köra över dig tills du inte får fram något konkret alls. Just den här debatten tycker jag föll i en vettig balans från din sida. Du lyckades lägga fram en hel del vettiga åsikter och fakta för varför modern vetenskap säger att Livsmedelsverkets rekommendationer kan vara fel och du fick även betona varför det har betydelse. Bra Andreas! Visa kämpeandan och fortsätt att göra det utan att vara arrogant. Och fortsätt att läsa på och följa med i nya forskningsresultat och visa att du faktiskt vet vad du pratar om och inte bara vill vanfört för att du gillar riktigt smör.
  15. Christina
    Andreas, bry dig inte om vem som har rätt och fel.

    Det kom tydligt fram i debatten att du var den mest sakkunniga och teoretiskt pà lästa. Du fick mindre tal tid dock vägde dina argument tyngre och de flesta svenskar som följer denna debatt har nu förstàtt att dina argument bygger pà referenser till fakta.

    Förbättring: föreslà inbjudarna som dokumenterar debatten att referenserna till dina argument läggs upp pà derashemsida efter debatten eller i anslutning till en video, alternativt att de hänvisat till sidan där du kommer att lägga upp dem.

    Ovan exempel, att Nyhetsmorgon webbsida, i anslutning till denna videon publicerar de referens länkar du har angivit ovan alternativt refererar till denna sidan.

    Försöker själv äta LCHF diet (minus komjölks produkter) fràn ett anti inflammations hämmande syfte.

    Det finns mànga goda nät och kärn oljor pà marknaden som smakar bra mycket bättre än olivoja. Hittat en raps olja som smakar som hasselnöts olja och rekommenderar pumpakärne olja för en ny smak upplevelse pà en feta ost gjord pà fàr mjölk.

    Lycka till

  16. Åsa
    Jag ber bara att få byta potatisen mot t.ex. sallad och godkända grönsaker på restaurang. Går hur bra som helst.
  17. ulrika
    Sandy.

    Du verkar bitter. Bryr mig inte om dina kommentarer fortsättningsvis, de tillför inget. Håller med tidigare inlägg - vad gör du här - egentligen?

  18. Ann
    Kvällsöppet måndag 13/2 kl 23.00
    "Debatt om den omdiskuterade LCHF-dieten. Frågan är om den är hälsofarlig och kan leda till allvarliga sjukdomar vilket flera läkare menar. I studion finns bland andra Katrin Zytomierska,
    kostläkaren Andreas Eenfeldt, barnläkaren Claude Marcus och kostrådgivaren Anna Hallén"

    Ska bli intressant :-)

  19. Molly
    Du blir bara bättre o bättre i dessa debatter. Låter dig inte avbrytas så ofta längre. Lugn och saklig. Påpeka att "Ni säger ju ofta att folk inte håller sig till era kostråd och att det är ett problem men man kan ju ställa sig frågan: varför?" och framhåll att kostråden föder hungersug, socker-och kolhydratberoende och av den anledningen har så svårt att avhålla sig från såna "livs"medel.
  20. Vem har rätt? Irene eller Doc.

    lchf har en definition med 80% fettandelar. Det är en kost som ingen i världen hitills har använt.
    Hur ska man få det trovärdigt att hux flux är lchf en optimal kost. Vilken konkret studie hänvisar du till då?
    När du debatterar i media är trovärdigheten låg.
    -Det är bara att lägga till en klick smör på tallriken- haltar med 80% fett.
    Mitt råd är att du bestämmer dej för vilken fot du ska stå på; lchfs eller ditt eget.

    Jag är förresten nyfiken på hur du ser på Staffan Lindebergs forskning om fetter; hur mycket och vilka fetter och hans resultat med D2 - kost.

    Jag tror du är medveten om när du går ut med dessa frågor att du får personangrepp på din motpart, så diskussionen här på bloggen blir låg.
    Du godtar av vad jag sett här; platthårad, kutryggig, insutten, sjuklig, mossig etc.
    Vad ger det för vibbar gentemot din trovärdighet?

    Att ständigt visa artiklar från kvällsblaskor som handlar om lchf. Är artikeln en fördel för lchf verkar det ok men annars sågar du dem.
    Kvällstidningars rubriker kommer aldrig att vara trovärdiga.

  21. Jessica D
    Doc.

    Här bara rasar det in kommentarer, WOW!
    Det är ett tecken på att du verkligen gör skillnad, även om det provocerar vissa till högsta grad.

    Fortsätt som du gör, men det jag saknade i den här debatten (som riktade sig till så många olika människor) och som jag gärna måste förklara minst en gång om dagen är vad det är för skillnad på när man äter fett istället för kolhydrater.

    Den senaste kommentaren är: "...förr jobbade man mycket hårdare med kroppen och då var det säkert ok att äta fett men idag sitter vi ju still, du kan inte behöva allt det där fettet Jessica."

    Det är många där ute som fortfarande inte förstår det här med LCHF, och att man blir mätt länge av fett än av pasta (kolhydrater) Jag brukar svara med att jag inte har tänkt att springa maraton idag heller så då behöver jag inte ladda med kolhydrater, fast det har vi ju sett att man inte behöver ändå för att prestera. (Syftar på Ferry för er som inte vet.)

    Tack för att du är med och gör skillnad!

  22. Peter
    Du brukar nog Andreas välja ganska selektivt alla de forskningar du tar fram. Kanske Mattissons yrkande om helhetssynen inte är så tokigt idè?

    Effects on Coronary Heart Disease of Increasing Polyunsaturated Fat in Place of Saturated Fat: A Systematic Review and Meta-Analysis of Randomized Controlled Trials

    http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.100...

  23. Samuel
    Peter:

    Det är alltid samma sak..

    Typ alla är överens om att omega-3 är hälsosamt men det betyder inte att mättat fett är farligt?

    Är inte mättat fett farligt så ska man inte avråda folk från att äta det. Omega-3 kan man äta extra av ändå eftersom fett inte gör en fet..

    Forskningen är urusel inom kosten men det man kan säga med ganska bra säkerhet är att mättat fett inte är farligt. Ett högt sammanlagt fettintag är inte heller farligt. Varför avråder man då från att äta det?

  24. Samuel
    SLV gör sedan om animaliskt omega-3 till fleromättade fetter -> veg. oljor -> främst omega-6 vilket inte är samma sak som animaliskt omega-3.. De vegetabiliska oljorna har redan visat sig vara livsfarliga en gång, ska jag lita på att de är nyttiga nu? Bara ta deras ord liksom ? Nej, tack.

    Andreas är helt med på att fisk är bra och det är precis sådant man ska äta på LCHF...

  25. Peter,
    I den där analysen har man med olika manövrer enbart inkluderat studier som är över 20 år gamla (den nyaste är publicerad 1992!).

    Det sägs också handla om randomiserade studier men den enda man inkluderat som visar tydlig positiv effekt är inte randomiserad. Det är den gamla finska mentalsjukhusstudien. En icke-randomiserad studie gjord på 60-talet. Knappast något som kan vara fundamentet för seriösa kostråd idag. Eller vad säger du?

    Även när de smugglat in denna icke-randomiserade studie (i sin meta-analys av "randomiserade" studier) är sambandet bara på gränsen till signifikant. Tar man bort den faller korthuset genast ihop.

  26. The Doc
    Doc har blivit tillrättavisad flera ggr för sitt urval av studier. Men det bryr han sig inte om. Och på såna här forum är det få som ifrågasätter...de följer sin "ledare"...
  27. Samuel
    Slv har begränsad fettintaget till 20-30 E% eftersom de tror att fett gör en fet. Det går inte att säga att ett högt fettintag är farligt. Det om något finns det noll stöd för.

    När man då låst sig i att fettdelen är så liten ska de då försöka fylla ut de här E% med vad som är "hälsosammast" av fetterna eftersom en högre E% fett gör en fet...

    Ett bättre sätt att se det är kanske att äta 50E% fett med 30E% från mättat fett, 10E% från enkelomättat och 10E% från fleromättat. Då får man i sig de underbara omättade fettsyrorna utan att bli tjock.

    Varför skulle detta vara farligt ?

  28. Helene G
    Frågorna var: Vem har rätt? Andreas så klart!
    Vad kunde du gjort bättre? Ingenting. Du är såå bra med ditt lugna och övertygande sätt. Strunta i att motståndarna arbetar sig upp till hysteri med falsettröst. Dom håvar inte in några poäng på det viset. Tvärt om. Det går inte att få en konstruktiv debatt, eller en klar vinnare på de få minuter som står till förfogande. Vad jag däremot tror kommer att ge frukt är att du deltar i alla debatter du kan, precis som du gör nu. Tittare kan få sig en tankeställare, deras nyfikenhet väcks och dom kan hitta mer information själva.

    Precis som någon annan här på tråden uttryckte det: Droppen urholkar stenen.

  29. Samuel
    The Doc

    Urval av studier?

    Det ligger inte på Andreas att bevisa fett ofarligt det ligger på dem som säger att man inte ska äta fett för att man

    1. blir fet
    2. blir sjuk

    att visa att det verkligen är så.

    Eftersom de inte kan göra detta och ingen av de två teorierna är korrekta ligger det ju inget som helst ansvar på Andreas?

    Det finns inget som helst stöd för att E% fett i kosten har något med sjukdomar att göra. Den teorin dog ju redan på Ancel Keys tid..

  30. The Doc #172,
    Alla gör naturligtvis ett urval av studier. Det finns ju omöjligt många annars. Folk som inte håller med mig hänvisar förstås delvis till andra studier än vad jag gör. Sen är det upp till var och en att bedöma trovärdigheten, logiken och tyngden i argumentationen.

    Hur skulle det någonsin kunna vara annorlunda?

  31. Samuel
    Hade kunnat hoppas att det kunde vara som i fysikens värld där felaktiga teorier försvinner och lämnar plats för nya.....
  32. The Doc
    Doc, men trovärdigheten ökar ju inte direkt om det är alltför tydligt att man väljer i vissa lägen på en kriterie för att de stöder åsikten och sedan väljer bort i ett annat läge...

    Jag kan tycka att debatten fastnar för mycket i två ytterläger. Och det är ju inte ditt fel. Problemet blir ju att du hamnar i försvarsställning. Jag tycker SLV skall stå till svars för sin margarinpropaganda och att de också vara tydligare emot tillsatser och onaturlig mat.

  33. Sandy
    Samuel #152 samt Ulrika #163: Vad jag försöker få folk att förstå är att "ni" är så inställda att det finns bara en kost att följa och det är LCHF. Klart man blir bitter och besviken när folk slänger ur sig en massa skit utan att man har frågat eller tagit reda på information.

    Jag har prövat LCHF, VV, GI och LCHF fick mig att må jätte dåligt. Jag kräktes nog 4 ggr i veckan i tre veckors tid innan jag tog beslutet att pröva VV. Det var verkligen inget för mig. Jag körde GI i sex veckor och inga resultat. Tog kontakt med en dietist. Nu är det lite mer än fyra år sedan och jag är ny opererad. Nöjd med det "verktyg" jag fått eftersom kroppen säger ifrån om det är för fet mat eller om jag äter eller dricker för snabbt samt äter något som är för sött.

    Men min poäng är den att det finns andra sätt att leva på. Ni har valt LCHF, jag har valt att göra en gbp operation, andra lever enligt tallrik modellen, vissa är vegitarianer/veganer,och andra väljer att äta skräpmat. Men det våran kostdoktor samt hon som representerar Livsmedelsverket tänker på är att det bästa för människan är att äta LCHF eller att äta enligt tallriksmodellen. Men dessa två dieterna är inte bra för alla. Alla är någorlunda olika. Det är synd att folk ska vara rädda för fett. Men minst lika synd att kranka ner på folk som väljer att undvika fett.

    Det folk borde tänka på är att förklara vad ens diet gör för nytta. Den diet jag kan tänka mig leder till en sannolik död i förtid, är nog dom som lever mest på färdigrätter kombinerat med snabbmat.

    Men att diskutera vilt om vad som är dåligt om en annans diet samt slänga ur sig lögner om den andres diet (vilket vad jag läst så har inte Andreas gjort det, men jag kan inte alt om kost och näringslära heller) är ju helt fel! Det är ju vi som individer som väljer vad vi anser är bäst för oss?!

    Skippa debatter och fokusera på att ge ut rätt information.

    Nu blev det långt och jag ber om ursäkt för mitt beteende mot dig Ulrika. Men jag anser att man ska veta vad man pratar om. Annars är det bara onödigt och det blir lätt att man trampar någon annan på tårna.

  34. The Doc
    Ulrika mfl det finns många som inte tillför ngt här men så fort ngn inte håller med övriga i hallelujastämningen här så skall man lämna?
  35. Anna Maria
    Sandy,
    Du vill nog ha bekräftelse på att Du har gjort rätt val. Jag är inte förvånad över att Du mådde illa på LCHF (vad det nu var Du åt). Om man äter fettsnålt under lång tid och sedan ändrar kosten till fettrikt då mår man självklart illa, vad annars!? Kroppen är inte van. Samma händer vegetarianer som äter kött för första gången på åratal. Det tar tid att bygga upp nödvändiga enzymer.
    En person i min omgivning, som är vegan, tog hand om en liten katt och utfodrade katten på allt annat än katter ska äta. Den katten blev aldrig bra igen och fick otäcka sjukdomar som det inte fanns något bot på, tyvärr. Jag frågade henne varför hon gav katten vegetarisk mat. Hon svarade att katten ville äta den. Hade den något val? frågade jag. Den ville väl inte svälta ihjäl.
    Vi vet inte vad vi stoppar i oss när vi är barn. Vi litar på att våra föräldrar vill oss bara väl.
  36. Zepp
    Mnja.. för det första, så antar jag att de flesta inser att man kan äta hälsosamt utan att äta LCHF, och alla som äter LCHF kanske inte alltid äter så hälsosamt de heller!

    Den stora skillnaden handlar mest om hur stor glykemisk belastning den enskilda individen tål.. och att hög glykemisk belastning är en allt större anledning till flera av dagens "välfärdssjukdommar" dock inte alla!

    Vi talar då altså kolhydrat/insulin-hypotesen.. som inte förklarar allt men som är en milstolpe i att förklara det metabola syndromet!

    Sen vad det gäller vetenskapliga studier så vet de som läst en del sådana att de spretar åt alla håll.. och allt kan inte vara sant samtidigt.. en hel del studier är helt enkelt undermåliga!

    Man får se urvalet av studier i ljuset av de hypoteser man förfäktar.. dvs det finns minst lika bra studier som stöder LCHF som något annat!

    Och märk väl.. alla lider inte av metabolt syndrom, diabetes och liknande västerländska sjukdommar.. men incidensen ökar och sjunker i åldrarna.. det kanske är dags att ta kolhydrat/insulinn-hypotesen på större allvar?

    Speciellt som alltmer kvalitav forskning tyder på att fetthypotesen var en helt galen tunna att hoppa i?

    http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=%208291

    http://www.diabetesincontrol.com/index.php?option=com_content&vi...

    http://articles.latimes.com/2010/dec/20/health/la-he-carbs-20101220

    http://www.diabetolognytt.se/detta_nummer_2_3_2006/artikel14.html

  37. Sandy
    A.M: Jag gick från "vanlig mat" till LCHF. Så före LCHF fanns inte nyckelhålet i min värld. Nej jag söker ingen bekräftelse här. Lättare att gå till ett forum där andra oxå gjort en gbp/DS operation. Jag tycker det är fel att bråka om vilken typ av mat man ska stoppa i sig när det är jag själv väljer till slut i alla fall likaså som du väljer själv vad du stoppar i dig.

    Jag krankar inte ner er om vad ni stoppar i er. Och har jag det på något sätt så ber jag om ursäkt för det, så som jag bad Ulrika om ursäkt! Jag är inte mer än en människa. Jag sitter inte med facit i hand. Hade jag det hade jag förmodligen inte gjort min operation.

  38. JAUS
    #186 Zepp, bara för man tål en högre andel kolhydrater så betyder det inte att man ska ligga precis på gränsen. Det är fortfarande optimalt att minimera intaget av kolhydrater.

    Bara för att man tål arsenik bättre än andra så betyder det inte att man ska ska ta små doser arsenik bara för att man kan.

  39. Conny
    Hej

    Jag tycker du gjorde bra ifrån dig Andreas.
    Jag började med LCHF i november. Och har sedan dess gått ner 7 kilo.
    Jag mår bättre, mina sura uppstötningar har försvunnit, jag har inte längre problem med gaser.
    Hela matsmältningssytemet fungerar betydligt bättre.
    Första två veckorna med LCHF var jobbiga... Jag var "off target" och lättretlig. Men sedan försvann dessa problem. Nu mår jag kanon.

    Vad det gäller debatten. Så skulle jag säga oavgjort.
    Jag vet att du har rätt, men hon lyckades få det till två vetenskapsmän med olika åsikter som båda har studier som backar upp sina åsikter..
    Så vet man inget om det hela från början blev man nog inte särskillt mycket klokare effter.

    Mina råd är:
    Det amerikanska talesättet "Keep it simple stuipid". Det finns begränsat med tid i TV rutan. det finns inte tid för långa förklaringar. De förklaringarna kan man läsa i din bok (som jag just nu läser).
    Sen ska du inte vara för snäll. Det är inte henne du ska övertyga, utan tredje part.
    Hon gjorde en bra grej. Hon talade i värdeladdade ord. Vi jobbar för folkhälsan.
    Vi har inga vinstintressen. osv. Sånt går hem.
    -Hon vill mitt bästa, tänker folk då.
    Det är då du måste svara: Om du verkligen vill folks bästa sluta ge felaktiga råd då !
    Som sagt, var inte för snäll.

    Lycka till nästa gång.

  40. Doc
    Jag undrar igen om det är LCHF du så att säga representerar när du går ut i media eller är det
    LC ?
  41. Samuel
    Sandy:

    Kostdoktorn handlar inte om att alla ska äta LCHF osv, utan att LCHF är ett kostval som gör många människor smalare och friskare.

    Att vården kallar det en extremdiet och varnar sina patienter för att testa är förkastligt.

    Nu ska jag äta en stek med ekologisk nötkött, rotfrukter i olivolja och en sås baserad på creme fraiche. Oj, liksom vad extremt......

  42. Samuel
    Det är endast SLV som säger till folk vad de ska äta.

    Jag är nöjd bara vården erbjuder LCHF som alternativ till sjuka och överviktiga med korrekt information. De kan få läsa matrevolutionen istället för att höra t.ex. "man blir hjärnskadad", "hjärnan behöver kolhydrater" eller "det är 60-talet om igen".

    Gillar man det så är det ett långsiktigt hållbart alternativ. Gillar man det inte så fine. Jag har inte träffat på någon i verkliga livet som inte gillat det när de ätit korrekt..

  43. Anna Maria
    Vad som är "vanlig mat" skiljer från individ till individ i uppfattning. Min svägerska t ex är rejält fettskrämd och mager. Jag sa till henne vid något tillfälle att hon kanske borde äta lite mera fett. Men jag äter väldigt mycket fett, svarade hon. Jag diskuterade inte med henne utan började i stället observera hur hon äter och konstaterar att det hon menar med mycket fett handlar om mycket små "mikroskopiska" mängder, så små att jag misstänker att hennes psoriasis och andra åkommor kan ha näringsbrist som förklaring.

    Jag tycker att Kostdoktorn gör bra ifrån sig i media. Kanske för ödmjuk bara som låter sig avbrytas. Men verkligheten är på LCHFs sida. Om man empiriskt kan visa att något fungerar om och om igen så vad kan rena fantasifoster åstadkomma?

  44. Sten Rylander
    172#
    Det där är en studie som helt enkelt inte följer reglerna som det är uttryck bla. av Cochrane collaboration. Den största bidragsgivaren är dessutom knuten till Monsanto. Kan dom tänkas ha något intresse att svärta ned animaliskt fett och hylla frö-fetter mm?
    Det finns ju en utmärkt studie som följer alla regler och dessutom jagar fram förtydliganden från de ursprungliga forskarna. Den är betald av offentliga brittiska medel.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21118617

    En Canadensisk studie av ny typ, där man tittade på konfidensnivåer mm från samma forskningar som ovan. http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/abstract/169/7/659
    2 saker hade starka samband med CHD. Industriella transfetter och mat med högt glycemiskt index/last.

    Därmed vet vi att våra råd angående margarin mm har varit felaktiga och skadliga i minst 35 år. De 5 senaste åren vet vi inte eftersom tillverkarna påstås ha tagit bort alla transfetter.

  45. Ninnan,
    Jag "representerar" bara mig själv.
  46. ulrika
    The Doc.

    Bloggen är väl trots allt ämnad för dem som är intresserade av/vill lära sig mer om LCHF. Så många forum som det finns på nätet så borde det finnas andra att läsa/skriva på för dem som ENBART är kritiska. Vem vet kanske både SLV och dietisternas riksförbund har bloggar för dem som det passar bäst. Jag menar dock inte att man inte kan fundera/undra/ifrågasätta men då mer i syfte att förstå och lära sig LCHF kostens för och nackdelar.

  47. Peter
    Tack för feedbacken Andreas,

    jag anser dock att du har ännu långt väg att komma med din pro-mättad fet argument. Det är också bisartt att du själv hänvisar till WHI-studie fast enligt forskningen kan vi glömma hela argumentet om att sjukdomar har överhuvudtaget någonting med kosten att göra. Det är du inte ute efter, eller? Har man mycket homogen amerikansk kohorten där den enda skillnaden mellan människornas kostval var baserad på den mellan low-fat munk vs. vanlig munk (och det är inte ens ironi, läs mera om studien i China Study), kan man inte heller har stora förväntningar. Det enda som man kan säga om WHI-trial är att ätar du djur-baserad high-risk kosten så är det ingen skillnad om du försöker sjunka (eller höja) ditt fett (eller protein) intag.

    Hela den low-fat, stärkelse hypotesen var född på grund av att alla internationella samband studier visade att de rurala folk i Asian, mellersta Afrika, på Anderna, etc var väldigt friska. Det var alltså frågan om människor som åt low-fat kosten i den naturligt sammanband, alltså icke-oprosesserad, high carb vegetarisk kost. Har någonting nu plötsligt hänt så vi borde omfundera vår hypotesen? Självklart inte. Hur tror du att skulle hända med sambanden mellan mättad fet och sjukdomar hade vi en internationell kohort?

  48. Tobias
    Slv har sakta men säkert gjort sina kostråd bättre. Tidigare handlade det om att äta minimalt med fett oavsett typ. Nu rekommenderar de folk att äta typ flytande margarin istället för mättat fett, även om slv fortfarande tycker att vi ska äta mindre fett så har de mjukat upp sig en aning. Tyvärr mot fel sorts fett så att säga.
  49. Peter
    Takk Funderaren jag ska kolla, hoppas det är ingenting med U. Ravnskov. Du har väl bekant dig med primitivenutrition-serie? (hela 71 videon om LCHF)

    http://www.youtube.com/watch?v=bECZfttDJuU&feature=plcp&con...

    Andreas, ännu en fråga.

    Rekommenderar du den här typen kosthållning ochså för människor som inte har någon problem med vikten eller blodsocker men som vill annars förbättra sina vanor. Med tanke på att det inte finns den enda studien som skulle visa att LCHF skulle fungera utan low-calorie konteksten (tvärtom), så vill jag gärna höra var du anser om saken.

    Jag ska inte störa dig mera :)

1 2 3 4 5 6

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg