Punktera myten om mättat fett!

Fett

Vetenskapsjournalisten Ann Fernholm skriver idag en utmärkt debattartikel i Expressen. Hon kritiserar stenhårt de ”experter” som ännu håller fast vid den mossiga och motbevisade rädslan för fett. Detta till priset av en nu förutsägbar epidemi av fetma och diabetes. Jag kunde inte hålla med mer:

Expressen Debatt: Punktera myten om farliga fettet

Fernholms blogg (rekommenderas)

51 Kommentarer

Toppkommentarer

  1. Majoren
    När detta år är slut,
    har nyckelhålsmärkningen gallrats ut.

    Fler och fler hittar nu sin egen nyckel,
    utan hjälp av livsmedelsverkets hyckel.

    Läs vidare →
  2. JAUS
    Härligt med journalister som gör sitt jobb.
    Läs vidare →

Alla kommentarer

  1. JAUS
    Härligt med journalister som gör sitt jobb.
  2. Totas
    Good job!
  3. Svanen
    Att fler svenskar dör än fransmän tror jag till stor del har att göra med stress. Har varit runt i många, och då är det verkligen mååånga länder och det är få om något annat land där befolkningen stressar och stirrar runt som vi.

    Ta det lugnt, allt behöver inte göras idag.

  4. Per
    Att vara rädd för kolhydrater är minst lika illa som att vara rädd för fett.
  5. Majoren
    När detta år är slut,
    har nyckelhålsmärkningen gallrats ut.

    Fler och fler hittar nu sin egen nyckel,
    utan hjälp av livsmedelsverkets hyckel.

  6. Härligt att läsa! Mer sånt behövs i media.
  7. Lindh
    Visst, totalt kolesterol kanske är lite missvisande men LDL verkar definitivt vara viktig markör för hälsa. Tycker debatten kunde fokuserat mer på hur mycket kosten påverkar dessa nivåer (uppenbarligen mindre än det egenproducerade) och mindre missvisande text över betydelsen av kolesterol. SBU håller med om slutledning från den systematiska översikten som publicerades i lancet 2010:

    "Resultatet stöder inte att det finns ett LDL-kolesteroltröskelvärde under vilket det inte lönar sig att sänka ytterligare."

    Något underlig meningsuppbyggnad men poängen är där.

    "Detta skulle innebära att en sänkning av LDL-kolesterol i storleksordningen 2–3 mmol/L skulle reducera hjärt-kärlrisken med 40–50 procent."

    http://www.sbu.se/upload/SBU_kommenterar/Mer_intensiv_sankning_av_LDL...

    http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(10)61350-5/fulltext#article_upsell

    Allt detta sagt, det påstås ju inte att mättat fett skulle vara farligt men om Ann nu ska beskylla andra för felaktig rapportering kanske hon ska se över sina egna formuleringar. Dom skulle kunna vara mer nyanserade.

    Svar: #9
  8. Thomas
    Hej!

    Jag undrar en sak. Det är såhär att jag har på (relativt) strikt LCHF gått ner från 105 till 85 kg och är 1,79 m lång. Så nu kan jag ha storlek M i tröja/skjorta och storlek 33 i jeans, så någon riktig övervikt har jag inte längre. Jag har tror verkligen på LCHF för naturlig viktminskning med bibehållen, alternativt bättre, hälsa. MEN! Jag har fortfarande en hel del underhudsfett och är rätt "slapp" eller hur man ska uttrycka det....och nu har jag under en kort period ätit lite mer kolhydrater(lite bröd ibland, lite socker i kaffet osv) och minskat på fettet...och jag ser en tydlig tendens åt att jag nu börjat tappa fett kring magen! Jag har absolut inte reviderat min uppfattning om LCHF MEN jag undrar; kan det vara så, i mitt fall då i alla fall, att nu när normalvikten börjat närma sig, så kanske jag behöver stuva om bland makronutrienterna ordentligt för att gå ner mer? Dvs, olika fördelningar för olika utgångslägen resp. olika mål?

    Svar: #10
  9. KNJ
    # 7 Lindh

    Jag tycker inte att SBU-rapporten är speciellt relevant i diskussionen. Den säger bara det som de flesta redan är ense om, att redan kärlsjuka kan få en liten effekt av statiner. En stor del av studierna grundar sig nämligen på patienter som redan har fastställda kärlproblem. Och där vet vi redan att en liten procent kan ha hjälp av statiner. Du nämner en riskminskning med relativa tal som låter mycket men är i realiteten liten. En relativ siffra säger bara en jämförelse med tidigare tal. Den absoluta siffran är 0,6 procent vilket alltså är en väldigt liten skillnad och kan alltså bara konstateras på redan sjuka i dessa studier.

    I de här studierna har de endast nämnt LDL. Sannolikt har patienterna dåliga värden i samtliga delar. Alltså högt LDL i kombination med lågt HDL och höga triglycerider i blodet. Vi vet inte för det framkommer inte. En hög dos med statiner kan säkert ge en effekt på 0,6 procent på dessa slutkörda system med kanske små dåliga oxiderande LDL-partiklar som då minskar en aning.

    Sedan har SBU-rapporten inget med mättat fett att göra. Här är en metaanalys över lågkolhydratkost som sannolikt ökat sina mängder av fett (och mättat fett). Dessa studier är över överviktiga men vad jag vet har inget annat framkommit för normalviktiga. Här var det oförändrat LDL men högre HDL och lägre triglycerider. Totalt sett förbättrade blodfettvärden. En konstant hög mängd triglycerider (fria fettsyror) i blodet är lika dåligt som ett konstant högt blodsocker. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-789X.2012.01021.x/a...

    Läkemedelsbolagen vill att vi skall stirra oss blinda på deras "stora" sänkningar med hög medicinering mot LDL. Men det är redan fastställt att statiner inte har någon effekt på kvinnor och bara på män med redan konstaterade problem.

  10. KNJ
    # 8 Thomas

    Det varierar från person till person med det kan säkert vara så för dig. Normalt når man gränsen för normalvikt med LCHF sedan kan det vara svårt att gå ner mer. Vissa har kört en LCHF för att sedan gå över till en kost med mer bönor för att gå ner mer. De har alltså ökat mängden protein och kolhydrater via bönor men har varit strikta för övrigt. Det skall ha hjälpt enligt dem. Men alla har ju lite variationer i sina hormoner så det är bara att testa sig fram. Ibland kan det vara lätt att överäta kalorier med fett om man har problem att känna av sin mättnad på rätt sätt (på grund av hormonerna).

  11. Underbar artikel som gjorde mig glad igår. Nu börjar det snart gå in hos folk. :)
    Svar: #12
  12. Maria Jonsson
    Du som är kostrådgivare. Hur mycket fett anser du att man kan äta om man äter blandkost?

    Tror du inte att en sådan artikel kan få människor att tro att det är ok med fet mat som på bilden samtidigt som man äter vitt bröd till?

  13. Maria Jonsson
    Kanske någon annan än Anna-Maria som kan svara på mina frågor?
  14. Zepp
    Enstaka skivor vitt bröd till maten lär inte vara något problem om man är frisk!

    Se på Fransmännen, de äter mest mättat fett i Europa och en hel del baguetter till det!

    Svar: #15
  15. Maria Jonsson
    Dom äter nog betydligt mer gröna grönsaker än vad svenskar gör också.

    Tallriken på bilden såg ju inte särskilt hälsosam ut med en lite förskrämd tomat i ena hörnet och sönderstekta ägg.

  16. Zepp
    Så dåså.. på LCHF blir det ju rätt tomt på tallriken när man tagit bort berget av potatis,pasta, ris!

    Så varför inte fylla på med gröna bladgrönsaker.. det gör jag iallafall!

    Och så dricker jag mitt röda vin oxå.. vet inte om det är nyttigt, men det är gott iallafall!

    Kom o tänka på en sak.. vindruvor är ju frukt.. och anses nyttiga.. fermenterad mat lär ju oxå vara nyttigt.. så då borde ju vin vara perfekt hälsomässigt?

  17. Så himla bra artikel!!! Har just sträckläst hennes bok också, den är fantastisk!
    Svar: #20
  18. Jamenvisst
    Hur förklarar ni då att inuiter, massajerna var åderförkalkade.? Ren fett drift.

    Hur förklarar ni då att befolkningarna som drivs på högkolhydrat kost baserade på naturliga kolhydrater inte uppvisar åderförkalkning.?

    Enligt vad som tidigare skrivits här så drar ni alla kolhydrater över samma kant och kallar det socker som socker.

    Har lite svårt med att kalla "real life" för mossigt. Ni är så skickliga att baka in naturliga kolhydrater, socker, fett fri produkter i samma grupp.

    En person som över äter skit mat, socker, fettfri industri mat. Titta, personen åt kolhydrater. Farligt. Frukt kolhydrat, socker man blir fet. Vi gör tvärtom, vi äter fett som inuiterna eller massajerna våra "real life heroes"

    Hur förklarar ni att ALLA populationer med högkolhydrat kost inte har åderförkalkning vid hög ålder, dom lever länge oxå.

    LDL små partiklar vad hände med dom.

    Svar: #22, #27
  19. Brittis
    Visst är det konstigt att så fort det skrivs någonting om LCHF så ska det illustreras med hårdstekt bacon? Varför ska det vara så svårt att fatta att det faktiskt finns massor av annan god mat inom denna kost? Det är som om baconet har blivit synonymt med LCHF! Det verkar vara helt omöjligt att få tidningarna att visa andra bilder på fräsch och god mat som kan göra den tveksamme intresserad. Förutom kvällstidningarnas bilagor förstås, dom har verkligen haft variationsrika teman och fina bilder och det är ju jättebra!
  20. Maria Jonsson
    Nu blir jag lite nyfiken. Vad är det i boken som gör att du tycker att den är fantastisk?
  21. Collins
    Jag måste fråga. Är du samma Maria Jonsson som jag till och från har tjabbat med om samma ändlösa saker i en två tre år nu? Eller är du ny här?

    Är du ny här så ska du nog veta att du har haft namnen här förut och att namnet har en viss tyngd av jobbighet. Åtminstone för mig.

  22. MJ
    Varför ska vi förklara något som du har fantiserat ihop?

    Vilka populationer med högkolhydratkost är friska?

  23. Jamenvisst
    MJ,
    Kitava är ju en som de flesta som läser här känner till då de omtalats vid flertalet tillfälle.

    I grunden hela världens 80+ åringar som inte drivs av mediciner äter en hög kolhydrat kost.
    Hitta en icke medicinerad 80+ som drivs på 70E% fett. Mjölkprodukter, kött och fisk. Visst strypa kolhydrater för att gå ner i vikt men det är en annan sak.

    Era påstående är att mättat fett, kolesterol från animalier är hälsosamma och inte påverkar åderförkalkning. Var finns de levande bevisen. Var finner jag de 80+

    Du kan börja intervjua gamlingar. Då finner du ganska snabbt att de gamlingar som finns kvar att intervjua äter frukt, grönt, stärkelse, bönor och fisk och kött i små mängder. (Kanske lite yoghurt, 100 åriga greker, jag vet, har oxå sett gubbarna på paketen)

    Nu pratar jag om gamlingar utan mediciner. Det är en enorm skillnad mellan kostvanor på en medicinerad 80 åring och en icke medicinerad 80 åring.

  24. MJ
    Men på Kitava äter man ingen högkolhydratkost. Staffan Lidnbergs studie gällde för det första enbart deras sommardiet och dessutom så åt de ingen högkolhydratdiet ens då.

    Hitta en icke medicinerad 80+:are, jag känner inte till någon sådan.

    Det är väl bara att titta på Kitava som du själv drog upp. Nästan allt fett de äter är animaliskt fett.

    De gamlingar som jag träffat äter ganska lite frukt och grönsaker men mycket fett och kött till varenda måltid. Men det är svenska gamlingar. Jag har som sagt aldrig träffat någon som är 80+ som inte äter mediciner.

    Svar: #25, #26
  25. Jamenvisst
    MJ,
    70-90E% kolhydrater är väl knappast INTE högkolhydrat kost. Fett 3-20 E% och protein 5-10E%

    Hans egen dokumentation måste väl ändå vara den som gäller. Kokos nötter är väl inte animaliskt.

  26. Jamenvisst
    MJ, Du säger "Hitta en icke medicinerad 80+:are, jag känner inte till någon sådan." sedan upprepar du "Jag har som sagt aldrig träffat någon som är 80+ som inte äter mediciner."

    Jag antar att de 80+ som du känner äter blodtrycks mediciner, statiner, diabetes etc. Du har inte funderat på att det kan bero på deras animaliska åderförkalkande kost som även är salt. Som du säger dom äter lite frukt och grönt.

    Om du nu skulle träffa en 80+ som inte går på medicin så kan jag garantera dig att 70E% är så långt ifrån vad denna person äter och har ätit hela sitt liv.

    Svar: #28
  27. KNJ
    #18 Jamenvisst

    Vad jag vet så hade inuiterna en högre andel stroke. Detta berodde på överätning av omega-3 som gjorde blodet lättflytande. Därför hade de en viss del högre andel hjärnblödning (vilket ingår i definitionen stroke).

    Vilka källor har du för att massajerna och inuiterna fick åderförkalkning? Det kan vara spännande att läsa.

    Svar: #29
  28. MJ
    Nej jag tror att det beror på att de äter så mycket spannmål och socker. Det är nog också därför som de blir friskare av att sluta med spannmål och socker.
  29. Jamenvisst
    KNJ,
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC325106/

    Du kan läsa conclusion sida 256 som summerar ganska enkelt.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12535749

    Finns fler om du inte anser att dessa räcker. Det stämmer som du säger att gällande omega 3. Tilläggas, grav benskörhet sågs oxå baserad på en hög protein kost.

    Det finns fortfarande inga befolkningar som lever på en Fett 70E% ( eller betydligt mindre för den delen) kost utan grava åderförkalkningar i redan ung ålder.

    LCHF som en livslång hälsofrämjande kost som lever till ett lång liv finns över huvudtaget inga bevis. Levande eller döda.
    Som en temporär kost för att gå ner i vikt och avvara att äta det som är grunden till allt, skitmat eller industrimat, fungerar det ypperligt.

    Vart finner ni det som visar motsatsen? Javisst Kutcher fick åka till sjukhus för att han åt frukter, bukspottskörteln. Där har vi bevisen för att LCHF fungerar. Seriöst.

    Svar: #30, #31
  30. KNJ
    # 29 Jamenvisst

    Ja, du får nog visa mer, det här är inte direkt övertygande. En av studierna kommer inte fram till något, bara att det råder en viss osäkerhet (förutom stroke på grund av för mycket omega-3). Att dra upp HP-dieten är bara löjligt. Det handlar om inuiter som levde på endast magert kaninkött. Alltså bara protein och knappt något annat. Men andra ord inte LCHF.

    Den andra texten är mer intressant. Dock kan man inte dra några slutsatser alls. En gammal studie från 80-talet över ett fåtal döda inuiter från 1500 och 500 år sedan. Inte mycket att hänga i julgranen som något övertygande bevis. Dessutom var ju dödsorsaken okänd eller via olycka, Något bättre och tydligare kan vara bra. Den andra studien var iallafall modernare men den kom ju inte fram till något alls.

    Du påstår att du har mer att komma med så det får du gärna göra. Gärna något om massajerna med eftersom du påstod saker angående dem också. Det enda jag vet om massajerna är att de skyller på den fysiska aktiviteten som gör att de inte blir sjuka. Det kan så vara men är bara en teori så där vet vi inte mycket.

    Nej, det finns inte mycket bevis med folkslag som levt enligt LCHF. Men då bör man ju också tillägga att LCHF:arna äter betydligt mer grönsaker än vad exempelvis inuiterna gjorde så de är inte direkt jämförbara trots allt. Idag har vi faktiskt modern vetenskap att gå efter som förhoppningsvis kommer att visa om något är ohälsosamt i framtiden. Men en 1500 år gammal mumiefamilj är alldeles för klent för att kunna motbevisa något.

    Själv tror jag att man kan klara sig alldeles utmärkt med höga mängder kolhydrater såsom höga mängder fett så länge man äter en bra föda och håller sig borta från skräpmat. En bra paleokost funkar säkert utmärkt. Att det inte går att leva livslångt på LCHF finns ej bevisat ännu, men inte motsatsen heller.

    Det är ingen som vill bevisa att LCHF "fungerar" genom att Steve Jobs fick cancer av frukt. Det är bara löjligt att påstå det. Seriöst.

    Svar: #34
  31. KNJ
    # 29 Jamenvisst

    Jag kan tillägga att jag kan använda din studie som bevis för att det är dåligt med en kolhydratrik föda. Egyptierna de pratar om levde nämligen på framförallt bröd, öl och frukt. Och de hade dåliga kärl. Jag tror dock inte att du skulle godtagit den studien som bevis för att en kolhydratrik föda generellt är dålig. Bara att deras kost kanske inte var den bästa. Lika lite bevis är det att jämföra en 1500 år gammal död inuit med modern LCHF. Intressant, men lite väl klent att gå på.

  32. Maria Jonsson
    Människor kan leva och vara friska även med kolhydratrik mat så länge den inte är raffinerad eller för ensidig. Varför är det så viktigt att bevisa att LCHF är det enda rätta?

    Jag har för övrigt träffat många människor som inte mått bra när det ätit LCHF så man kan misslyckas med den kosten också.

    Det viktiga är ju att man lyckas äta så man mår bra och håller sig frisk. Vad spelar det sedan för roll om högfettkost eller lågfettkost?

    Det finns ju flera andra typer av kostkoncept också som fått människor att bli friska.

    Svar: #33
  33. KNJ
    # 32 Maria

    Som sagt så håller jag med. Är kosten bra och naturlig så är makronutrienterna oftast inte viktigast. Men varför gör du ett inlägg om att någon vill bevisa att LCHF är det enda rätta? Varken jag eller Kostdoktorns inlägg om mättat fett nämner något sådant. Eller är det MJ och Jamenvisst du kommenterar?

    Svar: #46
  34. Jamenvisst
    KNJ,
    Först och främst undrar jag var du fått kanin i från, har inte pratat kanin. Förstår inte!.

    Vidare så visst råder en viss osäkerhet, självklart. Det har ju skapats myter om de välmående inuiterna som äter den perfekta kost som inte ger åderförkalkning.

    Denna rapport har rensat i statistiken från de olika länderna så att alla dödsorsaker har fått samma klassificering och då blir bilden ganska klar.
    Resultatet visar att dom har samma skit i blodådrorna som vi i väst. Moderna väst.

    " 5. Conclusion
    Mortality from stroke is similar or probably higher
    among the Inuit than among other western populations.
    The evidence for a low mortality from IHD is fragile
    and rests on unreliable mortality statistics. If present, it
    seems not to be associated with a low prevalence of
    general atherosclerosis. The life style of the Inuit is
    rapidly changing towards an increased cardiovascular
    risk factor profile [52]. Physical activity declines, obesity
    is widespread, the reliance on imported food increases,
    and the smoking rates are alarmingly high. We may still
    obtain a picture of the determinants of the traditional
    Inuit cardiovascular disease and mortality pattern by
    studying the life style of the elders in an historical
    perspective and following their disease and mortality
    pattern over the coming years, but time is running out.
    In a few years from now we may not be able to find out
    why the Inuit were protected against IHD/if ever they
    were."

    Studien kring mumien.
    Nu tänkte jag att en mumie nog tar bort möjligheten till att dom åt något modernt. Då kan man ej skylla på mjöl eller något liknande för det fanns ju inte.

    Det intressanta är inte vad dom dog av utan att dom hade åderförkalkning vilket är det jag pratade om.

    Ni förnekar att kolesterol och animaliskt fett ger åderförkalkning. Var fick dessa inviter den ifrån.

    Dom borde äta det som inuiterna endast har tillgång till, fett och protein och dom hade bevisligen åderförkalkning. Själv anser jag det extremt intressant att p.g.a kylan få kunna se och ta lärdom av detta.
    Sen var det under en tid då dom inte skulle kunna räkna med någon moderna medicinering för att kanske rädda deras liv från hjärt, kärlsjukdom.

    Du säger också att vi idag faktisk har modern vetenskap som kommer att visa om något är ohälsosamt. Du förnekar ju modern vetenskap. Här har man sett med modern vetenskap att dessa mumier hade åderförkalkning och det viftar du bort. Man har behandla statestik från alla länder som har inuiter, det viftar du bort.

    Du säger "Nej, det finns inte mycket bevis med folkslag som levt enligt LCHF. Men då bör man ju också tillägga att LCHF:arna äter betydligt mer grönsaker än vad exempelvis inuiterna gjorde så de är inte direkt jämförbara trots allt."

    Men LCHF är ju så bra baserat på BEVIS FRÅN ENUITERNA. Vet äter 70E% om inte inuiter???
    REAL FOOD FOR YOUR HEALTH

    Retoriken är underbar att följa.

    Gällande Egyptien så var deras köttkonsumption hög bland de rika och väldigt låg bland de fattiga. Faraoner förslavade 1000 tals för att bygga en begravningsplats. Dom åt inte direkt vad vanliga gjorde. Ett besök till National museet i Kario kanske.

    Svar: #37
  35. ks
    Lite OT kanske, men:

    "Who Built the Pyramids? Not slaves. Archeaologist Mark Lehner, digging deeper, discovers a city of privileged workers."

    http://harvardmagazine.com/2003/07/who-built-the-pyramids-html

    Svar: #36
  36. Jamenvisst
    ks,
    Perioden vi pratar om varade under en väldigt lång tid. Det finns ett enormt utbud av konstruktioner som alla har sin historia och tidsperiod. En del krävde mer eller mindre kunskap respektive ren muskelkraft. Att slavar användes råder väl ingen tvivel om.
  37. KNJ
    # 34 Jamenvisst

    Citat: "Först och främst undrar jag var du fått kanin i från, har inte pratat kanin. Förstår inte!."

    Det finns fler utredningar om inuiter än den du har givit. I de fallen då inuiterna har ätit en högproteinkost baserat på magra kaniner har de inte mått så bra. Och man vet ju inte ens vad den där 45-åriga mumiekvinnan faktiskt hade ätit till stor del. Allt blir ju bara gissningar. Men det har fortfarande ingenting med LCHF att göra.

    Citat: "Resultatet visar att dom har samma skit i blodådrorna som vi i väst. Moderna väst."

    Lär dig läsa. Först meddelar dom att de har mycket stroke. Normalt är detta på grund av för mycket omega-3. Någon annan information får jag inte. Sedan går de över till IHD vilket är hjärt-och kärlsjukdomar. Slutsatsen kan du se i det du själv citerade. "In a few years from now we may not be able to find out why the Inuit were protected against IHD/if ever they
    were." Om du översätter det till att de hade samma skit i ådrorna som väst får du ta en kurs i engelska.

    Citat: "Du säger också att vi idag faktisk har modern vetenskap som kommer att visa om något är ohälsosamt. Du förnekar ju modern vetenskap. Här har man sett med modern vetenskap att dessa mumier hade åderförkalkning och det viftar du bort."

    Ja, det är en intressant text. Men det går inte att dra några jättestora vetenskapliga slutsatser på några gamla mumier. Med "modern vetenskap" menar jag att den gärna får vara gjord med modern vetenskap. Man vet mer idag rent vetenskapligt än vad man gjorde för mer än 30-årsedan då man studerade mumierna. Dessutom skall det gärna vara ett större antal och med personer som faktiskt levde då man studerade dem eller tog deras värden. Det är är även bra att man faktiskt ha koll på mer i detalj hur de levde och åt. Mumiestudien är fortfarande intressant men leder bara till gissningar. Den bör alltså kompletteras med annan vetenskap. Du har dock själv bidragit med en modernare studie men den visade som sagt ingenting. Bara att det kanske finns en viss osäkerhet.

    Det enda jag håller med dig om är att man ofta slänger sig med förenklade argument. När jag började med LCHF för över två år sedan så trodde jag att LCHF var stenålderskost, idag vet jag bättre. Och kanske har LCHF:are hänvisat lite väl mycket till inuiter och massajer för innerst inne vet vi att de varken åt eller levde som vi gör. Mer fett än kolhydrater, ja, men det finns stora skillnader på andra sätt.

    När det gäller egyptiska mumier så har jag läst andra studier om dem. Rika kunde iochförsig äta mer kött. Oftast är det mumier man hittat från finare familjer. I ett exempel var det en egyptisk prinsessa. Det sades i den studien att de rika åt stora mängder bröd och frukt och drack mycket öl. Inte mycket kött. I din studie så nämner de också att det inte var mycket kött. De hade dåliga värden. Sedan diskuteras det om det var sättet man mumifierade dem på. Som sagt, inte ens när det gäller de egyptiska mumierna är man alltså säkra.

    Slutsats: Om du endast har några mumier att hänvisa till i en osäker gammal studie kommer du inte långt i argumentationen. Speciellt med tanke på att det finns livs levande människor som kontrollerar sina värden och har ätit LCHF i över 10 år. Du får gärna ge fler länkar och gärna något om massajer med som du pratade om innan.

  38. Jamenvisst
    KNJ,

    Jag tolkar summeringen med att det har påståtts från olika hålla att det inte fanns problem med åderförkalkning hos inuiterna. Rapporten tar inte ställning till varken det ena eller det andra utan konstaterar att åderförkalkning finns och fanns. Om det finns/fanns något typ att genetiskt skydd så får vi skynda oss att undersöka detta då de som äter en traditionell inuit kost börjar försvinna. Skit mat tar över och smittar resultat.

    "In a few years from now we may not be able to find out why the Inuit were protected against IHD/if ever they
    were."

    Mumien, (fanns de ett genetiskt skydd) baserat på vart dom bodde så har kosten varit med "stor säkerhet" äkta inuit kost som alltid framhävts som en ideal kost som inte ger åderförkalkning.
    Kan vara att jag har missförstått det hela men så har jag uppfattat det.

    Själv kan jag inte dra någon annan slutsats än att hög fet, protein kost leder till åderförkalkning. Hittar inget som motbevisar heller.
    Behöver inte vara negativt i det då man kanske under ett delvis kortare liv var starkare eller mer uthållig mot kyla etc.

    Sen måste jag med det starkaste poängtera att jag anser att det som LCHF har medfört är extremt positivt. Jag är inte motståndare överhuvudtaget till en kost med varken kött, fisk etc.
    Har själv sett och följt personer som har förändrat deras liv till det positiva med en LCHF kost men oxå samma med en vagan kost.

    Jag är däremot skeptiskt till de uttalanden som görs gällande naturliga kolhydrater och finner att LCHF rörelsen skapar en barriär mot andra som vill uppnå samma förändring kring bättre hälsa med hjälp av mat. Tyvärr skapar oxå vegan rörelsen barriärer mot LCHF.

    Tror att kostdoktorn skulle kunna skapa ett enormt bättre resultat om han såg varje nutrient för vad dom var.

    Som jag ser det så finns ingen idealisk mat överhuvudtaget. Finns ingen mat som vi är skapta för. All mat har något positivt respektive negativt. Det handlar om att finna balans i vad man vill uppnå. Bli stark, bli snabb, bli uthållig. Finns ingen kost som passar allt.

    Svar: #39
  39. KNJ
    # 38 Jamenvisst

    Min summering är att du har visat att det kan finnas tveksamheter för hur friska inuiterna verkligen var. Men resultaten är inte tillräckligt tydliga för att det går att dra säkra slutsatser för en modern kost med mycket fett, normalt med protein och mer grönsaker.

    Förövrigt håller jag med dig. Då jag gillar paleon starkt så anser inte jag heller att det behöver vara någon nödvändighet att fokusera allt för mycket på makronutrienterna. Däremot äter jag dock LCHF av den anledningen att det är lättare i vardagen (för mig som person). Jag försöker dock hålla mig uppdaterad på vetenskapen (även utanför LCHF-kretsar) för att se om det framkommer några eventuella risker.

    Svar: #41
  40. Tack den ska jag läsa!
  41. Jamenvisst
    KNJ,
    Slutsatsen borde vara enkel att dra. Inuiterna har och hade väl dokumenterad åderförkalkning. Deras diet, som på grund av deras begränsade utbud, borde med stor säkerhet vara baserad på en hög fett, protein kost. Naturligt fett och protein.

    Slutsatsen borde vara enkel att dra. En naturlig hög halt av fett, protein ger åderförkalkning. Finns ingen annan förklaring som jag ser det. Att industri stärkelse och socker kan förvärra läget är en annat sak men det förändrar inte att rent fet, protein kost ger åderförkalkning.

    Detta behöver inte på något hindra att en person som är överviktig och har ätit industrimat inte skulle uppleva stora hälsoförbättringar efter att lagt om sin kost till en LCHF. Tror dock inte att åderförkalkningen försvinner utan kommer att göra sig gällande förr eller senare.

    Kitava med en naturlig högkolhydrat kost fann man motsatsen extremt liten eller ingen åderförkalkning.

    Hur förklarar du detta, du verkar öppen.

    Svar: #43
  42. Åke
    "for all is but a woven web of guesses"
  43. KNJ
    # 41 Jamenvisst

    Du påstår att en hög mängd fett tillsammans med en hög mängd protein ger åderförkalkning baserad på inuiterna och det låter förvisso vettigt. Men det är fortfarande bara en hypotes som bör undersökas vidare. I många fall åt de mycket rått fryset kött. Vad skulle t.ex. hända om inuiterna började kombinerade sin kost med stora mängder näringsrika livsmedel som grönsaker och ägg. De skulle få ett helt annat näringsintag med en ökad mängd näringsämnen och kanske till och med ett helt annat immunsystem. Dina studier tittar inte på sådant och därav kan man inte fantisera ihop att mycket fett och mycket protein per automatik ger åderförkalkning eller om det är ytterligare faktorer som spelar in. Du har exempelvis inte visat någon studie om massajer än. För dem kan vi konstatera att de (den delen av befolkningen som gjorde det) åt mer fett än inuiterna men mindre protein. Är det alltså bara proteinet som är boven? Dina studier tittar inte på detta.

    Även om nu inuiterna hade åderförkalkning så är din koppling till LCHF vansinnig då LCHF-kosten faktiskt inte ens är i närheten av inuitkost. LCHF:arna sitter inte och tuggar i sig rått fruset kött hela dagarna. Man äter inte lika mycket protein och har ett betydligt mer bredare intag av näringsämnen med intag av grönsaker och ägg. http://traningslara.se/eskimaernas-verkliga-diet/

    När det gäller Kitava anser jag det relativt självklart. Äter man en naturlig kost som inte består av raffinerat skräp som majoriteten av den västerländska kosten så har det ingen betydelse om du äter mer eller mindre kolhydrater. Det kan dock finnas en fördel att undvika livsmedel med mycket kolhydrater i modern kost. För då blir det per automatik att man undviker väldigt mycket skräpmat. Det gäller självklart inte för alla livsmedel utan jag pratar rent generellt.

  44. Jamenvisst
    #KNJ,
    LCHF äter en hög fet kost med lite kolhydrater. Kostdoktorn säger själv att lågt med kolhydrater, fyll upp med fett och proteinet kommer av sig själv i och med val av mat.

    Inuiterna är det närmaste kost du kan komma som referens till LCHF. Det nämns gång efter gång i videos och dokumentation. Se Kostdoktorn videos.

    Punktera myten om mättat fett. Vilken myt? Att skit mat är mer eller mindre dåligt än mättat fett?
    Att skit mat är dåligt vet väl alla, socker raffade ingredienser. Vilken myt skall punkteras.

    Visa en hög fet ätande befolkning utan åderförkalkning??????

    Sen kan vi prata vetenskap och fantasier. Titta på nedan och kommentera gärna.

    Se Kostdoktorns 18-0 lista

    http://www.dietdoctor.com/science

    Siri-Tarino PW, et al. Meta-analysis of prospective cohort studies evaluating the association of saturated fat with cardiovascular disease. Am J Clin Nutr. 2010 Mar;91(3):535-46.

    Kostdoktorn skiver,
    But wait, what about butter and other high fat dairy specifically? Well, actually people consuming it are if anything thinner and healthier than others:

    Samma forskare publicerar denna några månader senare.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20711693

    Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat

    Samma forskare rekommenderar INTE saturated fat utan andra fetter.

    Svar: #45
  45. KNJ
    #44 av Jamenvisst

    Citat: "Inuiterna är det närmaste kost du kan komma som referens till LCHF. Det nämns gång efter gång i videos och dokumentation. Se Kostdoktorn videos."

    Kostdoktorn skriver något ja. Vad har det med mig och vetenskap att göra? Läs min länk istället. LCHF har inte mycket med inuitkost att göra.
    http://traningslara.se/eskimaernas-verkliga-diet/

    Citat: "Punktera myten om mättat fett. Vilken myt?"

    Fråga Kostdoktorn.

    Citat: "Visa en hög fet ätande befolkning utan åderförkalkning??????"

    Du har inte visat någon studie om massajer än att de skulle ha åderförkalkning.

    Citat: "Samma forskare rekommenderar INTE saturated fat utan andra fetter."

    Nu har du bytt ämne. Jag har inte tid att gå in i långa diskussioner om till viss del epidemiologiska studier som mer har tittat på en övergripande bild av normala människors kost. Ofta är det att omega-3 (fisk) är bättre än mättat fett. Det är en ren självklarhet men det betyder inte att mättat fett är dåligt. Det är mer att mättat fett är neutralt och att fisk ger bättre effekter. Du kan dock läsa denna genomgång som faktiskt tar upp den studie du länkar till. http://traningslara.se/om-mattat-fett-kolesterol-samt-tips-for-att-ok... Slutsats: "...den enda riktiga konsensus är att industriellt härdade fetter bör undvikas. Där är man överens från samtliga håll men i frågan om mättat vs. omättat fett, förhållandet mellan omega-6 och omega-3, HUR MYCKET omega-6 och omega-3 vi behöver och många fler faktorer är långt ifrån klarlagda. Likaså hur olika grupper kan äta samma saker men påverkas olika."

    Det finns kontrollerade studier på just lågkolhydratkost som är mer intressanta där man faktiskt kan se saker mer svart på vitt avseende just LCHF. Än så länge sträcker de sig bara till två år (en till sex år). Inga risker har framkommit ännu. Vi får se...

  46. Maria Jonsson
    Förlåt då missuppfattade jag dig. Jag trodde att du argumenterade för att kolhydratrik mat generellt var dåligt för hälsan.
  47. Jamenvisst
    #KNJ,

    Läs om Massajerna i nedan länk.

    Detta är ingen skönläsning direkt.
    Nedan länk är från OSSREA Organization for Social Science Research in Eastern and Southern Africa

    http://www.ossrea.net/publications/images/stories/ossrea/ssrr5-p-3.pdf

    Parasiter har dokumenterade på verkan på kolesterol, vilket kanske inte är så konstigt egentligen.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19735223

    Atherosclerosis in the Masai
    http://aje.oxfordjournals.org/content/95/1/26.abstract

    Svar: #48
  48. KNJ
    # 47 Jamenvisst

    Ja, du verkar ha rätt där. Massajerna verkar också ha en viss åderförkalkning. De verkar dock inte dö av den, kanske på grund av fysiskt aktivitet.

    Problemet är fortfarande att man inom modern forskning inte ha kommit fram till varför man får åderförkalkning. Teorin om att det räcker med mycket mättat fett har inget stöd inom forskning. Det betyder dock inte att det är omöjligt men man kan inte heller säga att så är fallet. Flera LCHF:are har testat sig och kommer att göra det. Exempelvis var det en kvinnan i 66:årsåldern som hade kontrollerat sin kärl för åderförkalkning (och andra saker). Efter 4,5 år med LCHF hade den 66:åriga kvinnan kärl som en 40:åring enligt läkaren. Det kan ju tilläggas att en LCHF:are normalt inte är i närheten att äta de mängder fett som massajmännen åt för att uppnå sina kalorikrav. Ja, energiprocenten kan vara det samma men det berättar inget om själva mängden. Vi rör dock på oss mindre. Men det kan ju vara så att vi inte uppnår farliga nivåer i mängden mättat fett och dessutom kompletterar med mycket näringsrika grönsaker och ägg samt fisk. Förhoppningsvis kan forskning klarlägga frågan i framtiden. Man kan dock inte per automatik dra paralleller att en LCHF:are kommer att ha samma symptom som massajer och inuiter eftersom det finns stora skillnader i kostintag och levnadssätt (trots vissa likheter). LCHF:are bör samtidigt kanske sluta med att göra den jämförelsen själva. Må framtiden utvisa svaret...

    Svar: #51
  49. Jamenvisst
    #KNJ,
    Förstår vad du menar och tvivlar inte, som jag sagt tidigare, på att det finns en uppsjö av LCHF folk som har gjort enorma förbättringar. Men frågan är förbättringar från VAD.
    Du blir frisk av vad du inte äter, dålig söt,fet industri mat.? slutar du med detta så blir du frisk.

    Den del som du väljer att äta skall ju sen vara din livslånga kost. Det är väl kring detta som vetenskap och forskning saknas kring LCHF.

    Den 18-0 lista som kostdoktorn visar är ju av dålig kvalite för att påvisa ett lång varit hälsosamt liv.

    Vad som jag finner stötande är just att Enuiterna och Massajerna har tagis upp som bevis för den perfekta dieten av de personer som till stor del är stöttepelare i Low Carb världen.

    KNJ, i alla fall roligt att snacka med dig.

    Svar: #50
  50. KNJ
    # 49 Jamenvisst

    Kostomläggning till LCHF innebär för många mindre dålig mat och godis, kanske mer d-vitamin, mer fisk, mer grönsaker och dylikt. Exakt vad vissa positiva effekter uppkommer ifrån är ju i många fall osäkert.

    Ja, Kostdoktorns 18-0-lista handlar väl bara om viktnedgång och inget annat? Det är för mig ointressant.

    Ja, som sagt, vi borde nu sluta att hänvisa till de folkgrupperna.

    Ha det gott!

  51. Maria Jonsson
    Hur går det till när man testar sina blodkärl? Kan man få det gjort utan att man har någon sjukdom?

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg