Stora ord från Livsmedelsverket – dags för faktakoll

Andreas%20Eenfeldt%20kritiserar%20nyckelh%C3%A5lsm%C3%A4rkningen

Förra veckan debatterade jag i Nyhetsmorgon med Irene Mattisson från Livsmedelsverket. Jag blev då närmast beskylld för att vara en lögnare – eller åtminstone okunnig. Vad jag sade var ”inte sant” och jag hade ”fel” helt enkelt.

Nu är det dags för en granskning. Jag har slutligen hunnit skriva ner hela debatten (de sex minuterna som du också kan se ovan). Jag är tacksam för två saker:

  1. Vem har rätt, jag eller Mattisson eller ingen av oss?
  2. Tips på vad jag kunde ha gjort bättre i debatten.

Det blir snart nya TV-debatter i ämnet (minst två nästa vecka) så all din hjälp är välkommen!

Debatten nedskriven

JS = Jenny Strömstedt
ST = Steffo Törnquist
Mattisson = Irene Mattisson
Eenfeldt = Andreas Eenfeldt

JS: Enligt nya siffror så minskar utbudet av nyckelhålsmärkt mat, ni vet den där lilla gröna symbolen som man kan hitta på fettsnåla produkter, och i tjugo år har Livsmedelsverkets märkning hjälpt oss att hitta rätt i utbudet vad det gäller just fettsnåla produkter eh men det verkar inte vara lika viktigt längre. Vi har med oss två personer för att diskutera detta: Irene Mattisson, du arbetar på Livsmedelsverket som nutritionsepidemiolog…

Mattison: Ja.

JS: Välkommen också Andreas Eenfeldt som är läkare på en helt vanlig vårdcentral, träffar helt vanliga människor, i Karlstad. Och så bloggar du också om kost.

Eenfeldt: Ja, just det.

JS: Om vi börjar med dig Andreas, varför tycker du att den här märkningen är helt meningslös?

Eenfeldt: Jag tycker att det är bra att svenska folket börjar släppa på den här gamla onödiga rädslan för naturligt fet mat. Därför att moderna studier visar inget samband mellan mättat fett, som smör, och hjärtsjukdom så att jag tycker att det är dags för Livsmedelsverket också att uppdatera sina kostråd och sluta skrämma folk i onödan för mat med naturlig fetthalt.

ST: Ni skräms i onödan? Känns det igen?

Mattison: Eh, argumenten känns igen men det är inte så att de… samlade forskningen om vi pratar om det kring fett visar att det är väldigt viktigt för att förebygga till exempel förebygga hjärtkärlsjukdom att byta ut minska på det mättade fettet och öka det fleromättade. När det gäller de nyckelhålsmärkta produkterna så är det viktigt att… se en helhet i det här. Det handlar inte om fettsnåla produkter det handlar om att vi märker ut det som har bra fettkvalitet. Det handlar om att välja ut det bästa valet bland bröd med mycket fullkorn, låg sockerhalt, låg salthalt. Att märka ut dom bra flingorna så man har baserade på fullkorn och låg sockerhalt så att för konsumenten blir enkelt när man är i affären det skall vara väldigt enkelt att hitta det bästa valet inom den här produktgruppen bland bröden jag tar det nyckelhålsmärkta och då vet jag att jag får ett bra bröd.

ST: Det låter lovvärt?

Eenfeldt: Ja det där låter ju fint men problemet är ju att i moderna genomgångar av… här är till exempel fyra stycken alldeles nya sådana… genomgångar av all vetenskap på området, efter femtio års forskning på det här med mättat fett och hjärtsjukdom så finns det inget sammanlagt samband. Och det här tycker jag nog att Livsmedelsverket borde vara mer ödmjuka och ta till sig. Att när man gör stora systematiska genomgångar av all vetenskap så finns det inget samband – alltså personer som äter smör när dom vill, hur mycket dom vill, blir precis lika friska som dom som är rädda för det. Och det tycker jag är goda nyheter och jag tycker att det är bra att svenska folket enligt nya undersökningar här då eh slutar äta lightprodukter som lättmargarin, minimjölk och annat sånt här då med en doft av 80-tal. Jag tror det är dags att lägga det bakom oss.

[02:46]

JS: Många vänder sig ju mot det onaturliga…

Mattisson: [upprört] Ja, jag ska bara säga att det där du säger är inte sant. För det visar…

Eenfeldt [pekar på studier]

Mattisson: För gör man en systematisk genomgång och tar hänsyn till alla studier, inte plockar vissa studier…

Eenfeldt: Det är precis vad man har gjort här, gång på gång.

Mattisson: Och det visar att byter du ut mättat fett mot fleromättat fett så sjunker hjärtkärldödligheten. Gör man en interventionsstudie där man följer våra kostråd då sjunker med 70 procent. Västerbottenprojektet visar att 70 det sjunker med 70 procent… sjukligheten. Det är inte så att svenska folket följer våra kostråd, det är inte de… bekymret är inte att man följer våra kostråd utan bekymret är att man inte följer våra kostråd. Hade man följt våra kostråd hade det sett helt annorlunda ut och det är det som är viktigt, vi arbetar för folkhälsan, vi har inga kommersiella intressen att sälja några produkter utan vi…

Eenfeldt: Ja man kan dra upp sådana här Västerbottenprojekt och så, där har man ju ändrat, det är ju tusen saker som ändrats under den här tiden och hjärtsjukligheten har ju sjunkit i övriga delar av landet under den här tiden också. När man gör interventionsstudier alltså noggranna studier där man får en grupp människor att äta mindre fett och en annan att fortsätta som vanligt så har det inte varit någon skillnad. Den absolut största sådana är ju Women’s Health Initiative, 50 000 kvinnor i USA slumpades till antingen mindre fett och mer grönt eller äta som vanligt – och det var ingen skillnad. Dom blev inte friskare.

ST: Känner du till de här studierna eller?

Mattisson: Ja de här studierna känner jag väldigt väl till och vad det gäller Women’s Health Study så handlade det inte så mycket om fettkvalitet, det var ingen interventionsstudie för att titta på hjärtkärl och man skall inte använda…

Eenfeldt: Jo det var det, och det blev ingen skillnad.

Mattisson: Nej, det var det inte. Nej, det handlade om… Det handlade om… Den var designad för… Kan jag få prata färdigt? Den var designad för att titta på förekomst av cancer, man hade inte tittat på fettkvalitet. Där har du, där har du he… du har fel.

Eenfeldt: Det är ändå den absolut största studien som någonsin har gjorts…

JS: Det är väldigt svårt för konsumenten, nu sitter ni två vetenskapligt utbildade personer och säger att man kan tolka så här och man kan tolka så här. Du har rätt och du har rätt. Vad…

Eenfeldt: Men jag skulle säga så här…

JS: Borde det inte finnas en försiktighetsprincip?

Eenfeldt: Ja, jag tycker att en försiktighetsprincip borde ju vara att man inte försöker skrämma en hel befolkning som riktig naturlig mat som ägg eller kött eller smör utan att ha torrt på fötterna. Det tycker jag borde vara en försiktighetsprincip och den tycker jag man borde ta till sig, och sluta säga att man ska äta lightprodukter istället. Vilket man ju gör, även om det är vackra ord här, men barn från två års ålder ska bara dricka lättmjölk och det ska vara lättmargarin och det ska vara lättprodukter i skolorna. Problemet är ju att folk blir inte mätta då.

ST: Och äter för mycket annat då?

Eenfeldt: Ja, äter för mycket av sämre saker, läsk och godis kanske.

Mattisson: Här är det väldigt mycket som är väldigt fel. Det vi arbetar för, vi arbetar för folkhälsan, för att förebygga sjukdom att förebygga man får komma man måste skilja till exempel från behandling av sjukdomar, och det är otroligt viktigt att man ser har ett helhetsperspektiv att man ser till att man har tillräckligt med frukt och grönt att man har fullkorn, att man har bra fettkvalitet. Och vi förespråkar lättmjölk som ett bra sätt att minska det mättade fettet för att ge utrymme för rapsolja, olivolja, margariner och inom helheten utan att öka sitt energiintag. Det ska också finnas utrymme för frukt och grönt, det ska finnas utrymme för fullkornsprodukter, vilket man inte, LCHF är ju begränsar ju sitt livsmedelsval väldigt mycket och vi vet att när det gäller att man ökar köttintaget ökar risken för tjocktarmscancer, minskar man…

JS: Vi får tacka er så länge, tiden har tyvärr runnit ut men jag vet att man kan gå in på Livsmedelsverket.se och läsa mer och du bloggar under Kostdoktorn också, om man vill läsa vad Andreas tycker.

ST: Så är det!

Inte sant?

Allt fler ifrågasätter rädslan för naturligt fett, men på nutritionsavdelningen på Livsmedelsverket håller man fast vid det gamla så att knogarna vitnar. Hur är det egentligen med sanningshalten i deras argument?

Jag lade i studion fram fyra aktuella genomgångar av all forskning som inte visar samband mellan mättat fett och hjärtsjukdom. Då ropar Mattisson att ”det där du säger är inte sant”. Jag beklagar, men här är genomgångarna jag visade och vad jag sade är helt sant. Granska gärna:

Varning för glashus

Sen kommer det mest komiska. Mattisson anklagar mig (vid 3:00) för att bara handplocka studier trots att jag just hänvisat till flera systematiska genomgångar av all forskning.

Ironiskt nog fortsätter Mattisson raskt med att enbart handplocka ”Västerbottenprojektet” (multifaktoriellt och utan kontrollgrupp) som den enda vetenskap hon tar upp som stöd under hela debatten. Kastar Mattisson möjligen sten i glashus?

Women’s Health

Som lättgrädde på lightmoset hävdar Mattisson bestämt att Women’s Health Initiative inte var någon interventionsstudie för att titta på hjärtkärlsjukdom. Trots att det är den största (50 000 deltagare) och dyraste (hundratals miljoner dollar) sådana studie som någonsin gjort det. Se själva:

Hemsidan för WHI / Deltagarinformation

WHAT WAS THE PURPOSE OF THE DIETARY MODIFICATION CLINICAL TRIAL?

The dietary modification (DM) clinical trial component studied the effect of a low-fat, high fruit, vegetable and grain diet on breast cancer, colorectal cancer and heart disease in postmenopausal women.

Resultaten av fettsnål kost på hjärtsjukdom:

Conclusions  Over a mean of 8.1 years, a dietary intervention that reduced total fat intake and increased intakes of vegetables, fruits, and grains did not significantly reduce the risk of CHD, stroke, or CVD in postmenopausal women…

Surt sa räven

Att hitta ursäkter för att blunda för den gigantiska WHI-studien (och dess obekväma resultat) har sedan den kom 2006 varit en populär sport bland fettfobiker. Mer kommentarer i detta inlägg från 2008 – lika aktuellt än idag:

Surt sa räven

Vad säger du?

  • Vem har rätt, jag eller Mattisson eller ingen av oss?
  • Har du något tips på vad jag kunde ha gjort bättre i debatten?

Tack för din hjälp i kommentarerna nedan!

1 2 3 4 5 6

265 kommentarer

  1. John
    Uppskattar verkligen din insatts att granska. Att SLV inte har någon utbildad personal gällande vetenskapligt granskande är enkelt att se när man granskar alla deras källor som de menar stödjer deras påståenden, vilket visar sig att deras EGNA källor just bevisar MOTSATSEN till vad de rekommenderar. Väldigt roligt, men samtidigt sorgligt eftersom att Svenska folket allt för lätt litar på myndigheter. Den pålästa vinner i längden.
    Kämpa på!
  2. Alexander
    Torrare, insutten gammal tant får man ju leta efter...
  3. Marina
    Hej!
    Jag tycker att de flesta debatter fastnar på viktminsknings pratet. Kanske skulle det vara en bra väg att gå om man på något sätt fick fram alla hälsovinster med denna underbara livsstil, för att sedan nämna att väldigt många som behöver även tappar i vikt. Jag vet inte, men det ar en tanke. Själv har jag haft enorma magproblem i hela mitt liv. Började när jag var ca 4år. Se fick jag egna barn och det visade sig att de reagerar likadant som jag efter vissa måltider. Nu har jag ätit LCHF sedan i Juli och har fått ETT NYTT LIV!!!! :) Ibörjan rasade jag fyra kilo på två veckor, detta gick jag i princip upp efter ett tag då jag började träna. Men min kropp ser helt annorlunda ut." Muffins midjan"( som min tonåring så fint döpte den till) är borta. :) Jag var inte överviktig från början men har varit HYSTERISKT fett skrämd och jojo bantat hela livet. Ångest varje gång jag åt. oavsett om det var ett äpple eller en smörgås. Med denna livstilen har jag fått ett sunt förhålningsätt till mat och ett inre lugn! Jag är sååå lycklig och tacksam!! Och allt började med att jag läste din bok och förstod ett och annat!! Måste bara säga TACK!! TACK SOM BARA DEN!!! Du är fantastisk och har gett mig och mina barn ett härligt liv!!!
  4. Velcro
    Klart att du har rätt Doc.
    Aggressiviteten är deras sista de har kvar, fortsätt bara att vara lugn och saklig (som du alltid är) så fattar människor vem som har rätt. Måste tillägga att det är helt obegripligt att SLV inte har anställt en mediastrateg vid det här laget...
  5. Hanna
    Du är fantastiskt bra, tack för att du kämpar på!! Så otroligt tragiskt att de fortsätter hävda rent hälsofarliga kostråd... ett långsamt folkmord är vad det är, inget annat!! Sjukt att ingen gör något åt det, från en högre instans..... vore på tiden att de tar frågeställningarna och tveksamheterna på allvar nu!!!!
  6. L
    Jag blev mycket imponerad av ditt lugn och proffesionalitet. Man får bara ha tålamod och kämpa på. Jag tror att en del kommer komma "gratis" också genom att man låter tiden gå och vi, gräsrötterna, visar oss hålla oss utmärkt friska och sunda.
  7. Sofie
    Tack för allt du gör!! Självklart har du rätt, och självklart vinner du debatten som vanligt. Synd att folk inte kunde skaffa sig lite egna kunskaper istället för att majoriteten bara litar blint på livsmedelsverkets lögner. Håller också med Marina, för mycket fokus på viktminskning i debatten, jag skulle också vilja se mer fokus på alla hälsovinster. Och tycker också att det "inre lugnet" är det allra största av dessa vinster för egen del, det är något som aldrig gått att få när kroppen gått på sockerstinn föda då sugen kommer med jämna mellanrum.... hade varit väldigt intressant om du kunde samarbeta med Bitten Jonsson någon gång också som är lika duktig, kunnig och saklig som du, och även tar in hälsovinsterna och sockerberoendet i det hela. Viktig fråga tycker jag. Tacktacktack igen, för allt du gör!!!
  8. Christine
    Jag tycker du gjorde bra ifrån dig. Jag beundrar dig för att du orkar fortsätta banka huvudet i väggen! Det är så tråkigt att dessa gamla inskränkta (högskoleutbildade) människor på livsmedelsverket helt styvnackat vägrar ta till sig ny forskning och nya fakta. Det ingår väl i vår proffession (vi inom vården-dietister, sjuksktöerskor, läkare, barnmorskor mfl) att även EFTER examen fortsätta förkovra oss i vad för ny forskning som läggs fram. De bryter alltså mot HSL, kan man säga...
    Fortsätt, fortsätt! Ett enda litet tips är att du kanske måste försöka hävda dig lite mer och inte låta dessa hysteriska kärringar överrösta dig ;)
  9. irene
    Klart du hade rätt! Du var både lugn och trovärdig.
    Jag fattar inte varför de inte kan öppna ögonen utan fortsätter mala på i samma spår.
  10. Stefan Lindberg
    Jaa, vad skall man säga. Många i min närhet har nu börjat granska själva och närma sig riktig mat som jag tidigare aldrig trodde skulle kunna ske.

    Livsmedelsverket hänger på en skör tråd nu gällande trovärdighet. Det var en rätt torr sak dom skickade som kanske genom auktoritet (SLV) hade kunnat kväsa upproret om nu alla medverkande hade varit av typen "ja, doktorn, ja, SLV", men nu var inte alla mottagliga för att bli nertryckta vilket tydligt visar sig.

    Hennes auktoritet kom av att hon kommer från SLV, inte att hon kan något för det var ju tydligt att hennes kunskaper var baserat på felaktig forskning, som vi nu försöker komma ifrån, men som hon inte kan acceptera.

    En lavin har startat som knappast går att stoppa. Bra att du inte håller dig med den upprörda tonen då det oftast bara då tolkas som att man är fanatisk.

    Heja Andreas...

  11. Du är väldigt lugn och proffessionell, och jag skulle rekommendera dej att öva på att ta plats och samtidigt få prata till punkt när du har en tråd på gång, men som fler sagt tidigare, lugnet och sakligheten är din styrka. En vacker dag säger det bara pang ;)
  12. johan
    Det är ju bara att titta på er, du ser ut som hälsan själv, medans Irene Mattisson ser hyfsat sjuklig ut, bara blotta synen där säger ju en hel del. Förstår faktiskt inte varför livsmedelsverket är så emot just LCHF utav alla kosthållningar som finns, Även märkt av detta i privatlivet, veganer, vegetarianer, kaloribantare och pulverdrickande självsvältare är helt och hållet socialt accepterat, men att ha en kosthållning där man utesluter kolhydrater får alla att bli upprörda och irriterade,
  13. Konsument i Sverige
    Livsmedelsverkets tallriksmodell i tre delar:
    http://www.slv.se/sv/grupp1/Mat-och-naring/Matcirkeln-och-tallriksmod...

    1. potatis, ris, pasta, bulgur, och bröd
    2. grönsaker, rotsaker, och frukt
    3. kött, fisk, ägg och baljväxter

    Tallriksmodellen visar inget fett öht?

  14. Maggan A
    Du var bra Andreas, du hann få mycket viktigt sagt på kort tid!

    Vad gäller SLV så borde hela sällskapet bytas ut till människor som kan läsa vetenskapliga studier och ta till sig dem. Dessa damer och herrar har länge nog fått försöka göra om verkligheten att passa deras karta.

    Eller lägg ner det, så de inte får förstöra även kommande generationers hälsa.

    40 år med katastrofråd räcker. Det är nog nu!

  15. Vilka är med i kvällsöppets debatt på "motståndarsidan"?
  16. jossan
    du gjorde super bra ifrån dig. herregud, bredvid sig sitter en gammal mossig tant och tjatar om sina "light" 80 tals produkter, som vi alla vet har lett till fettma..

    kör på, du är bäst!!

  17. Gulliver
    Att granska och tolka studier rätt är något SLV helt enkelt inte klarar av. Kanske beror det på den svåra engelskan som ofta förekommer i sådana texter? Engelskaudervisningen var ju sämre förr i tiden (hon ser ju ganska gammal ut)kanske är det nya, unga människor som SLV behöver?
  18. ks
    Tallriksmodellen innehåller varken fett, proteiner eller kolhydrater.
  19. ks
    För övrigt kom Jenny till final i På spåret med hjälp av sina dietkunskaper.
  20. Julia
    "Vem har rätt, jag eller Mattisson eller ingen av oss?"
    Har man läst din bok så finns det inga frågetecken överhuvudtaget.
    "Tips på vad jag kunde ha gjort bättre i debatten."
    Kanske inte prata i mun på de andra, men det blir ju lätt så i en debatt. Annars är du lika informativ och saklig som vanligt!
    Begär att få exempel på deras "studier" som de håller så nära hjärtat men inte kan hitta.
  21. Andreas Persson
    Jag tycker att det är mycket bra att du har med dig studierna i pappersform så som du haft på de senaste debatterna. Det visar att du är beredd att bli synad i frågan om evidensen bakom fettets farlighet.
  22. Mu
    Att du inte nämner LCHF känns som ett bra drag, då det allra viktigaste är att få folk att äta ordentlig mat igen istället för substitut (halv-/helfabrikat, lightprodukter) och utfyllnad (godis, snacks). Vad som sen blir ordentlig mat (mängd kolhydrater/fett etc - om folk vill äta "enligt" LCHF eller inte) är som vi märkt upp till individen.

    Som det också nämnts tidigare så tror jag det är viktigt att kontra argument som "...bekymret är att man inte följer våra kostråd. Hade man följt våra kostråd hade det sett helt annorlunda ut...".
    Ge någon sorts exempel på varför folk inte följer kostråden, såsom att de inte blir tillräckligt mätta av maten som rekommenderas och att blodsockret hoppar upp och ner, samt vanliga biverkningar av sådan mat (magbesvär & whatnot, du skrev ju i din bok om hur kolhydrater påverkar tänderna).

    Det har släppt och är på god väg att bli accepterat med fett, men måste först bli förstått. Så fortsätt i samma lugna stil, hänvisa gärna till andra läkare samt forskare som står på lågkolhydratens sida och påpeka att man kan äta mycket grönt, fisk, ägg och annat som redan är allmänt känt som hälsokost. Att det även ska vara ekologiskt och närproducerat skulle säkert plocka pluspoäng hos några, men kan bli överflödigt.

    Så länge som folk på mitt boende kallar sitt margarin för "smör" och förfasas över att det är "ju så mycket som 82% fett!" i vanligt smör så finns det saker att göra - stort tack för att du och andra eldsjälar gör det jobbet!

  23. Citat från Irene:
    "...bekymret är inte att man följer våra kostråd utan bekymret är att man inte följer våra kostråd. Hade man följt våra kostråd hade det sett helt annorlunda ut och det är det som är viktigt"

    Precis! Ingen följer era kostråd och då måste ni ställa er frågan _varför_! Det här är själva kärnan i SLVs felaktiga kostråd, där har vi ett fint diskussionsämne :)

    Håller också med tidigare talare att försöka fokusera mindre på viktminskning och mer på hälsovinsterna.

    Du är en fantastisk debattör som är sansad och alltid behåller lugnet i rösten när du blir överröstad av hysteriska röster som försvarar sig med näbbar och klor.

  24. Konsument i Sverige
    Livsmedelsverket förordar ju margarin framför smör. Kan margarin öht vara naturligt? Möjligen oljan som basen till margarin? Men...vad är palmolja?
    http://www.wwf.se/vrt-arbete/ekologiska-fotavtryck/1127730-palmolja-e...

    Och sedan då - hela processen?
    Här är en bild från dr Dahlqvist blogg:
    http://annikadahlqvist.com/2012/02/01/margarinforsaljningen-har-halve...

  25. Jon Jonsson
    Doc.

    Helt rätt väg att gå med följa upp fakta bakom det SLV säger.
    Internet har möjliggjort att kunna bekämpa de trick de använt sig av tidigare.
    Nu kan vi notera deras uttalanden och på punkt för punkt analysera det de säger.

    Jag både hoppas och tror att detta på sikt gör att man måste sluta med att sprida uttalanden utan grund.

  26. Micke
    Som Mattison redan påpekat så fanns det ingen skillnad i fettkvalitet mellan de grupperna i WHI studien. Däremot såg man en reducerad risk hos dem som faktiskt åt mindre mättat och mer fleromättade fetter.

    "Compared with those in the entire comparison group, a trend was observed toward reduction of CHD risk among those in the intervention group who reached the lowest levels of saturated fat (HR, 0.81; 95% CI, 0.69-0.96 in the group that consumed <6.1% energy; P<.001 [adjusted HR, 0.82; 95% CI, 0.67-0.99; P = .05])"

  27. Micke,
    Det där blir förstås observationsdata (med alla dess osäkerheter) eftersom man i efterhand väljer ut en delgrupp med vissa karaktäristika. Tänk efter: det finns inte längre någon randomisering mellan de grupper man jämför, vilket är huvudpoängen med en RCT. Till råge på allt innebär en "trend" att det inte ens var statistiskt signifikant.
  28. ks
    Är smör naturligt?
  29. Du har rätt, Andreas, och du framför det lugnt och sakligt.

    Det har redan nämnts att det är bra att du har aktuella forskningspapper med dig. Ger pondus. ;-)

    Håller med om att du borde framföra mer av de andra hälsovinsterna, specielt diabetes eftersom det också är så utspritt, och att viktminskningen är ett bonus.

    Dessutom tycker jag att du gott kan attackera lite, genom att ifrågasätta mer, t o m innan motståndaren har nämnt något. T ex påpeka att fettskräcken grundar sig på Ancel Keys bluffresultat, t ex att light-produkter grundar sig på matindustrins vinstintressen etc

    Och så kan det ju vara kul att 'ge en känga' (förlåt, be att få en förklaring ;-) ) hur t ex Rössner kan båda äta kakan och ha den kvar (se ditt tidigare inlägg) eller hur SLV både kan säga att statistiskt håller x% med dem men samtidigt påstår de att svenska folket inte gör som de säger osv. Jag tror att det är sånt som får folk att öppna ögonen och börja fundera. (Alla andra argument hör de ju hela tiden och det blir bara bakgrundsbrus.)

    Lycka till och keep up the good work!

  30. Marianne
    I vårt jämställda rike utses alltid kvinnor till förlegade poster på diverse Verk och Ämbeten. Ju äldre och mer inskränkta ju bättre. Män vet när det är dags att kasta in handduken. Kvinnor gör inte det eftersom de är förblindade av sin möjlighet att göra karriär. Kvinnorna tror att de har fått tjänsten i konkurrens med män eftersom de har bättre kvalifikationer. Tyvärr. Vårt jämställda samhälle är en chimär och spel för galleriet. Alla vet det men ingen säger det.
  31. cgs
    ks.
    Vad är det som är onaturligt med smör???
  32. Du var jättebra i debatten, lugn och saklig till skillnad från den gapiga kvinnan från lmv.
    En sak som du ska ta upp som sällan kommer fram är grönsaker! Livsmedelsverket verkar tro att frukt och grönt är ett ord, samma sak liksom. Frukt&grönt! Och så ältar de det i varje debatt, att vi LCHFare inte äter frukt&grönt. Men det stämmer ju inte alls! Jag har aldrig fått i mig så mycket (nyttiga) grönsaker som nu när jag äter enligt LCHF. Innan slank det på sin höjd ner några salladsblad och nån gurkskiva. Men nu, nu finns (nästan) alltid grönsaker i form av blomkålsris, blomkålsmos, broccoligratäng, zuccinipasta, vitkålswok mm mm. Däremot äter jag knappt någon frukt längre, förutom ibland som "godis". På det hela känns det som om jag nu får i mig mer och bättre vitaminer och mineraler från det "grön" än vad jag fick förut. Jag tror det är många som håller med mig på denna punkten!
    Livsmedelsverket måste altså sluta se frukt som samma sak som grönsaker. Detta kanske kan förnya bilden av oss LCHFare, ifrån den att vi bara frossar i grädde, bacon och äter smör med sked till att vi egentligen inte alls äter så konstigt mer än att vi äter naturliga fetter och sen byter ut potatisgratängen mot broccoligratäng. Jag tror nämligen att de flesta av oss normalviktiga LCHFare inte äter smör med sked dagarna i ända. Då är det synd att det är den bilden som hela tiden målas ut. Men det är klart, det är alltid de extrema som får störst plats.
    Så fram med faktan att vi äter grönsaker!! De flesta av oss iaf!
  33. Cavegirl IF
  34. PPersson
    Om det finns tid i debatten ska man kanske nämna att stärkelse bryts ned till socker som höjer blodsockernivån och insulinet samt att den förhöjda insulinnivån hjälper till att lagra fett. De flesta medelsvensson som lyssnar på en sådan debatt är nog inte så insatta och läser inte de forskningsrapporter som nämns. De behöver lite baskunskaper.
  35. Bonnmora
    Bra argumenterat! Jag tycker också att du borde armbåga dig fram lite mer, ta för dig och låt inte gammtanterna tysta ner dig.

    Tycker du borde ställa lite motfrågor till tanterna och låt de få svara för sig. Tex

    " Bortsett från forskning som du ändå inte är uppdaterad i, varför skulle konstgjorda produkter skapade i en fabrik vara bättre för hälsan än naturliga produkter från naturen?" Skulle vara intressant att höra vad hon har att komma med.

    Eller. "Kan du inte läsa lite i mina papper och visa mig vart det är du tycker jag har fattat fel."

    och "visa mig vart jag kan läsa att mättat fett är farligt"

    Som redan nämnts, bra med papper i handen och din lugna ton.

    Efter att ha läst "Matrevolutionen", "Forskningsfusket" och halvvägs genom "Ideologin och pengarna bakom kostråden" så känner jag mig mer övertygad än någonsin om det nu är möjligt.

    Tack för en bra blogg.

  36. Har under mer än 30 år följt SLVs kostråd strikt. Denna kunskap hade jag förvärvat vid en kost utbildning, som min dåvarande arbetsgivare bekostade mig i egenskap av att jag arbetade som distriktssköterska. På dessa 30 år ådrog jag mig en "icke alkoholrelaterad fettlever". Förhöjda kolseterolvärden och ett förstadium till sockersjuka typ 2. Använde endast lättprodukter, lätt-margariner och åt mycket frukt och grönt. Kunde äta upp till 4 frukter per dag på grund av ständig hunger. Motionerade så regelbundet som det gick, men det förvärrade bara min hunger och jag blev alltmer fet.
    Därav låter Slvs kostråg helt ovetenskapliga när man fortfarande propagerar för "viktigt att man ser har ett helhetsperspektiv att man ser till att man har tillräckligt med frukt och grönt att man har fullkorn, att man har bra fettkvalitet. Och vi förespråkar lättmjölk som ett bra sätt att minska det mättade fettet för att ge utrymme för rapsolja, olivolja, margariner och inom helheten utan att öka sitt energiintag. Det ska också finnas utrymme för frukt och grönt, det ska finnas utrymme för fullkornsprodukter".

    Det var detta helhetsperspektiv som höll på att kosta mig livet. Äter nu sedan 2 år LCHF kost och mår mycket bättre. Kan köra mina träningspass utan att känna ökad hunger vilket gör att jag idag äter mindre mat. Har genom detta minskat min vikt med 20 kg.

  37. Min fru och jag har kört LCHF i 3 månader och har bara positiva saker att säga!
    Våra blodfetter har förbättrats, mage och tarm är lugnare och viktnergång långsam men stadig!

    Vi mår toppen!

    SÅ STÅ PÅ DIG!!!

  38. Micke #26
    Det där är en känt försök att bortförklara de faktiska resultaten av WHI-studien...man bryter i efterhand ut en subgrupp i studien som anses uppvisa bäst följsamhet. I samma stund man gör det är det inte längre en randomiserad studie man analyserar om utan en observationsstudie.

    Bryter man ut gruppen med högst följsamhet ur vilken studie som helst så får man alltid en överrepresentation av hälsomedvetna individer som röker mindre, motionerar mer, har högre utbildning, högre social status, bättre ekonomi et c. Det är till och med så att man i rena pillerstudier ser att de med högst följsamhet i palcebogruppen (som aldrig fuskar med att ta sitt sockerpiller) har bätre hälsoutfall än de i placebogruppen som slarvar med sitt sockerpillintag.

  39. Ethel Loberg
    Att skriva debatten ord för ord var ju bara ytterligare ett bevis på att Du blir omöjlig att slå. Tack för den debatten i skrift. Ett pedagogiskt supertrick!

    Och självklart är icke-följsamheten det stora problemet för Livsmedelsverket och det motsatta orsaken tiil den allt mer växande populariteten av LCHF`s kostråd.

  40. Kajsa
    Jag tycker det räcker långt att lyssna på sin egen kropp, jag mår bra och äter gott! Det räcker för mig personligen. Lyssna mer på dig själv...
  41. Du var suverän som vanligt -
    MEN: Jag saknar verkligen ett informationsutbyte – sådana här frågor kan man väl inte „diskutera“ – möjligen smaken då…?
    Det vore ”fair” att ge båda – eller flera - parter i ett sådant utbyte i möjligaste mån lika lång tid att argumentera! Fram med klockan!!!
    Och nog är det väl väldigt primitivt att påstå att du ljuger!! Lägre kan man nog knappast komma. Pinsamt.
    Du kan bara vinna i längden på att fortsätta på din lugna, seriösa väg.
    Möjligen skulle du kunna framhäva dina argument med ännu mer övertygelse. Dvs. PUNKT BASTA efter dina uttalanden!!!(typ:Inget ”tänkt frågetecken” efter dvs. en känsla av : "vad ska jag nu få för svar, tro?)
  42. Micke
    Poängen var att man i studien inte kan påvisa någon skillnad i fettkvalitet mellan grupperna. Det blir lite konstigt när Doc då drar slutsatser om detta. Det är viktigt att skilja på mängd och kvalitet, något många här sällan tar hänsyn till tyvärr....
    PREDIMED är ett annat utmärkt exempel på detta, eller Docs hänvisning till hessions systematiska review.
  43. Pille
    Jag är frälst på LCHF och tycker du är jättebra men är besviken på att du visar dej och stöder en så oseriös person som Katrin Z,det drar ner din trovärdighet !
  44. Aleksandra
    Det är jätte viktigt med debatter kring kost!! På tok för många människor är så okunniga om vad mat innehåller att jagblir rädd!

    Skillnaden på smör och margarin t.ex. Jag fick förklarat för mig av en släkting att smör är det vi har på mackan och margarin är det i guldförpackning som används till bakning!!! Hon är UTBILDAD kostvetare!! Skrämmande!!

    Jag får ofta skäll och kommentarer om hur dum jag är som äter LCHF, att mina barn kommer att bli sjuka osv. Sen tittar jag på min dotters tallrik och vad ser jag, hemmagjord kyckling i currysås, blomkål och liiiite ris (ris som hon ber om att få men oftast lämnar kvar för det andra är GODARE) Personen som skällde på mig öppnar en bur Uncel Bens sås och häller över kycklingen och kallar det för hemmalagat!!!

    Spelar ingen roll om det är lathet eller okunskap men folk måste väckas ur sin dvala och se vad de stoppar i sig och sina barn!

  45. Charlotte
    Tycker att du fått många bra råd ovan!

    Lugn och saklighet är viktigast!

    Bra att du har med dig vetenskapen i pappersform - viktigt att vara konkret!

    Profil i Tv-rutan ger större trovärdighet än rakt framifrån. Formell klädsel,- för att markera att du är där i din professionella gärning. Var hellre tyst än att gå in i polemik med Livsmedelsverkets 'gaphalsar'.

    Hon talar om att problemet är att folk inte följer Livsedelsverkets råd?! Jag är en av de unga, akademiskt utbildade kvinnor som började följa deras 'råd' 1991, när jag hade fått mitt första barn och därmed dragit på mig en övervikt.

    Min barnmorska hade rått mig att dricka fullfet mjölk och äta fullfeta produkter under graviditeten (Tack! - tack vare min barnmorska, som såg till att mina barn fick fullgod näring i moderslivet med rikligt av Omega-3, har jag barn som inte lider av dyslexi eller bokstavskombinationer, utan de har gått ut gymnasiet med full pott i mvg,- båda två!).

    Tyvärr åt jag enligt Livsmedelsverkets rekommendationer; lågkalori- och lågfettkost mellan och efter graviditeterna, vilket i slutänden gav mig övervikt! Jag minns att både min mor och mormor varnade mig och sa att det kan inte vara nyttigt med lågkalori- och lågfettkost! Mina morföräldrar åt nästan bara ägg, fisk, kött (mycket vilt), kyckling, grädde, ost, smör och bär. Frukt och grönsaker fanns inte på deras bord och de hade grädde i kaffet. De var smala, friska, glada och dog i sviterna av sin pip- och cigarettrökning. (lungcancer)

    Jag har nu ätit riktig mat några månader och gått ner 15 kilo i vikt, blivit av med min ballongmage, mina inflammationer i lederna och mina sömnproblem! Jag har varit inne på LCHF.se och beskrivit detta i deras enkät och jag uppmanar alla att göra detsamma!

    Du och Dr Annika D! skall ha all heder att ni fortsätter att kämpa i motvind!

  46. Micke #41
    Om hypotesen om att mättat fett är farligt var sann så borde även mängden av intaget spela roll. Den fettsnåla(interventions-) gruppen åt mindre mängd mättat fett än kontrollgruppen...ändå sågs ingen skillnad.
  47. Andreas, du var jättebra i den debatten. Lugn och saklig, synd bara att det är så ont om tid!
    Fortsätt med ditt lugna sätt, det vinner du på. Hysteriska männislor finns det alldeles för gott om i sådana här debatter. Det såg vi ju med all tydlighet i just den här.

    Vem bryr sig föresten om SLV? Inte jag i alla fall. Jag har lyssnat färdigt på dem för jag har en egen vilja och ett eget sunt förnuft som jag litar på. Jag äter inte strikt LCHF, men försöker att utesluta så mycket "smörja" som möjligt och så mycket kolhydrater som jag bara kan. Och framför allt...jag är inte rädd för mättat fett längre!

    Jag hör till den generationen (60+) som har blivit itutad sedan 80-talet att light är allena saliggörande och följde det slaviskt med resultatet att jag bara blev fetare och fetare.
    Tack så j..la mycket för den lögnen SLV!

    Ha en trevlig helg! /Eva

  48. Jonas E
    Bra och sakliga argument!. Tycker att din framtoning (..hur du går hem i rutan) är övertygande, inte minst när du säger att du jobbar som läkare och möte patienter dagligen som kan vända sin utveckling till ett friskare liv.. genom att gör tvärt emot vad SLVs kostråd anger.
    Kommer just hem efter en veckas sol/LCHF/träningsvecka på Grand Canaria. Parallellt med bokläsande- Forskningsfusket av Ralf Sundstöm tog min fru och jag långa standpromenader. Då blir det helt plötsligt uppenbart vilken utmaning världens står inför...så många överviktiga och mycket överviktiga personer. Visserligen övervägande i åldersgruppen +50 men antalet med det som skulle kunna klassas som normalviktiga var undantag. Mycket riktigt var flertalets matintag mer eller mindre bara kolhydrater... suck!. Fick faktiskt en flachback från ett naturprogram i TV som visade sjölejon och valrossar kravlade sig upp på stränderna.
    Ett uppvaknande och med det förändringen har startat i Sverige och kommer inte att kunna stoppas. Vi kommer att stötta er på gräsrotsnivå med ert viktiga arbete.
  49. sia
    Jag tycker alltid att fördelningen på tal tiden inte är rättvis.
    Myndigheternas folk får mera utrymme. Går det att påtala
    när man gör upp om medverkan?
  50. Doc,
    i debatten lät det som du hävdade att WHI visar att just MÄTTAT fett är ofarligt. Då påstod Mattisson att du ljuger. Hur är det egentligen? Handlar WHI verkligen om mättat fett eller bara fettmängden?
1 2 3 4 5 6

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg