Ravnskov i Läkartidningen

Uffe Ravnskov

De som roas av kolesteroldebatten har en del kul att läsa här.

Första artikeln

Olov Wiklund skrev en debattartikel i Läkartidningen i december. Han avfärdade där budskapet i Ravnskovs bok ”Fett och kolesterol är hälsosamt”.

Wiklund: Finns det anledning att ta kolesterolförnekarna på allvar?

Olov Wiklund

Replik

Ravnskov, docent, kontrar idag med en titel som fick mig att le:

Ravnskov: Finns det anledning att ta kolesterolkampanjen på allvar?

Slutreplik

Wiklund fick en kort slutreplik: Vi talar inte samma språk.

Kommentar

Själv håller jag inte med Ravnskov om alla detaljer. Men att han har en poäng är det knappast någon tvekan om. Totalkolesterol och LDL är mycket osäkra värden att basera behandling på. Det finns betydligt bättre: Totalkolesterol / HDL eller än hellre de nyare apo-värdena.

Problemet? Färre kommer att insättas på statinbehandling i onödan. Dvs det blir mindre pengar till läkemedelsföretagen.

Särskilt om folk går över till en kost med mindre socker/kolhydrater, eftersom det brukar förbättra dessa säkrare kolesterolvärden. Mina egna värden här.

Jag vill även belysa Olov Wiklunds jävsdeklaration:

Potentiella bindningar eller jävsförhållanden: Jag har ägnat större delen av mitt yrkesverksamma liv åt klinik och forskning kring lipidmetabolism och hjärtsjukdom och har under dessa år haft expertroller för nationella och internationella behandlingsriktlinjer. Dessutom har jag haft forskningssamarbete med och uppburit föreläsningsarvoden från många läkemedelsbolag (Pfizer, AstraZeneca, MSD, Takeda och Bayer).

Inte nödvändigtvis något fel med ovanstående. Men tror någon att man med den bakgrunden klarar att ändra sig, även om man blir motbevisad?

Mer i Läkartidningen denna vecka

Om studien som visade tydligt ökad risk för autism hos barn som växer upp i regniga områden:
LT: Nederbörd kopplad till autism

Jag skrev om den studien redan i november: Regn, autism och D-vitamin.

D-vitamin – huvudsidan

Läs mer

Blogginlägg om kolesterol

Snabbkurs i kolesterol

47 Kommentarer

  1. Kattmoster
    Fler ljushuvuden:

    Länk

    Warum soll mann etwas einfach machen, wenn mann es so schön komplizieren kann?

    Ja, varför göra det enkla när man i stället kan bygga om människan. (Jag blir mer och mer rasande över det trams som pågår.)

  2. Chilisalsa
    Bra Uffe !

    En poäng och filosofering...

    "Wiklund tror, i strid med vetenskapsfilosofen Karl Poppers principer, att en hypotes är sann om antalet studier som stöder den är större än antalet som motbevisar den. Men vetenskapliga hypoteser kan inte bevisas genom votering."

    får mig att tänka på nåt verk...
    har glömt vad det hette.

  3. patrik
    "får mig att tänka på nåt verk...
    har glömt vad det hette."

    ... tänkte samma tanke - kvantitet > kvalitet verkar vara temat så här i början av året 😀

  4. Karin
    Läste just Kattmosters länk om aktuell KI-forskning. Skratta eller gråta??

    Nästa rätta sätt att tappa i vikt blir alltså att kylas ned och kanske även sova vintersömn...

    Kanske något man ändå borde prova innan skalpellen tas fram?!

    Längst ned i länken kan läsas:
    "Karolinska Institutet är ett av Europas ledande medicinska universitet. Genom forskning, utbildning och samverkan medverkar Karolinska Institutet till att förbättra människors hälsa".

    Varför känner jag mej inte trygg med detta??

    Och till er som betvivlar kvantitetens fördel över kvaliteten... på vilken planet har ni befunnit er senaste 20 åren?? 😉

  5. HelenaW
    Detta med att frysa lite kanske inte är helt fel. En person som sökte jobb hos mig hade tidigare jobbat i frysen på willys. Hon gick ner 8 kilo på 5 veckor när hon började jobba där, dessutom var hon smal innan så det fanns inte så mycket att ta av.

    Man kanske skulle starta gym med minusgrader för effektiv viktminskning 🙂

  6. Chilisalsa
    Hoppas du har ett "frodigare" jobb åt tösen då ! 🙂
  7. Om en usannhet gjenntaes ofte blir den sann!!( fritt etter Goebbels) heia Wiklund
  8. Sten
    Kolesterolmyten är det dags att lägga ner.
    CRP (C-reaktivt protein) är ett mycket intressantare värde att hålla koll på istället.
  9. Thomas H
    Olov Wiklund säger att han läste Ulfs bok av nyfikenhet?
    Kan det vara så ? 🙂

    Han dröjde i alla fall länge med sina kommentarer!
    (Ps! Tack Kattmoster. Bra att vi skåningar håller ihop 🙂

  10. Kattmoster
    Ah, Thomas H, du har lärt dig göra smileys! 😉
  11. seson
    Wiklund gör gemensam sak med många andra forskare. Nämligen, ifrågasätt inte gamla sanningar.
    En vital forskare vet att det inte finns några sanningar. Sanningar blir ifrågasatta och överges för nyare sanningar. Nya forskare, utan kopplingar till industrin, finner nya rön som är baserade på gamla sanningar. Och då ändras sanningen.

    Tänk på att en " sanning " alltid är provisorisk. Den forskare som har detta som riktmärke är en sann forskare.

  12. Kostintresserad
    Jag tror inte att Olov Wiklund läste boken av nyfikenhet. Han lusläste boken för att hitta fel. När han bara hittade fel i en del detaljer men inga fel i de övergripande slutsatserna blev han besviken och bortförklarade saken med att ”Vi talar inte samma språk”. Så tror jag att OW är.
  13. Tombola
    Jag tror inte att Kostdoktorn och herr Marcus talar samma språk heller men liksom i Wiklunds fall skall vi nog vara glada för den här sortens "språkförbistring".
  14. Åke Persson
    Kattmoster och Karin
    Tack för länken! Sambandet mellan det vita och bruna fettet är mycket intressant och det är kul att man forskar lite på det. Fö en gångs skull lite positiv forskning från KI. Observationerna och kopplingen till kyla är också intressant även om jag inte tror på detta som bantningsmetod.
  15. T
    Hej Doc!
    Jag började nyss med LCHF och mår jättebra av det och går ned i vikt.
    Jag skulle nu vilja att min pappa också började med det, för han har högt blodtryck, högt kolesterol och diabetes typ 2. Hela paketet alltså, och jag är orolig för honom.
    Han äter MASSA mediciner (bland annat simvastatin), och några av dem skulle han säkert kunna sluta med om han bara åt bättre.
    Men min mamma har nu läst någonstans att efter en viktnedgång med LCHF, så kan blodfetterna öka igen. Finns det någon fakta bakom det, eller är det helt taget ur luften för att skrämmas?

    Tack för en jättebra blogg!

  16. Staffan i Uppsala
    T, det där låter som skrämskott. Det är hämtat från en tidningsartikel, tror tom det var här någonstans jag såg det, en dietist (var det väl?) som vill skrämma folk så att de inte avviker från den sanna läran. 😉 Hon baserade det på enstaka fall, så kallade anekdoter, som är värdelösa när de stöder LCHF och väldigt viktiga och väsentliga när de går emot. 😉
  17. T,
    det är taget från att enstaka personer kan få högre kolesterol (men då brukar det mest vara det goda HDL som går upp).

    I studier ser man i genomsnitt motsatsen. I den största såg man bäst kolesterolvärden efter 2 år på lågkolhydratkost (Atkins), och sämst på fettsnål kost.

    Då hade personerna på Atkinskost i genomsnitt inte gått ner i vikt på 18 månader. Så den där idén som vissa fått verkar inte stämma.

  18. Thomas H
    Staffan - du får inte degradera en professor till dietist 🙂
    eller tvärtom.
  19. Staffan i Uppsala
    Ooops, f'låt då. 😮 Hur som helst så pratade professoran ju inte om anekdoter utan fallbeskrivningar. 😉
  20. F.d. anhörig
    till T.

    Apropå Din pappa.

    Läs Uffe Ravnskovs bok,men fram för allt gå in på http://www.medications.com och http://www.spacedoc.net och läs om vilka biverkningar som man kan drabbas av om man står på statiner = kolesterolsänkare.

    Jag har själv sett dem på nära håll och det kommer jag inte att glömma.

    Samtliga statiner har likartade biverkningar. Kan komma direkt eller efter flera år.

    Se upp.

  21. Thomas H
    Det har kommit i mitt tycke en bra kommentar i LT till Ravnskovs debattartikel som var ett svar till Olof Wiklund.

    Tycker insändaren har helt rätt - Varför passar inte fler läkare på att kommentera och ställa frågor!!!
    Åtminstone alla dom som nu skriver recept på statiner (Möjligen är dom helt säkra på att dom gör rätt?).
    Bara studien nu senast från Lund borde vara en väckarklocka av det större slaget!

    http://www.lakartidningen.se/includes/07showComments.php?articleId=11...

  22. Väldigt bra kommentar, som vanligt är det pensionerade läkare som vågar uttala sig. Det finns tydligen inte särskilt många yrkesaktiva läkare som vågar gå emot eminenserna ens när de har så uppenbart fel. Doc och Annika är ju två lysande men tyvärr mycket fåtaliga undantag.
  23. Thomas H
    Har återigen kontrollerat i LT, men inga ytterligar kommentarer/frågor har inkommit på Ravnskovs deattsvar förutom den ensamma kommentaren vi nämnt tidigare.

    Engagemangsbrist? För svårt ämne? Är inte ämnet viktigt?

    Förutom Doc och Annika så finns där ju många fler läkare som insett att det Ravnskov säger stämmer till många delar eftersom många nu inte slaviskt följer "dom farliga gränsvärden"! Andra gör det ju däremot (ex Wiklund) och därför hade frågan behövt lyftas och ännu mer kommenteras!

  24. Andreas du skriver angående Wiklunds jävsdeklaration:

    "Men tror någon att man med den bakgrunden klarar att ändra sig, även om man blir motbevisad?"

    Ravnskov då? En man som i 20-30 år frenetiskt bekämpat vad han anser vara en felaktig teori. Med tanke på hur otroligt mycket Ravnskov har investerat i detta, och då han som relativt ensam bär en stor andel av kolesterolförnekelsen (som storhövding, eller omslagspojke) - är det inte än mer osannolikt att Ravnskov skulle ändra sig? Absolut, skulle jag säga.

    Thomas H, den tyste samtycker, kanske?
    Följer Wiklund slaviskt dom farliga gränsvärdena? Jag tror du har en felaktig bild av att mer läkare än vad det verkligen är slaviskt följer div kolesterolgränsvärden och använder som enda bas i beslut av medicinering eller inte. Kolesterolvärden ska ses i ljuset av andra riskfaktorer hos patienten, precis som med andra riskfaktorer.

  25. medvetenskap,
    nej det tror inte jag heller. Positionerna är nog helt låsta i debatten mellan de gentlemännen. Och som sagt håller jag inte med om alla detaljer hos Ravnskov. Att totalkolesterol är ett på gränsen till meningslöst värde må vara. Men det finns ändå en "metabol dyslipidemi" som är högintressant. Lågt HDL, höga TG, en övervikt av små täta LDL (eller en hög apo-kvot) - det är definitivt något som innebär en högre risk för hjärtsjukdom.
  26. Doc,
    Men du tror väl inte att det orsakar sjukdom som "eminenserna" tror?

    De är labbvärden som kan indikera att något är fel som kan vara värt att följa upp?

    Ingen tror väl i dag att en kroppstemperatur på 39° är orsaken till förkylning och att den botas genom att man tar aspirin för att sänka febern?

  27. Det är mycket möjligt att en stor mängd små täta LDL-kolesterol-partiklar skadar blodkärl och driver på åderförkalkningsprocessen. Tror jag.
  28. Thomas H
    Har man fått något sig itutat/inlärt så kan det ofta vara svårt att ändra sin begreppsvärld för många!
    Håller helt med din sista mening och så tyckte ju även läkarna i Piteå som kritiserade Kolesterol/Becelturnen däruppe.

    Inte för inte kallas ju vissa läkare ändå för "Pillerdoktorer".

    Tycker att Kommentaren på Ravnskovs inlägg är bra och borde rendera mer intresse. Speciellt med tanke på dom biverkningar som statiner kan ge och mer inrapporteras ju efter hand!

    Verkar för mig då mer vara ett Geschäft!

  29. Eva
    Hej!
    Saknar bra exempel på någon som har haft god effekt på sina blodfetter när de ävergått till LCHF. Själv har jag ätit LCHF i 3 mån har gått ner 5 kg...men dr inte nöjd med mina blodfetter de har dessutom stigit lite vid denna kostomläggning...nu är den stora frågan statiner eller inte
    Kol 7,7-8
    Trig 1,3
    Hdl 1.06
    Ldl 6,3
    Kvot5,9
  30. Eva,
    du har en lite dålig fördelning på blodfetterna, men de blir troligen bättre med tiden på LCHF-kost. Särskilt om du fortsätter ner i vikt.

    Det är vad man i genomsnitt ser i studier. Här är för övrigt mina egna blodfetter på LCHF-kost.

  31. Marcus
    Läser man debatten i Läkartidningen noggrannt så upptäcker man att Wiklund nästan klär av Ravnskov. Speciellt bör man läsa slutrepliken. Vad Wiklund påpekar är att man bör läsa och förstå de referenser som Ravnskov anger innan man accepterar det han skriver. De som skriver i detta forum har tydligen bestämt sig på förhand vad de skall tycka. Mitt råd är: Läs om artiklarna och läs kritiskt.
  32. Edvard
    31

    Man förundras över din kompetens, från ingenstans dyker det upp ett snille som kan
    bedöma och analysera alla dessa studier genom ett kritiskt läsande.
    Att du väljer att lägga ner så mycket energi på en 2,5 år gammal artikel och
    struntar i det som publicerats därefter.

    Är du seriös?

  33. Marcus
    Den här artikeln kom upp i samband med debatten i DN och att Ravnskov skryter med att detta var den mest lästa artikeln detta året. Den är också ett bra exempel på Ravnskovs sätt att argumentera trots att den är gammal!
  34. Thomas H
    @Marcus
    Många av dom som skriver på detta forum har ju i praktiken fått bättre kolesterolvärden efter LCHF-inriktad kost, så inte tycker jag att dom har bestämt sig på förhand.......
    Fler och fler läkare börjar ju även inse hur det är, vad nu gäller "fettskräcken", som i förlängningen skapade nyckelhålet mm.
  35. Marcus
    Thomas!

    Att man kan få bättre kolesterolvärden av LCHF kost är inget konstigt. Det har väl inte något med denna diskussionen att göra!

  36. Pellepennan
    35
    Ursäkta min tröga skalle, men får man fråga
    vad och med vem diskuterar du med då ?
  37. Marcus
    Pellepennan!

    Diskussionen gäller Ravnskov som anser att det inte finns någon anledning att sänka LDL värdena.

    Jag har svårt att se hur det går ihop att både vilja sänka LDL och samtidigt tro på Ravnskov.

  38. Pellepennan
    37
    Är du införstådd med att det finns olika LDL- partiklar ?
    Med vem diskuterar du ?
  39. Marcus
    Pellepennan!

    Givetvis vet jag det. Men diskussionen gällde Ravnskov! Ravnskov påstår att kolesterolhalten i blodet inte har någon betydelse alls.

  40. us
    #39
    Det kanske den inte har heller, förrän blodsockret blir för högt och glykolisering inträder?
  41. Pellepennan
    39
    Du verkar ganska hysterisk angående Dr.Ravnskov är det inte bättre att du diskuterar med honom personligen. Du som har läst alla studier så kritiskt borde väl vara i kunskapsnivå med Ravnskov och Wiklund.
  42. Marcus
    #41 Pellepennan!

    Möjligtvis är du ganska hysterisk! Jag tycker bara att diskussionen ovan var lite väl ensidig och borde inte få stå oemotsagd.

  43. Pellepennan
    42
    Varför då vänta i över 2 år med att delge oss dina balanserade åsikter.
  44. Marcus
    Pellepennan!

    Läs ovan! Jag har redan förklarart varför!

  45. Pellepennan
    44
    Marcus skriver:
    maj 28, 2011 klockan 0:31
    Det Anna Bässen skriver är väldigt bra men det retar givetvis LCHF sekten

    Hur motiverar du då detta inlägg ?

  46. Lasse P
    Tycker Marcus påminner mycket om trollet Anders som huserade på Annika D:s blogg i samma fråga.
  47. Thomas H
    Intressat Marcus med kommentaren Kl 0956 om att läsa och förstå referenser.

    Är det någon som nu tolkar skrivelser bra så är det väl Dr. Ragnskov. Han tillhörde ju det där gänget som häromåret fullständigt klädde av SLV:s experter vad gäller mättat fetts farlighet och dom studier som nu SLV påstod visa att mättat fett är farligt.

    SLV avbröt debatten och drog sig tillbaks med svansen mellan benen. 😉

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg