Rössner inspirerar i Läkartidningen

ge-upp

Någon måste ta ansvaret för de allt fler feta svenskarna, säger professor Rössner. Men hur?

Läkartidningen: Vem ska ta hand om de allt fler feta?

Den bistra verkligheten är att praktiskt taget inga patienter uppnår [förväntad] viktnedgång, vilket med all sannolikhet beror på att patienterna inte gör som de blivit instruerade.

Om sjukvårdens behandling inte fungerar för praktiskt taget någon, då kanske man inte bara ska skylla ifrån sig? Då kanske man borde ifrågasätta om man gör något fel? Om det finns något som fungerar bättre?

Kanske ska man inte heller försöka sopa under mattan att expertrapporten från i höstan visade att LCHF fungerade bättre, åtminstone så länge folk följde råden. En aning ödmjukhet vore en bra start.

Tidigare

Allt fler synar Rössners vilda påståenden

Lågkolhydratkost effektivast för viktnedgång, enligt svensk expertutredning!

Ny analys: LCHF bäst för vikt och hälsovärden i längden!

Blir svenskarna fetare av LCHF?

82 kommentarer

Toppkommentarer

  1. Per Wikholm
    Linnea,
    Jag vågar påstå att inte en enda helvegansk måltid du ätit i hela ditt liv varit ens i närheten av att vara lika klimatsmart som din gammelmormors matlagning för 100 år sedan. Hennes mat innehåll nästan lika mycket nötkött som idag, betydligt mer mjölk och mer ägg (men mindre kyckling och griskött). Men allt var ekologiskt och med få undantag närproducerat. Gräsbetande kor, får och getter var då mer än klimatsmarta, de bidrog till att lagra kol i marken.

    Varenda tugga du tar av din veganmat som du vill dunka dig själv på ryggen för i all din veganska präktighet bidrar till att öka den globala uppvärmning. Varenda tugga din gammelmormor åt av sin omnivoriska kost var antingen klimatneutral eller klimatpositiv.

    Svar: #27, #29
    Läs vidare →
  2. Per Wikholm
    Hela den här problematiken om att fetmapatienter inte följer de kostråd de får i studier är jämförelser mellan äpplen och päron.

    De som får råd om att äta fettsnålt och kalorireducerat enligt Livsmedelsverkets koncept ger upp efter något halvår eftersom hungerkänslorna till slut besegrar viljestyrkan och att den fiberrika maten smakar lika gott som kartongpapper.

    De som får råd om att äta Atkins/LCHF ger inte upp på grund av att maten inte mättar eller smakar dåligt, utan för att de ständigt får larmrapporter av sådana som Rössner, Hellenius och C E-A i ansiktet över fikabordet som alltid basunerar ut att LCHF kommer att leda till tidig, ond bråd död i hjärtinfarkt. De ger upp för att det är svårt att hitta LCHF-alternativ när man äter lunch ute med arbetskamraternma och för att de blir pikade av alla dessa papagojor i deras omgivning som upprepar Rössners m fl varningar.

    Svar: #22
    Läs vidare →
1 2

Alla kommentarer

  1. Sohlis
    Och...?

    Du har tydligen inte läst någon av de poster som svarat på dina påståenden...vilket i och för sig inte är speciellt förvånande...

  2. piltson
    Birgitta Höglund, det där stämmer rätt väl med vad vi kommit fram till innan vi började djävlas med Stephan Rössner för åtta år sedan, men det ger detaljer som var nya för mig. Omtalar inte denne Simonson vilka böcker han stöder sig på.
  3. Thomas H
    Bra skrivet av Simonsson och även han har med tiden gett dr Annika Dahlqvist rätt och det kommer väl att ta flera år till innan Voffare inser detta! :)
  4. piltson
    Jag frågar för att om dessa så gedigna och logiskt sammanhängande insikter hade varit tillgängliga för McGovernutskottet och dess nollställda spökskrivare för 40 år sedan, och verkligen beaktats, så skulle världen inte ha hamnat i det fetma- och diabeteselände som den nu tycks sitta fast i. Därför vill jag se i vad mån de källor han stöder sig på kan ha funnits före t.ex. 1970. Var hämtades f.ö. det långa citatet, jag hittar det inte på Simonsons hemsida?
    Svar: #55
  5. Hanveden
    Så här skriver Birgitta Höglunds Paleo i tråden "Kan LCHF ge cancer? här hos kostdoktorn

    https://www.facebook.com/groups/297469260385851/permalink/43564798990...

    "Ta dig tid att läsa dessa kloka ord av Nisse Simonson, välkänd författare, föreläsare, läkare.

    Det är en lång text, men väl värd de minuter den tar att läsa, den kan förändra hela ditt liv."

    Kan det vara den länk du söker...

    mLCHFh B-) .

  6. piltson
    Hanveden, lite otrivsamt att man måste vara registrerad hos Facebook för att få ta del av detta. Det kan här inte komma ifråga.
    Svar: #57
  7. ks
    Ni får göra en avvägning, är vår personliga integritet viktigare än folkhälsan?
  8. Svampodlaren

    Snälla snälla, alla... Äpplen och päron är väldigt lika och de går utmärkt att jämföra. Uttrycket är: BLANDA ÄPPLEN OCH PÄRON Det kommer sig av att äpplen var billigare än päron men väldigt lika, därför kunde man lägga äpplen i päronlådorna och lura folk.På någon underligt sätt har väldigt många människor börjat prata om att jämföra istället för att blanda ihop. Ofta, som här, är ändå uttrycket korrekt använt. Men i andra sammanhang kan man höra det som ett uttryck för att det inte går att jämföra något alls.

    Vill även slå ett slag för att folk i allmänhet ska använda "surt sa räven" i dess korrekta sammanhang, dvs gemene man verkar tro att räven inte tyckte om rönnbären.

  9. Svampodlaren

    Till Rössner skulle jag vilja säga som filosofen Kirkegaard sa: Det finns två sätt att bli lurad på Det ena är att tro på det som inte är sant Det andra är att inte tro på det som är sant

    Vilket av dem gör du just nu?

    Rössner är Professor och Överläkare. Han har skrivit mer än 300 vetenskapliga skrifter om saker från åderförkalkning, blodfettrubbningar, näringsfrågor till fetma. Han fick en guldpenna 1996.osv.

    Istället för att lyssna på en man som uppenbarligen har vetenskap och meriter som talar för honom sitter du under ett anonymt namn på internet och ifrågasätter honom..?

    Svar: #60, #66, #67, #68
  10. cgs
    Svampodlaren!
    Paul H Mûller fick 1948 Nobelpriset,för det helt harmlösa medlet DDT. Jag kan garantera dig att de som utsåg denna pristagare, hade var och en skrivit lika många artiklar som Rössner, men ack så fel de hade!!!
    Svar: #61
  11. Svampodlaren

    Svampodlaren! Paul H Mûller fick 1948 Nobelpriset,för det helt harmlösa medlet DDT. Jag kan garantera dig att de som utsåg denna pristagare, hade var och en skrivit lika många artiklar som Rössner, men ack så fel de hade!!!

    Var inte DDT ett väldigt stort bidrag till "utrotningen" av malaria? Enligt wikipedia så kallar de DDT "one of the greatest medical discoveries in history".
    Kollar man på artikeln om DDT så säger svenska wikipedia: Efter förbudet infördes har nämligen omfattande tester och undersökningar gjorts som visar att DDT inte orsakar skador på djurliv eller människor när det används och hanteras på rätt sätt. Rätt sätt i det här fallet är förenklat att spraya insidan av väggarna enligt principen "indoor residual spraying"."

    Utveckla gärna hur det har med ämnet och Rössners meriter att göra?

    Svar: #62
  12. cgs
    Svampodlaren!
    Man kan skriva hur många artiklar som helst, men för det behöver man inte ha rätt!

    @ Efter förbudet infördes har nämligen omfattande tester och undersökningar gjorts som visar att DDT inte orsakar skador på djurliv eller människor när det används och hanteras på rätt sätt. Rätt sätt i det här fallet är förenklat att spraya insidan av väggarna enligt principen "indoor residual spraying"."@

    Kom inte med sådana dumma förklaringar är du snäll! Hormoslyr är inte i heller farligt om jag försiktigt stryker det på bladet, kvicksilver är även det ogiftigt om jag bara har det i en termometer. Faktum kvarstår dock att flera högt lärda personer som hade skrivit massor av artiklar och forskningsrapporter gav Nobelpriset till Paul H Mûller och dom hade fel! Med andra ord, man behöver inte ha rätt bara för att man skrivit en massa rapporter.

    Svar: #64
  13. Naturist
    Läste i inlägg 49 det som Nisse Simonson hade skrivit.
    Verkligen värt att läsa. Men det är en sak jag undrar över. Det står så här:
    "Promenaden i sig är kraftigt antiinflammatorisk troligen genom att det leder till lägre insulinresistens och att den minskar giftutsläppen från det sk viscerala fettet runt inälvorna."
    Vad är det för gifter som samlas i det viscerala fettet? Finns de isf bara där eller är de mer ackumulerade rint inälvorna?
  14. Svampodlaren

    Svampodlaren! Man kan skriva hur många artiklar som helst, men för det behöver man inte ha rätt!@ Efter förbudet infördes har nämligen omfattande tester och undersökningar gjorts som visar att DDT inte orsakar skador på djurliv eller människor när det används och hanteras på rätt sätt. Rätt sätt i det här fallet är förenklat att spraya insidan av väggarna enligt principen "indoor residual spraying"."@Kom inte med sådana dumma förklaringar är du snäll! Hormoslyr är inte i heller farligt om jag försiktigt stryker det på bladet, kvicksilver är även det ogiftigt om jag bara har det i en termometer. Faktum kvarstår dock att flera högt lärda personer som hade skrivit massor av artiklar och forskningsrapporter gav Nobelpriset till Paul H Mûller och dom hade fel! Med andra ord, man behöver inte ha rätt bara för att man skrivit en massa rapporter.

    Det är ett citat taget från wikipedia, det är inte min åsikt. Dumma förklaringar får stå för din värdering, jag kom med information.
    Din åsikt är alltså att världen hade varit bättre utan DDT? Vill du berätta varför?
    Anser du att man per automatik är dålig om man skrivit massa rapporter?

    Svar: #65
  15. cgs
    Svampodlaren!

    @Anser du att man per automatik är dålig om man skrivit massa rapporter?@

    Läs o läs rätt, jag skriver!!! MAN BEHÖVER INTE ha rätt bara för att man skrivit en massa rapporter, punkt o slut!

    Svar: #70
  16. Sohlis
    Vilka meriter tycker du professor och överläkare Rössner har som talar för honom?

    Är det att han ser sitt liv som ett 30 årigt professionellt misslyckande?
    Eller att hans fettmamottagning hade 5% framgång?
    Eller att han tycker att GBP-operationer är den enda lösningen på fettmaepidemin?
    Eller att han ger rådet att ta in på koncentrationsläger om man vill gå ner i vikt?

    Eller du kanske tycker att han har rätt bara för att han är Professor och Överläkare?

  17. Gustav
    "Istället för att lyssna på en man som uppenbarligen har vetenskap och meriter som talar för honom sitter du under ett anonymt namn på internet och ifrågasätter honom..?"

    Vilken vetenskap har han som talar för honom? Kallar du 30 års misslyckande för en merit? 5% framgång på fetmamottagningen?

  18. Thomas H
    300 vetenskapliga artiklar! Hur mycken forskning har han genomfört själv egentligen? Många av artiklarna är nog under omprövning och kommer inte anses vara en bra vetenskap och det är väl inte heller konstigt, när han själv erkänt ett mångårigt misslyckande på den egna överviktskliniken.Åsså skyllde han på att folk inte gjorde som han sa? GBP var bäst tyckte han på slutet där.....
    Inom andra statliga yrken kan man suspenderas om man gör fel, men tydligen inte i vissa branscher där man får fortsätta år efter år........ och vissa blir ju inte professorer på meriter utan beroende på ekonomiskt stöd/partnerskap från annat håll än staten och vem vinner på det, Svampodlaren?
  19. MS
    Både professor och överläkare är för övrigt vanliga tjänster och inte något slags upphöjdhet. Fördelen med att ha haft en professur, förutom lönen får man förmoda, är att man kan kalla sig professor emeritus resten av livet när man slutat. (något som Paolo Roberto tror är en extra fin professor, fniss)
  20. Svampodlaren

    Läs o läs rätt, jag skriver!!!

    Okej du skriver massa vetenskapliga rapporter i dagsläget.

    MAN BEHÖVER INTE ha rätt bara för att man skrivit en massa rapporter, punkt o slut!

    Nej, ej heller fel. Vart vill du komma med ditt till synes dåliga exempel?

    Sohlis...

    Vi kan ju se det såhär, han kommer med en förklaringsmodell som håller och har vetenskaplig fakta bakom sig.
    Däremot verkar en del få tunnelseende när han uttalar sig, endera kan de inte förstå vad som sägs eller så vägrar de förstå vad som sägs.
    Exempel:

    Person1: LCHF fungerar eftersom kolhydrater leder till mer insulin, insulin gör dig fet, därför gör kolhydrater dig fet.
    Person2: Nej det är inte riktigt så enkelt.
    Person1: JOHO jag har gått ner i vikt eftersom jag följer LCHF!
    Person2: Jo men det är inte "att du låter bli att äta kolhydrater som gör att du gått ner i vikt", anledningen är att du äter 20% mindre energi än du gjorde innan på en dag, vilket statistiskt är visat att man gör när man lägger om hela kosten. Det hade man gjort om man ätit kolhydrater också.
    Person1: NEHE DU HAR FEL! JAG HAR VISST GÅTT NER I VIKT PÅ LCHF!

    Repetera i trådar som inte har något om ovanstående att göra. Exempelvis att en tråd skulle handla om att eskimåer äter alger, så kommer den militante LCHF-aren och säger att det är fel och att de visst gått ner i vikt av LCHF.

    Detta verkar vara ett väldigt återkommande fenomen just inom crossfit och LCHF. Båda stirrar sig blinda på sitt egna och är helt stängd för att det kanske finns fler än 1 sanning.
    Du kan gå ner i vikt genom att äta lite kolhydrater.
    Du kan gå ner i vikt genom att äta lite fett.
    Du kan gå ner i vikt genom att äta mindre points.
    Du kan gå ner i vitk genom att motionera mera.
    Hör och häpna, precis som det i ekonomi finns det egentligen två sätt att bli "rikare", den ena är att man minskar sina utgifter. Det andra är att man ökar sina intäkter. Var och en av dem fungerar, men det bästa är att kombinera dem.
    Att sitta på ett forum/kommentarstråd och håna en enligt branchen erkänd man under pseudonymer faller tämligen patetiskt (om du ursäktar mitt ordval)

    Thomas H...300 vetenskapliga artiklar under omprövning... Erkänt ett mångårigt misslyckande...Suspenderas...

    Han har ju rätt. Anledningen till att metoden inte fungerar är ju för att folk inte följer metoden. Vad är din lösning på det?

    och vissa blir ju inte professorer på meriter utan beroende på ekonomiskt stöd/partnerskap från annat håll än staten och vem vinner på det, Svampodlaren

    Tänker du på att vissa lever på att föreläsa och blogga och skaffa sig en skara anhängare, eller tänker du på att marknaden dikterar vad som forskas/skrivs om/på?
    I båda fallen kan du inte förlita dig på att någon av dem talar sanning.

    Det jag skulle vilja i kostdebatten är att folk pratar om att saker fungerar, inte "varför" de fungerar när man faktiskt inte vet 100%. När man kommer med en förklaringsmodell som uppenbarligen och bevisligen inte håller måttet och sen försvarar den in i det sista istället för att som en ärlig människa säga: "okej min förklaring var fel, jag vet mer idag än jag visste igår det är bra, resultatet är dock fortfarande det samma"

    Svar: #71, #72
  21. Thomas H
    "Han har ju rätt. Anledningen till att metoden inte fungerar är ju för att folk inte följer metoden. Vad är din lösning på det?"
    En professorskollega har förklarat detta i sin bok "Hjärnkoll" - dvs. Varför man inte lyckas och denna bok borde vara "en bibel" för alla dom som jobbar med överviktiga!
    Använd en viktnedgångsmetod som fungerar i längden vilket det gör för väldigt många.
    Sen i övrigt upplevs många andra hälsoförbättringar. Tom. vissa så kallade kroniska sjukdomar försvinner, när föda dom inte tål minskas ned eller utesluts!
    Hur många år tycker du Svampodlaren att det är rimligt att man fortsätter att använda sig av en kostmodell och "tänk" som inte fungerar i en skattesubventionerad vård??????(trots alla vetenskapliga artiklar man skrivit) :)
    Varför säger inte Rössner det du nu säger i ditt sista stycke? Han har inte rätt när det inte fungerar!
    Svar: #74
  22. Sohlis
    Han gör ett rätt bra jobb att håna sig själv...jag bara citerar vad han själv har sagt.

    Du svarade inte på frågan om vilka meriter du tycker han har som talar för honom...

    Svar: #73
  23. Svampodlaren
    Så... inlägget som du svarade på... Läs det till en början.
    Svar: #76
  24. Svampodlaren

    ...
    Varför säger inte Rössner det du nu säger i ditt sista stycke? Han har inte rätt när det inte fungerar!

    Han har ju rätt. Han säger att råden fungerar, det gör de onekligen. Hans förklaringsmodell stämmer. Saken där det blir fel är när folk ska pilla med saker för de "vet så mycket bättre" (eller vet inte tillräckligt?) ex "I didn't get enough food on that diet... so now I'm on two diets" -Dan John. Om folk följde råden skulle de få resultaten som råden utlovar!
    Viktnedgång fås genom ett kaloriunderskott. Att ligga på ett kaloriunderskott (om man tror på kalorier, det är ju även denna anledningen som gör att du går ner i vikt på LCHF, inte förklaringen "insulin gör dig fet") kan man uppnå via flera sätt:
    Äta mindre mängd energi eller röra sig mer. Var för sig är alldeles utmärkt men båda är ännu bättre.

    Jag känner många som inte följt LCHF trots initialt goda resultat.
    Jag känner många som nått goda resultat genom att räkna kalorier och äta lågfett.
    Det ena motsäger inte det andra eller gör det andra per automatik "fel".

    ...när föda dom inte tål minskas ned eller utesluts!

    Klart man inte ska äta gift oavsett vad det är för gift.
    ex Sven gillar jordnötter men Eva dör om hon äter jordnötter. Sven gillar även volvo-bilar och det gör Eva med. Av den slutsatsen kan vi inte säga att jordnötter är dåligt och volvobilar är bra. Människor är olika och det är ok.

    1 problem är att många av oss lever i en stillasittande värld.
    1 problem är att skräpmat är för billigt och därför tycker man att "bramat" är för dyrt.
    1 problem är bristen på utbildning, som när man sitter på ett forum och folk förkastar otvivelaktiga vetenskapliga resultat och slutsatser till fördel för tro och anekdoter.

    Hur många år tycker du Svampodlaren att det är rimligt att man fortsätter att använda sig av en kostmodell och "tänk" som inte fungerar i en skattesubventionerad vård??????(trots alla vetenskapliga artiklar man skrivit)

    Vad krävs för att folk ska följa råden de får? "expertrapporten från i höstan visade att LCHF fungerade bättre, åtminstone så länge folk följde råden." Där har du fortfarande samma problem, att folk slutar följa råden. Verkar som om det är det återkommande problemet.

    Svar: #78, #79
  25. Thomas B
    Att ni bara orkar....... flertalet av er. URSÄKTA, men ni är bara så in i h........ i er naivitet.
    Kolla ny forskning:
    http://www..ur.se/Produkter/176303-ur-samtiden-hett-om-hormonstörand...
    Svar: #77
  26. Sohlis
    Så...inlägget du skrev...var skrev du hans meriter...?
  27. Svampodlaren
    Vet ej om man får länka till andras verk på kostdoktorn,
    Ori Hofmekler skriver mycket om det i sina böcker (The Warrior Diet, The Anti-Estrogenic Diet, Unlock Your Muscle Gene, Maximum Muscle, Minimum Fat)
    Dave Asprey pratar/skriver mycket om det med, de som börjar intressera sig för vad man stoppar i sig borde läsa hans blog/sida http://www.bulletproofexec.com och se hans grafer (med "bra" mat och "dålig" mat) scrolla ner en bit på: http://www.bulletproofexec.com/the-complete-illustrated-one-page-bull...
  28. Thomas H
    "Varför säger inte Rössner det du nu säger i ditt sista stycke? Han har inte rätt när det inte fungerar!"
    Nu vart det lite knepigt Svampodlaren. Läs professor Ingvar bok Hjärnkoll skrev jag tidigare. Rössners metod fungerar inte när man nu inte kan gå hungrig genom livet i längden!
    Du får gärna fortsätta att tro att det fungerar så - samma gjorde Rössner i alla år på sin överviktsklinik! Synd, han var tydligen beteendevetare från början....
    Svar: #81
  29. Sohlis
    Ni verkar tänka rätt lika, du och Rössner. Det är väl därför du tycker han har så bra meriter.
    - Det är fel på folk som inte orkar gå hungriga! Punkt!

    Att folk inte fortsätter äta lågkolhydratkost efter en studie kan det finnas många orsaker till. Jag tror en är att de inte fått rätt information. Många är till exempel fortfarande rädda för naturligt fett, mycket tack vare en Professor och Överläkare. De kan då tro att det är farligt att fortsätta äta den kosten, trots att de mår mycket bättre. När även olika tidningar och pseudonymer på olika bloggar fortsätter sprida denna missuppfattning blir det ju bara värre.

    Angående din liknelse med ekonomi så tror jag inte att en professor i ekonomi som har 5% framgång under 30 år med sina råd anses som speciellt meriterad eller erkänd av den branchen...patetisk var ordet...

    Svar: #80, #82
  30. Gustav
    Dessutom följsamheten avtar ju när man blivit tilldelad en kost man egentligen inte ville ha från början. Så när studien är slut återgår deltagaren till sin ursprungliga kosthållning.
    När man numer läser Rössners artiklar i t ex läkartidningen, så blir det ju också kommentarer från uppdaterade läkare och forskare, som helt förkastar hans rön. Inte bara från LCHF-"vänliga"! :)
  31. Svampodlaren

    "Varför säger inte Rössner det du nu säger i ditt sista stycke?

    Det kan jag ju inte svara på, jag är inte Rössner.

    Nu vart det lite knepigt Svampodlaren. Läs professor Ingvar bok Hjärnkoll skrev jag tidigare. Rössners metod fungerar inte när man nu inte kan gå hungrig genom livet i längden! Du får gärna fortsätta att tro att det fungerar så - samma gjorde Rössner i alla år på sin överviktsklinik! Synd, han var tydligen beteendevetare från början....

    Frågan jag försöker få ett ja eller ett nej på är:
    "Om folk följer hans råd till punkt och pricka, får de utlovade resultat då?"

  32. Svampodlaren

    Ni verkar tänka rätt lika, du och Rössner. Det är väl därför du tycker han har så bra meriter. - Det är fel på folk som inte orkar gå hungriga! Punkt!

    Du kanske misstar hunger för svält?
    Jag är hungrig på LCHF, jag är hungrig på HPF, jag är hungrig på det mesta... Jag har inga problem att gå upp i vikt, behålla vikt eller gå ner i vikt genom att vara hungrig. Vart vill du ens komma med det?

    Att folk inte fortsätter äta lågkolhydratkost efter en studie kan det finnas många orsaker till. Jag tror en är att de inte fått rätt information. Många är till exempel fortfarande rädda för naturligt fett, mycket tack vare en Professor och Överläkare. De kan då tro att det är farligt att fortsätta äta den kosten, trots att de mår mycket bättre. När även olika tidningar och pseudonymer på olika bloggar fortsätter sprida denna missuppfattning blir det ju bara värre.

    Eller så vill folk ha ständigt nya nöjen.
    De kanske har svårt att hålla sig till samma saker fast de fungerar.
    De kanske vill att "ingen ska berätta för mig hur jag ska göra för jag vet minsann mer".
    Ett exempel på hur jag menar skulle kunna vara när någon (inte Rössner) som arbetat som läkare och besitter en examen i biologisk vetenskap, molekylär biokemi och genetik blir förlöjlig på ett forum för att han minsann inte vet något alls eftersom någon _tycker_ att hans kunskap strider mot sin egen tro?

    Se frågan i inlägget ovan och svara Ja och Nej på den så kan vi överge det här ämnet sen.

    Angående din liknelse med ekonomi så tror jag inte att en professor i ekonomi som har 5% framgång under 30 år med sina råd anses som speciellt meriterad eller erkänd av den branchen...patetisk var ordet...

    Du missade nog vad ämnet handlade om. Den handlade om vad kostdoktorn skriver om i dagens inlägg, att det är möjligt (hör och häpna) att bland annat "jogga en extra halvtimme om dagen för att hålla vikten."

1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg