”Socker är värre än andra kalorier”

fernholm

Slutreplik i debatten mellan Ann Fernholm och sockerindustrins avlönade lobbyister:

Aftonbladet: ”Socker är värre än andra kalorier”

Industrins föregående artikel är underhållande. De kallar SNF för en ”icke-vinstdrivande organisation” men låtsas inte om att den finansieras av vinstdrivande företag såsom Coca Cola och Nordic Sugar. De måste tro att läsarna är lättlurade.

1 2

76 kommentarer

  1. Tommy Carlsson
    Lättlurade eller rent av korkade.

    Det ska va fett!

    lchf-facisten

  2. Max Mustermann
    Andreas:
    Kan jag hitta en lista nånstans över vilka företag som finansierar SNF?
    Svar: #10
  3. Tommy Carlsson
    http://snf.ideon.se/
    Bara att leta sig fram "medlemsföretag" är en bra flik
    Det skall fortfarande vara fett!
    lchf-facisten
  4. Max Mustermann
    Tack Tommy!
  5. Henrik
    SNF försöker vända opinionen till att tro att socker inte är farligare än andra kalorier. Socker industrin lyckades vända opinionen på 1970-talet med ren "tobaksforskning" Ralf Sundberg har skrivit om det i "forskningsfusket", men även på sin blogg.Se:

    http://blogg.ralfsundberg.se/#home

    Men i dag står forskningen mot socker mycket starkare än på 1970-talet. Vi får inte låta bedragarna bedra en gång till. Nu är det nog!

    SNF har tagit med förvillaren Dan Larhammar från Larhammar Consulting ett företag
    som betjänar läkemedelsindustrin bland författarna till deras "sockerrapport" . Det är samma Larhammar som startade hetsen mot LCHF med "Dödskyssen till Annika Dahlqvist".

    Nu står Larhammar med som en av författarna till SNF propaganda skrift för socker förmodligen vill SNF/Larhammar att voffarna skall attackera de som inte tror, att socker är lika ofarligt som riktig mat. Larhammar/VoF kommer att misslyckas även denna gång.

  6. Henrik
    Här är ett gammalt flasback inlägg som pekade fram emot detta:

    https://www.flashback.org/sp35553801

    Svar: #14
  7. sten
    Debatten gäller ju vad SNF tycker och det budskap de sprider under föresplegling att den utgör en "bro mellan forskning och livsmedelsindustri" . Det är i princip samma budsakp som ILSI i USA sprider. Här en sammanställning om ILSI -och SNF - som jag klippte rakt av från den här sajten, sponsrad av ICA.
    http://www.icakuriren.se/Bloggar/Lasarbloggar/Kropp--Sjal/Kolhydratpr...

    "ILSI är en världsomspännande industrifinansierad organisation för att säkerställa industriinflytandet över den mat som vi ska äta för att må bra, vilka miljögifter vi ska utsättas för och vilka läkemedel som är ofarliga.
    Som organisation är den en extremt illasinnad skapelse.
    Att kända svenskar som Nils-Georg Asp och Wulf Becker tillhör toppgarnityret i organisationen och dess närstående nätverk är inte förvånande för oss som vet hur råd och riktlinjer bestäms, men kanske är lite överraskande för en naiv allmänhet.
    ILSI är enligt den amerikanska hemsidan Sourcewatch en företeelse som ger sken av att vara allmännyttig men som i verkligheten bara går industrins ärenden.
    ILSIs uppbyggnad och historia uppvisar en provkarta på tveksam verksamhet och grundades av tobaks-, kemi-, läkemedels- och livsmedelsindustrin.
    Den har sina tentakler i allt som reglerar tobak, mat, läkemedel och miljögifter. Syftet är att skriva ut frisedlar till miljöfarliga och ohälsosamma produkter på uppdrag av dess finansiärer. Alla de stora multinationella företagen som Kraft Food, Nestle, Coca cola, Monsanto, Procter and Gamble mfl. finns med. Det hindrar dock inte ILSI att framställa sig som en "non profit foundation that seeks to improve the well-being of the general public through the advancement of science."
    För att få styrsel på kostråden har man bildat Eurreca, ett nätverk under EU där ILSI Europé är koordinator. Här finns Livsmedelsverkets Wulf Becker i styrkommittén.
    Jag har skrivit en del om den påstått oberoende stiftelsen Swedish Nutrion Foundation och dess vd Nils-Georg Asp. Han sitter i ILSI Europes styrelse.
    De påstått vetenskapliga rapporter som SNF tar fram bör läsas i ljuset av detta.
    SNF är helt enkelt ett litet mini-ILSI, finansierad av ett 40-tal livsmedelsföretag med verksamhet i Sverige. En liten spelare i det stora hela, men vars inflytande över svenska kostrekommendationer är betydande.
    När Socialstyrelsens nya generaldirektör sparkade Nils-Georg Asp från den expertgrupp som ska ta fram nya kostråd för diabetiker var det inte en dag för tidigt.
    Den 26 april 2007 inkom Asps jävsdeklaration till Socialstyrelsen. Av den framgår inte att Asp har några kopplingar till ILSI. Det är begripligt men ändå bedrägligt att utelämna sådan information, tycker jag.
    Det är lätt att inse att de krafter som verkar på det internationella planet för att vi ska fortsätta att dränkas i ohälsosam mat, cancerframkallande miljögifter, läkemedel med dödlig biverkan m.m. är i det närmaste oövervinnerliga. De har så stora ekonomiska resurser att de kan köpa allt och alla.
    Men - vi medborgare kan fortfarande välja vad vi betalar för i kassan. Den friheten har man ännu inte tagit ifrån oss.
    Valet bestäms av vilken kunskap som vi konsumenter besitter.
    Det är kampen om den kunskapen som striden de senaste åren har handlat.
    Det är i den striden jag vill delta med alla mina krafter.

  8. Thove
    Bra att detta tas upp! Sockret har blivit en sån integrerad del i vardagsmänniskans dag så det aldrig ifrågasätts och ett motstånd bemöts med ilska. Jag har skapat en omröstning för att se om folk generellt tror att fettma hör ihop med socker. Rösta om du vill!
    http://www.plusett.nu/omrostning-4851/tror-du-man-blir-tjock-av-socker
  9. Hampus
    Det är på tiden att SNF och deras "forskare" börjar visa en gnutta medmänsklighet för alla drabbade. I grunden tycker jag det är en fråga om mänskliga rättigheter - att ha rätt till att få ta del av den moderna vetenskapen utan förvirringstillstånd.
  10. Gäst
    Medlemsföretag i SNF:
    http://snf.ideon.se/medlemsforetag/
    SNF Swedish Nutrition Foundation
    skapar förutsättningar för företag och forskare att medverka till en god folkhälsa.

    Medlemskapet i SNF är en del av företagens ansvarstagande för utvecklingen i samhället inom området mat och hälsa.

    Medlemmar får genom SNF:s aktiviteter tillfällen till dialog och kunskapsutbyte med aktiva inom forskning, myndigheter, intresseorganisationer och näringsliv – och därmed ökad kompetens i nutritionsfrågor.

    I medlemskapet ingår också rådgivning, till exempel vid utformning av nutritionspolicy, produktutveckling av hälsofrämjande livsmedel eller i frågor relaterade till närings- och hälsopåståenden.

    Följande företag och organisationer stödjer SNF:s verksamhet:

    Aarhuskarlshamn Sweden AB
    Arla Foods AB
    Axfood Sverige AB
    Aventure AB
    Barilla Sverige AB
    Bergendahls Food
    Coca-Cola AB
    Coop Marknad AB
    Di Luca & Di Luca AB
    Danone Sweden AB
    Fazer Bageri & konfektyr AB
    Findus Sverige AB
    ICA Sverige AB
    Lantmännen ek för
    Livsmedelsföretagen
    LRF Mjölk
    Mondelez International
    Nestlé Infant Nutrition
    Nordic Sugar A/S
    Nordisk Kellogg’s A/S
    Nutricia Nordica AB
    Oatly AB
    Orkla Food AB
    Pågen AB
    Quaker Oats Scandinavia
    Semper AB
    Svensk Dagligvaruhandel
    Svenska McDonald’s AB
    Svenskt Kött i Sverige AB
    Unilever Sverige AB
    ViktVäktarna AB
    Yoplait Sverige AB

    Huvudmännen har årligen ett ordinarie möte i april. Nästa ordinarie huvudmannamöte äger rum den 20 april 2015.

  11. Nisse
    Noterar att Viktväktarna finns med på listan ovan, detta säger rätt mycket om hur deras affärsidé är uppbyggd bakom den fina TV reklamen
  12. Regina
    Är erytritol, socker utan kalorier el kolhydrater, bra om man äter lchf?
  13. Vera
    Svar: #15
  14. I Like Neil Young
    Underbar länk där...:)!

    Som sagt - Yrkeskriminella är ordet.

  15. Selma
    Jag har 25 års erfarenhet som lärare för vuxna invandrare.
    Hur många diskussioner jag haft om socker och dess fördärvlighet vet jag inte, men resultatet har alltid varit detsamma: Barn ska ha godis varje dag! De behöver socker för att växa och för att orka med skolan!
    Däremot är många invandrarföräldrar skeptiska till viss frukt, framför allt bananer. Bananer får man hål i tänderna av!
    Kollegor som undervisar invandrarbarn i grundskolan känner väl till problemet. Det är inte ovanligt att barn får med sig godis och Cocacola till skolan som frukost - i många familjer äter man inte frukost som vi är vana vid.
    Nu är jag pensionerad, därför kan jag skriva om detta. Tidigare var det locket på. Det var verkligen inte PK att ha avvikande uppfattning än eleverna!
  16. HelenaB
    "Industrins föregående artikel är underhållande. De kallar SNF för en ”icke-vinstdrivande organisation” men låtsas inte om att den finansieras av vinstdrivande företag såsom Coca Cola och Nordic Sugar. De måste tro att läsarna är lättlurade."

    Ja, tyvärr är läsarna det många gånger. Ingen vill ha ett hot mot fikareligionen som det flesta hänger sig åt. Trots att de flesta på frågan påstår sig inte ha något problem med socker eller äter särskild mycket "sånt". Det är märkligt då att det blir så jobbigt när jag föreslår att fika kan bestå av bara kaffe, te eller vad man nu dricker, eftersom jag är sockerberoende och ibland tycker att det är jobbigt att ha fikabrödet framför mig. Om man inte har ett problem så borde det gå lätt att avstå men så är det inte.
    Ett mycket mänskligt beteende dock tycker jag. Jag ville också ha mina illusioner kvar innan jag kom tillrätta med min beroendeproblematik.

  17. Lars
    Follow the money.... Nu kan man läsa den rapporten med andra ögon, ungefär som de läser sin egen forskning. Jag vet att det är fel att ljuga och det inte är något försvar att "han började", men ändå.

    "Andra anledningar till att begränsa intaget av tillsatt socker är att minska risken för övervikt och karies [#]. - Skitdåligt med socker alltså.

    "Om kosten innehåller ett högt intag av sockersötade livsmedel finns risken att man antingen äter mindre av de livsmedel som har en högre näringstäthet eller totalt sett mer energi." - Socker hindrar oss från att äta riktig mat. Kanske kan jämföras med barkbröd, dvs ren bukfylla?

    Man kan fortsätta med fler exempel :-)

    //Lars

    Svar: #21
  18. monica
    Jag har en svåger , som flydde från Östyskland i början på -60 talet. 20 år gammal. Kom till Sverige med helt felfria tänder. Efter något år med svensk mat fick han börja laga hål.
    Svar: #19
  19. Beholder
    Glömde han tandborsten när han flydde från Östtyskland?

    Andreas det är ju verkligen guilt by association du använder nu. Om nu snf är så jävla dålig för dom har vinstdrivande företag som medlemmar vad borde inte du vara då som lever till 100% på att sprida lchf som diet till massorna?

  20. Svampodlaren

    De kallar SNF för en ”icke-vinstdrivande organisation” men låtsas inte om att den finansieras av vinstdrivande företag såsom Coca Cola och Nordic Sugar. De måste tro att läsarna är lättlurade.

    "guilt by association" kallas det argumentationsknepet (läs argumentationsfelet).

    Dessutom tycker väl knappast Andreas (formerly known as Doc) att vinstsyfte per automatik är dåligt, Andreas (formerly known as Doc) driver ju själv ett aktiebolag med expansionssyften.

    Ett bolag som dessutom gör väldigt god vinst.

    En blog som ständigt hänvisar till andra företag/aktörer som har samma bild av livsstil och koststil som denne själv föerspråkar.

    Reklam, länkar och hänvisningar som propagerar för sin egen kost-hållning och kost-syn.

    EDIT: Haha vilken liten värld, Beholder tog orden ur munnen (handen?) på mig.

    Svar: #23
  21. Svampodlaren

    ...massa text...

    Läste du (läste någon?) föregående debattartikel (som Andreas/doc länkar till) från SNF?

    Ingenstans förespråkar de att man ska äta/dricka socker. De säger att det är så mycket mer faktorer i ett hälsoperspektiv än att enbart fokusera på socker som boven i dramat.

    Svar: #22, #24
  22. RS
    Visst finns det fler faktorer, men socker är ändå en STOR bov i dramat!
    Svar: #26
  23. Johan
    Ok, så du ser ingen "association" mellan en förening och dess medlemmar?

    Tror du t ex medlemmarna skulle rösta för att föreningen finansierar en oberoende undersökning som riskerar att komma till slutsatsen att socker är skräp?

    Jag vet vad jag tror. Jag kan också se skillnad på en instans som tjänar pengar på ngt denne är övertygad om är bra för folk och hälsa, och en som i bästa fall inte bryr sig, i värsta fall medvetet mörkar negativa aspekter.

    Resten är upp till oss konsumenter.

  24. Roland
    Visst, och alla, vilket är många, som inte vill sluta äta socker tar varje argument de kan få för att fortsätta äta socker, som bevisligen är skadligt, och hur tror du uttalade som:

    "Övervikt och fetma är ett av våra största folkhälsoproblem. Ett högt intag av tillsatt socker bidrar, "

    "Om sockerintaget överstiger energibehovet får man ett energiöverskott som kan leda till viktuppgång"

    påverkar de som inte vill/kan sluta äta socker. De nämner för övrigt bara tillsatt socker, det hade kanske varit på plats att nämna att socker har 100 olika benämningar så det totala sockerinnehållet nämns inte.

    Rolle på Österlen

  25. Henrik
    Svampodlaren och Beholder missar så grundligt poängen i denna diskussion. Artikeln ovan heter:

    ”Socker är värre än andra kalorier”, och det ställer inte SNF och de 20 författarna upp på. De skriver:
    "Man måste se helheten – inte bara sockret". Där de skriver:”Om sockerintaget överstiger energibehovet får man ett energiöverskott som kan leda till viktuppgång vilket kan orsaka ...."

    Men det är fel. För det finns magra som fått typ2 diabetes, för att de äter just för mycket socker, utan att ha energiöverskott.

    Vad som alla ,utom möjligen "svamodlaren"och "Beholder"förstår är att SNF, Claude Marcus, Susanne Bryngelsson, Dan Larhammar, och alla andra som skrivit på SNF-rapporten inte vill diskutera är de speciella egenskaper SOCKER har som skiljer det från det mesta andra som ingår i mat.
    För en sådan diskussion skulle missgynna SNF medlemarna Coca-cola, och alla de andra företagen som säljer en massa produkter med mycket socker i.

    Därför försöker de leda in diskussionen på annat än socker.

    Märkligt nog verkar "svamodlaren"och "Beholder"ha samma agenda. Så dessa två låter precis som förvillande troll.

    Kan det vara så att enda skälet de är här är för att hindra en diskussion om trådens ämne.

    Varför kan man undra.
    Men de bästa är att inte mata dessa två troll.

    Svar: #28, #30, #52
  26. Svampodlaren

    Visst finns det fler faktorer, men socker är ändå en STOR bov i dramat!

    Absolut. Det säger jag inte emot.

    EDIT: TIll Moderator varför ligger mitt andra svar som ""Din kommentar väntar på moderering."?

  27. Christoffer T
    Gurgel!!!
    Varför pratar man om kalorier som ett ämne när det är en benämning på ett mått.
  28. Beholder
    Du kan inte ha läst vad jag har skrivit. Jag vänder mig mot guilt by association och den helt enorma stenen Andreas kastar i glashuset. Genom att antyda att bara för det finns ett vinstintresse så skall man bara Inte lita på SNF. Detta när den här bloggen drivs med vinstsyfte och är grunden för Andreas inkomster Och till stora delar är hans levebröd.

    För övrigt kan jag inte se att jag har tagit ställning till socker överhuvudtaget i mitt svar. Jag tror inte ens jag någonsin har gett min syn på socker eller hur mycket socker som borde rekommenderas.

    med tanke på ditt svar är jag ganska säker på att du inte vill ha en diskussion då du inte har läst mitt svar och verkar bara acceptera ryggdunkningar och medhåll som "diskussion"

    Svar: #29
  29. Vi finansieras inte av Coca Cola eller Nordic Sugar, som SNF.

    Inte heller säljer vi några ätliga produkter eller får pengar från något företag inom livsmedelsindustrin, över huvud taget. Så nog är skillnaden rätt markant.

    I sammanhanget är det snarast en bisak att vi inte har vinst som syfte. Allt eventuellt överskott återinvesteras i att växa företaget och åstadkomma mer mot vårt mål att revolutionera mänsklighetens hälsa.

    Svar: #53, #54
  30. YAT

    Men det är fel. För det finns magra som fått typ2 diabetes, för att de äter just för mycket socker, utan att ha energiöverskott.

    Vill du vara vänlig och redovisa källan på att det är just socker som orsakat typ 2 diabetes hos dessa "magra" personer, tack!

    Svar: #31
  31. Roland
    Med tanke på allt material som finns här, föreläsningar av professorer, docenter, läkare samt intervjuer m.m. så är det lite märkligt att du ställer frågan?

    Rolle på Österlen

    Svar: #32
  32. YAT
    Nej, det är verkligen inte märkligt, för det finns ingen bevisande källa till det. Gott om påståenden och antydningar kan du hitta, men bevis nej. För även om du uppfattar det du läser på den här sidan så som att det är socker i sig som är orsaken till typ 2 diabetes, för det är inte så konstigt då det är så informationen vinklas, så är det verkligen inte på något sätt bevisat att det är så det ligger till.

    Det som har det överlägset största korrelationen med diabetes 2 är en högre fettprocent av kroppsvikten. Det gäller även "magra" personer, som då har väldigt lite muskelmassa och istället en högre fettprocent trots lågt BMI.

    http://www.clinsci.org/cs/128/0405/cs1280405.htm

    Svar: #33, #34
  33. Lars Pekkala
    YAT,

    Om du anser att diabetes typ2 orsakas utav fett.......då kanske du också kan förklara vad som händer när kroppen får högt blodsocker och mycket insulin?
    Blir det mindre eller mer fett?
    Eller stödjer du dig på råttorna som fick diabetes av fett?
    Du kan ju prova att mata råttor med fett utan tillsatt socker.

    Svar: #35, #37
  34. sten
    Den Danska studien som startade den här sockerdebatten visade just på att socker men inte mjölk ökade bukfetma, som i sin tur direkt är kopplad till insulinresistens och därmed både diabetes 2 och kärlsjukdom och annat livsfarligt.
    En annan Svensk studie på äver 1700 män visade att när fett ersattes av socker och proteiner ökade bukfetman. Man jämförde helmjölk med lättmjölk under 12 år.
    Även här ökade alltså kroppsfettet med mindre fettintag.

    Om inte det räcker kan du studera följande metastudie av 11 studier upp till 2010 på över 300,000 individer där ca 15,000 utvecklade diabetes-2. Resultatet var att de med högsta sockerintaget (läsk) utvecklade diabetes 26% oftare än de med lägsta intaget. 5 grupper.

    Den Danska studien står dock i särklass eftersom den varade i 6 månader, bukfetman mättes med MRI före och efter samma kalorimängder intogs i de två grupperna. Sockerdrickarna blev alltså fetast eller fick mest bukfetma. Som du säger själv resulterar detta i diabetes-2.
    Dessutom mätte man med MRI även direkt den erkända boven bakom bukfetman, det viscerala fettet.

    V.S.B.

    http://care.diabetesjournals.org/content/33/11/2477.full

    Svar: #36
  35. YAT
    Nej, jag anser att diabetes 2 till övervägande majoritet orsakas av för stor fettprocent på kroppen. Hur du sedan uppnått den är en annan sak och kan ha flera olika orsaker. Förstår du skillnaden?
    Svar: #38
  36. YAT
    Du borde verkligen lära dig att läsa och förstå studier. Korrelationssamband är fortfarande inte orsak-verkans samband, vilket du verkar ha väldigt svårt att förstå. Så med ditt "V.S.B" har du inte bevisat ett jota.

    Men tack för länken till metaanlysen. Har du länken till den danska studien också, så jag slipper leta?

  37. YAT
    Det går alldeles utmärkt att mata råttor med t ex fet ost. Innehåller inget tillsatt socker och väldigt lite naturligt förekommande kolhydrater.
    http://www.fineli.fi/food.php?foodid=641&lang=sv
    http://www.fineli.fi/food.php?foodid=655&lang=sv

    Angående hur insulin fungerar i kroppen rekommenderar jag den här artikeln för dig: http://traningslara.se/insulinets-roll-i-din-kropp/

    Svar: #40, #50
  38. sten
    Studierna säger klart att det gäller bukfetma, inte kroppsfett. Den Danska studien var interventionsförsök, så den visar orsak och verkan utan omsvep. Den Svenska på mjölkfett var observationstudie och omfattade 1700 män vilket inte bevisar sambandet men gör det mycket sannolikt pga av tiden och storleken. Flera andra studier visar samma resultat.

    Länk till den Danska sockerstudien: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22205311

    Bl.a en Israelisk studie på ungdomar där man mätte visceralt fett visade efter bara några veckor en kraftigt ökad leverförfettning på MRI plåtarna på testgruppen som fick dricka läsk. Av naturliga etiska skäl avbröts den studien då pga av länken mellan visceralt fett och diabetes och fetma. Grisar göddes med skummjölk förr då man ville ha dom så feta som möjligt. Huruvida de fick diabetes vet vi inte, men feta blev dom vilket man tom gjorde interventionsförsök på i USA

    Om du är verkligt intresserad, gör som jag gjorde för några år sedan, Googla och se vad du hittar för och emot. Sökordsexempel: visceral fat, central adipose tissue, diabetes, insulin resistance, metabolic syndrome, MRI scan, CVD, cancer kan vara en start. Men använd google translate med försiktighet efter som t.ex (Blood) vessel lätt kan bli blod fartyg eller något annat vansinnigt.

    Svar: #42
  39. Henrik
    Jag skrev:
    "”Socker är värre än andra kalorier”, och det ställer inte SNF och de 20 författarna upp på. De skriver:
    "Man måste se helheten – inte bara sockret". Där de skriver:”Om sockerintaget överstiger energibehovet får man ett energiöverskott som kan leda till viktuppgång vilket kan orsaka ...."

    Men det är fel. För det finns magra som fått typ2 diabetes, för att de äter just för mycket socker, utan att ha energiöverskott."

    då skrev YAT:
    "Men det är fel. För det finns magra som fått typ2 diabetes, för att de äter just för mycket socker, utan att ha energiöverskott."
    Vill du vara vänlig och redovisa källan på att det är just socker som orsakat typ 2 diabetes hos dessa "magra" personer, tack!

    Roland skrev:
    "Med tanke på allt material som finns här, föreläsningar av professorer, docenter, läkare samt intervjuer m.m. så är det lite märkligt att du ställer frågan?
    Rolle på Österlen"

    Då skrev den "allvetande" YAT,:
    "Nej, det är verkligen inte märkligt, för det finns ingen bevisande källa till det. Gott om påståenden och antydningar kan du hitta, men bevis nej. För även om du uppfattar det du läser på den här sidan så som att det är socker i sig som är orsaken till typ 2 diabetes, för det är inte så konstigt då det är så informationen vinklas, så är det verkligen inte på något sätt bevisat att det är så det ligger till.
    Det som har det överlägset största korrelationen med diabetes 2 är en högre fettprocent av kroppsvikten. Det gäller även "magra" personer, som då har väldigt lite muskelmassa och istället en högre fettprocent trots lågt BMI.

    http://www.clinsci.org/cs/128/0405/cs1280405.htm"

    , och så länkar YAT till ovanstående artikel av Roy Taylor som inte alls säger det han argumenterar för!!

    Jag tvivlar på att YAT ens har läst den artikel han ger en länk till. Länken går till en artikel av Roy Taylor . Jag tvivlar på att han ens vet vem Roy Taylor är.

    Så YAT har inget att komma med, och Roland har rätt, och så även Sten, och det har visats många gånger här att :
    "Men det är fel. För det finns magra som fått typ2 diabetes, för att de äter just för mycket socker, utan att ha energiöverskott."

    Det finns en t.o.m. en ekonometrisk analys som visar på sockrets avgörande roll för utvecklande av diabetes typ2. Den skall läsas i ljuset av Bradford- Hill kriterierna.Den har också diskuterats här många gånger.

    http://www.ucsf.edu/news/2013/02/13591/quantity-sugar-food-supply-lin...

    Att YAT inte förstår vad som står i artiklar, som det länkas till här innebär inte att YAT har rätt.
    Det förstår de flesta här, men när skall YAT fatta det?

  40. sten
    Ost kan man faktisk lätt bli fet på. Mjölkproteinerna är starkt insulindrivande vilket befordrar fettinlagring även utan laktosen, som fermenterats i osten. Som nämnts ovan, när fettet tas bort från mjölken ökar fetman, både för grisar och för oss. Alltså om vi kräver lika många kalorier per dag och byter från helmjölk till lättmjölk behöver vi dricka ca 30% mer lättmjölk, vilket betyder högre blodsocker och insulinpåslag för det ökade sockerintaget, plus extra insulinpåslag från mjölkproteinerna. (Kanske så jag fick min dåvarande kärlkramp efter åratal med flera tallrikar cerealer med lättmjölk till frukost eftersom man inte blev mätt på bara en.) Det verkligt tråkiga är att när SLV rekommenderade att vi skulle dricka lättmjölk för många år sedan hade man inget som helst vetenskapligt stöd för detta. Det fanns inga randomiserade publicerade försök; Men man var som inom SNF, "överens" om vad som "var rätt", och litade på vad man "kommit fram till" i USA. (Ancel Keys).
    Svar: #48
  41. sten
    De undersökningar som metastudien gjordes på var interventionsstudier.
    Det är vad "prospective cohort studies" innebär. Alltså inte observationsstudier.
    I rest my case.
    Här är länken igen: http://care.diabetesjournals.org/content/33/11/2477.full
    Svar: #44
  42. YAT

    Den Danska studien var interventionsförsök, så den visar orsak och verkan utan omsvep.

    Nej, det visar den inte. Att det är en interventionsstudie innebär inte att den automatiskt bevisar att det är socker som är orsaken. Det den visar är vad det ger för skillnad i resultat på de undersökta faktorerna på grupper som getts vissa särskilda instruktioner. Sedan kan ju resultaten peka i en viss riktning men det är en helt annan sak än att bevisa något. Om man sedan vill försäkra sig om att kunna bevisa någonting är det ju bra om man har kontroll på försökspersonerna hela tiden så att de följer instruktionerna utan undantag och inte fuskar.

    Tror du har lite att läsa på.

  43. Henrik
    Det är också lite sorglustigt när YAT länkar till en artikel av JG" :

    "Angående hur insulin fungerar i kroppen rekommenderar jag den här artikeln för dig: http://traningslara.se/insulinets-roll-i-din-kropp/ I den artiklen skriver JG:

    "Konsekvensen när du tillför insulin blir en lever som gör sitt jobb bättre och resultatet blir lägre blodsocker och helt plötsligt är det ingen glukos, alltså ingen energi, som försvinner med urinen."

    Alltså JG tror att "Konsekvensen när du tillför insulin blir en lever som gör sitt jobb bättre..."

    Det är så dumt att jag inte ens vill förklara vad felet är, eftersom de flesta här vet det redan, och de som sett t ex Jason Fungs utmärkta videos har fått det pedagogiskt förklarat, så YAT kanske borde titta på dem, eller läsa på Roy Taylors arbeten.

    För övrigt är intervjun med Jason Fung på medlemssidorna mycket bra.

    Svar: #45, #46, #47
  44. YAT
    Du förstår fortfarande inte att man inte kan dra vilka slutsatser, särskilt som bevis, som helst bara för att det är interventionsstudier?
  45. YAT
    Men lilla vän.. Nu är det nog bäst du kliver av dina höga hästar. Maken till hybris har jag väl inte skådat på flera år här. Bäst att samla ihop fåren kanske..
  46. YAT
    Att du inte förstår det du läser och försöker dölja dina brister i ämnet med nedlåtande härskarteknik och personliga påhopp visar ju om någonting hur dåliga argument du egentligen sitter på. En synnerligen pinsam uppenbarelse.

    Skulle ha varit ett svar på #41

    Svar: #51
  47. YAT

    Det är så dumt att jag inte ens vill förklara vad felet är,

    Precis så brukar det låta när man inte har kunskap, inte förstår och inte kan förklara.

  48. YAT
    Du är inte medveten om att fett inlagras alldeles utmärkt utan någon nämnvärd höjning av insulinet och behövs inte alls triggas av insulinutsöndring av annan makronutrient?
  49. Henrik
    YAT
    Jag recenserar det du skriver, och inte dig som person.

    Du svarar med att påstå att jag:
    "försöker dölja dina(Alltså minna) brister i ämnet med nedlåtande härskarteknik och personliga påhopp visar ju om någonting hur dåliga argument du egentligen sitter på."

    Det var i all välmening jag gav dig tipset att se J. Fungs videos, för han förklara väldigt pedagogiskt varför JGs mening: "Konsekvensen när du tillför insulin blir en lever som gör sitt jobb bättre..." är så fel.Om du uppfattar det som härskar teknik , så får du väl göra det.

  50. Lasse

    Det går alldeles utmärkt att mata råttor med t ex fet ost. Innehåller inget tillsatt socker och väldigt lite naturligt förekommande kolhydrater.

    När skall ni sluta blanda in gnagare, de har ju ingen likhet med människor eller våran metabolism.
    Mata djur med icke artriktig mat och konstantera att något händer, finns inte ord för hur korkat man tänker här, och så kallar man sig forskare?

    Svar: #56
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg