Stephan Rössner i mailboxen

Ett mail från professor Rössner dök upp idag, och det hela var faktiskt ganska intressant.

Det hela började med ett långt mail från Margareta Lundström, pensionerad sjuksköterska, till ett 20-tal personer – professorer, forskare osv med intresse för kostråd, inklusive mig.

Till detta kom ett snabbt svar från professor Rössner, till alla ovanstående personer. Ni kan läsa Rössners mail nedan och själva bedöma trevlighetsgraden i det. Jag kände mig tvungen att kommentera och skickade själv ett kort mail till hela gänget, vilket kan läsas sist i detta inlägg.

Först det långa mailet från Lundström:

Ref.till artikelKost med högt intag av fett kan ifrågasättas”

Jag har med stort intresse läst Professor Claude Marcus et al artikel ”Kost med högt intag av fett kan ifrågasättas” i Läkartidningen.nr 24-25 2008 Jag har också läst dr Eenfeldts gensvar och professor Marcus svar på det senare.

Det är en övertygande argumentation med många källhänvisningar, som professor Marcus och medarbetare för. Jag utgår från att både tolkningen av och att källorna bygger på strikt och hederlig vetenskaplig grund. Ytterligare tyngd till artikeln ger de namnkunniga personer som medverkar till artikel eller som stödjer den.

Får jag pensionerad sjuksköterska tillföra en anekdotisk erfarenhet .

Om jag för två år sedan hade blivit tillfrågad om jag var helt frisk, skulle jag obetingat svara jakande.

Jag trodde nämligen att vara frisk människa/kvinna 67 år innebar:

att alltid betvinga ett sug efter något att stoppa i munnen, även om jag just ätit

att acceptera ett med åren ökande midjemått

att magen är uppblåst och full med gaser

att regelbundet besöka tandhygienist för att få bort tandsten

att man måste acceptera ständiga svampinfektioner i underlivet

att man har ett antal övre luftvägsinfektioner om året

att alltid tänka på vikten, kalorier och att undvika fett

att vila vid varje uppförslut på den 4 km långa morgonpromenaden

I dag två år senare :

Går jag mätt från bordet och håller mig mätt länge, länge utan att känna sug

Samma midjemått som för tio år sedan och normalviktig

Magen är platt och inga gaser

Tänderna är tandstensfria

Inga svampinfektioner

Inga övre luftvägsinfektioner

Springer utan att vila hela sträckan på 4- 5 km

Detta och lite till är bara en bonus på det faktum att min man sedan två år slipper sitt insulin (efter en 20-årig insulinresistenshistoria) och doktorn är nöjd med hans blodfetter. Inga Statiner!

Neuropatierna i fötterna är i stort sett borta och carpaltunnelproblemen i händerna är försvunnet.

Allt lika nu, som för två år sedan utom att vi har blivit två år äldre och har uteslutit kolhydrater i vår kost, och motsats till tidigare njuter vi av mycket animaliskt fett och protein i form av kött och fisk.

Vart vill jag komma?

Jo, Professor Marcus et al höjer ett varningens finger för eventuella långsiktiga risker med en lågkolhydratkost med mycket animaliskt fett. Det gör han naturligtvis rätt i om han har grund för att tro så.

Jag vill bara påpeka att jag tror att det blir ett svårt pedagogiskt problem att övertyga människor att på grund av eventuella framtida risker överge en kost som ger så många subjektiva och objektiva hälsovinster. Vad är alternativet? Läkemedel? Kirurgi?

Jag utgår från att de kort-och långsiktiga riskerna med kirurgi det måste vara försumbara. Annars skulle ju inte ansvarsfulla doktorer befatta sig med sådant.

Jag fäste mig även vid följande påstående i artikeln: ”Ett minskat kolhydratintag kan leda till minskat insulinbehov trots att insulinresistensen ökar vid ökat intag av mättat fett.”

Svårt att få vanliga människor att förstå att när man blir bättre så blir man sämre!

Vänligen

Margareta Lundström

Pensionerad Sjuksköterska

Sedan professor Stephan Rössners svar:

Stephan RössnerTack för intressanta personliga erfarenheter. Som
vi alla sagt tidigare kan vi dock aldrig bygga
nationella kostråd på aldrig så övertygande
individuella vittnesbörd. Forskningen fungerar
inte så- vilket naturligtvis inte utesluter att
du ska vara glad om din kostomläggning förbättrat
din kondition, tandsten och svamp i underlivet.

mvh srö

Professor Stephan Rössner

Obesity Unit
M 73, Karolinska University Hospital Huddinge
SE-141 86 Stockholm, Sweden
phone: +46 8 58xx xxxx
fax: + 46 8 774 99 62
email: Stephan.Rossner@ki.se
homepage: http://www.medhs.ki.se/overvikt

Slutligen mitt mail

Jag känner mig tvingad att komma med en kommentar.

Vad sägs om att istället basera nationella kostråd på vetenskapliga fakta?

Såsom att de två största och bäst genomförda studierna på området visat bättre viktutveckling, bättre blodfetter, bättre blodtryck och bättre blodsocker av lågkolhydratkost än av den fortsatt rekommenderade fettsnåla kosten. Majoriteten av ovanstående fynd var statistiskt signifikanta.

Med vänliga hälsningar
Andreas Eenfeldt
ST-läkare allmänmedicin
www.kostdoktorn.se

Ref:

Shai I, et al. Weight loss with a low-carbohydrate, Mediterranean, or low-fat diet. N Engl J Med. 2008 Jul 17;359(3):229-41

Gardner CD et al. Comparison of the Atkins, Zone, Ornish, and LEARN diets for change in weight and related risk factors among overweight premenopausal women: the A TO Z Weight Loss Study: a randomized trial. JAMA. 2007;297(9):969-77.

16 kommentarer

  1. Thomas H
    Mycket intressant brev från Margareta Lundström!

    Eftersom du hade med länk till http://www.medhs.ki.se/overvikt så var jag inne och läste lite av deras information! Vad gäller "fetmainfon" så var senaste ändringar gjorda 2007-07-31 och självklart kan inte KI forska på sådan kost som dom rekommenderar överviktiga att äta - dvs bröd, pasta,ris och potatis)... Skriver detta med tanke på ditt förra inlägg om KI forskning på blåbär och choklad som nu fick stora rubriker i Media!!!!!!

    Bra kommentar av dig, Doc!

  2. Ulf_S
    Personliga erfarenheter sopas nästan alltid undan med att anektodiska bevis inte håller, men hur många personer krävs det egentligen innan de är för många för att viftas bort...?
  3. Lotta
    Stephphan: "Som vi alla sagt tidigare ..."

    Alla?

    Mitt intryck av Rössans svar är att han är en vettskrämd liten skit som kämpar för att hålla sitt mer och mer skamfilade anseende i behåll. I hemlighet äter han enligt lchf :D Varför riskera sitt eget liv och hälsa?

  4. Om man tillåts skryta så har faktiskt även jag fått ett brev från Rössner i min mailbox nyligen. Detta beroende på att jag inbjöd herr professor Rössner att replikera på min debattartikel om "Den havererade tallriksmodellen" i UNT för ett par veckor sedan. Svaret från Rössner löd:

    "Ej aktuellt för mig att debattera detta under aktuella premisser."

    Jag förstår inte riktigt vad de "aktuella premisserna" innebär - kanske att man inte i UNT är garanterad att alltid få sista ordet som Rössner & Marcus alltid får i Läkartidningen? Men Rössner ska ha en pluspoäng för hans fyndiga rubrik på svarsmejlet: "Flygproblem ?". Det tog ett tag innan jag förstod att det var hans sätt att skämta om min liknelse i artikeln att tallriksmodellen hade belagts med flygförbud om det hade varit en flygplanstyp.

    Om det inte vore så att många går en alltför tidig död till mötes till föjd av Rössners m fl kostråd så skulle jag kunna uppskatta hans skämtlynne tillfullo.

  5. Lotta
    De "aktuella premisserna" kan bara innebära att han inser hur svårt det är för honom att kunna komma med något matnyttigt efter en så bra debattartikel.

    Hans fallskärm är liten och torftig och trolig anledning till att han inte vill belasta den för mycket.

  6. Kvinnlig 40-talist
    Ytterligare en folksjukdom. Nog så illa med övervikt och diabetes, men faktum är att 30000 svenskar drabbas av stroke "varje år"!

    "Trots att stroke är en av våra stora folksjukdomar är kunskapen hos allmänheten dålig om riskfaktorer, insjuknandesymtom och sjukdomens konsekvenser. "
    http://www.strokeforbundet.org/index.asp

    Personligen känner jag 7-8 st som drabbats av stroke. Endast en enda var rökare. Övriga hade aldrig rökt. Alla var mellan 65-80 år.

    Kostvanor? Vilken betydelse har kostvanor?

    För några år sedan så har jag för mig att 25000 drabbades av stroke varje år, nu läser jag 30000! Vilket framtidsperspektiv på 10 år. Det är ju också vanligt att man drabbas av flera stroke. Inte bara en alltså.

  7. Tombola
    Med alla avser han väl den självutnämnda "expertgruppen", det borde vi väl förstå?

    Men naturligtvis skall man inte forska på något "enskilt" fall även om det börjar bli 100 000 - tals som upptäcker samma sak.

    Då är det naturligtvis bättre att "forska" på vad som händer om man dricker blåbärssaft.

    Ja - varför inte en avhandling om betydelsen av blåbärens geografiska uppväxt. Vi vet ju ännu inte om vi bör plocka bären i Skåne eller Norrland?

  8. Mikael
    Jag skulle vilja rekommendera att man inte publicerade några nationella kostråd alls. I all ärlighet, även om jag personligen tror mycket på LCHF så är 2 bra studier också alldeles för lite för att trumpetera ut som några slags nationella råd/sanningar. Givetvis borde man sluta trumpetera ut lågfettråden, men det är inte nödvändigtivs ett bra argument för att byta till LCHF-råd.

    Ibland behöver man faktiskt kunna säga: vi vet för lite för att säga något med säkerhet, och definitivt för lite för att ha några officiella nationella råd.

    Men nu kommer mina fördomar in (ber om ursäkt ;-) ... läkare är en yrkesgrupp som i största allmänhet måste bli mycket bättre på att lära sig att säga: jag vet faktiskt inte.

  9. Mikael,
    du har en poäng. Att stryka dagens lågfettråd är en bra början och rimligt i dagsläget. Så får vi se vad fortsatta och längre studier på området visar.

    Under tiden äter såklart jag och många andra vad vi mår bäst av! ;)

  10. svea
    Jag tvivlar på att professorer (som Rössner) har rätt att som i svaret till Per Wikholm vägra begärda synpunkter i en för hans specialitet aktuell fråga. Folk som utnämnts till professorer är som bekant av staten särskilt ålagda att göra sin inställning klar och begriplig just precis utanför skrået (den sk tredje uppgiften).
    Rössner är ingalunda fri från kravet att ge klara besked så länge han är svensk professor. Är han inte det kanske?
  11. MJ
    Det som är mest irriterande är att inte Rössner & Co kan säga "det här är mycket intressant, detta måste vi titta närmare på", istället för att åberopa artiklar och rapporter med tveksamt värde, misstolka dem (vilket rimligen måste ske mot bättre vetande), helt ignorera alla forskningsresultat som pekar mot det de hävdar samt sist men inte minst helt bortse från den nu massiva skaran människor som öppet säger att de mår bättre med denna kost. Allt detta samtidigt som de öppet erkänner att de kostråd de själv rekommenderar inte fungerar. Det hela är obegripligt.
  12. patrik
    MJ - det du är inne på har jag ofta känt - var är dessa professionella experters nyfikenhet?

    Hur kan man "muta in" en tes - i detta fall "fettsnålhet rockar fett" och hävda att allt annat är trams? Speciellt då när man noterar den egna tesens skrala resultat.

    Det är mycket märkligt!

  13. Tombola
    Annika har ju en uppfattning om att 30E% kolisar kan vara rimligt för en frisk person.

    De allra mest extrema fettdieterna typ Skaldeman passar nog de av oss som har en förstörd metabolism, diabetes, övervikt o s v.

    Men det torde knappast vara skadligt för en frisk person att följa Skaldeman´s råd - inget har hittills visat detta.

    Naturligtvis begår Marcus, Rössner och alla andra tjänstefel då de till varje pris undviker LCHF.

    Men detta är ett politiskt problem, någon måste helt enkelt sätta stopp för den sortens stolligheter som kommer från dessa "forskare"!

  14. T
    Om detta med att anekdoter alltid viftas bort när så behagas. För drygt ett år sedan skrev jag till Piltson om hur etablissemangets metod är uppbyggd för att systematiskt vrida "anekdoter" resp "evidens" till önskvärt resultat, och här kommer min kommentar i repris.
    -----

    Angående den kunskapsteoretiska frågan om när "anekdoter" blir kunskap att respektera?

    Svaret är enligt mig enkelt, men ej upplyftande.

    Först en bakgrund: Det har att göra med de TVÅ BEN varpå etablissemanget stöjder sig på. Etablissemanget är myndigheter, läkemedelsföretagen, sockerindustrin, hallonbåtsprofessorer och andra med egna särintressen inom detta område.

    Det ena benet är "EVIDENS". Vilket betyder enligt vetenskapliga krav och metoder fastställda resultat.

    (Jag väljer dock här att ej gå in närmare på definitioner av "vetenskap" då det är difussare än de flesta känner till)

    Det andra benet är "ENLIGT BEPRÖVAD ERFARENHET".

    Så här använder etablissemanget sina två stödjeben i praktiken:

    1. När "anekdoter" passar etablissemangets agenda övergår de till att vara Beprövad erfarenhet, och då faller det annars stränga kravet på Evidens.
    2. När "anekdoter" EJ passar etablissemangets agenda viftas de bort pga avsaknad av Evidens. Kravnivån för Evidens höjs alltid till en nivå som gör att anekdoterna kan avfärdas.
    3. När Evidens passar etablissemangets agenda basuneras rönen ut med alla medel i alla kanaler.
    4. När Evidens EJ passar etablissemangets agenda mörkläggs rönen/anslagen dras in/personer byts ut/rönen "tvättas" för att passa, osv.

    (angående att tvätta rönen: den som är insatt i statistik vet vilket formidabelt instrument det är för att få fram stöd för det man vill ha fram stöd för. Det enda som behövs är som regel att populationen är erforderligt stor samt att variablerna är nog många)

    Tack för ordet.

    /T

  15. Matilda
    Jag har upplevt ungefär samma som M Lundström. Ständigt kämpat mot övervikt, ständigt tänkt på att äta sunt och begränsat, känt mig uppblåst, gasig, haft kletig avföring. Jag har i princip följt tallriksmodellen, lite fetter, särskilt mättade, mycket grönsaker, bra kolhydrater, lite socker, men frukt osv. Motionerat relativt mycket.
    Ändå har jag övervikt, har fått minskad ämnesomsättning (medicinerar) och höga onda blodfetter, som medicineras då kost och motion inte räckte. Senaste kollen i april blev det dessutom varningsklocka för högt blodsocker!!!

    Då kom jag i kontakt med LCHF. Skulle jag våga? Ja, har 30-35 år med officiellt rekommenderad livstil inte hjälpt, så kunde jag testa i ett år (det är ju inte farligt enligt socialstyrelsen).
    Resultat? Jo allt det som brukar nämnas, bl.a. viktnedgång, inget sug mellan måltiderna, allmänt välmående. Och vilka matnjutningar! Att få ta en bit fet ost utan dåligt samvete! Grönsaksgratänger med grädde och ost!
    En kost som får en att må så bra kan inte vara fel!
    (Jag har ändå inte uteslutit kolhydrater helt, och under semestern har det blivit mer vin än rekommenderat).
    Min man, min ena syster och hennes dotter, och andra i bekantskapskretsen mår oxå bättre numera. LCHF förståss. Än har jag inte hört någon som inte mått bra.

    Till KI m.fl: FORSKA I VAD SOM EGENTLIGEN HÄNDER VID OLIKA KOSTMETODER! Nuvarande forskning är som att forska i hur vi ska kunna minska följderna av en skada, inte hur vi ska kunna hindra att skadan uppstår!
    Nä, nu tror jag att jag slutar med simvastatinet åtminstone.

  16. Hej jag håller med dig Mikael! Rom bygdes inte på en dag och forskning tar tid..... och måste få ta tid för att resultaten ska kunna vara av värde! Under tiden följer jag en LCHF diet som ju faktiskt trots allt är grundat på vetenskap och bepövad erfarenhet!

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg