Plus och minus i Sverkers studio
Programmet Sverkers stora strid gick ungefär som man kunde vänta. Samma gamla idéer som vanligt. Skulle det minska fetman i Sverige om vi bara flyttade godiset tio meter från kassan? Inte mycket tror jag, och inte ens det verkar vara möjligt att åstadkomma.
Skulle det hjälpa om vi valde lite mindre tallrikar och stod upp ibland på jobbet? Även det är tyvärr en minimal förändring som lär ge minimala eller inga resultat (beroende på vad man sen stillar sin hunger med).
Den enda som skakade om var som väntat professor Martin Ingvar. Han tog flera gånger upp problemet med för mycket kolhydrater i officiella kostråd, men blev förstås emotsagd av professor Marcus.
Det bästa i programmet var det visuella fokuset på berg av socker, läsk och lösgodis i studion. Där har vi mycket riktigt det värsta problemet.
Vad tyckte du om programmet?
226 Kommentarer
http://jcem.endojournals.org/content/early/2012/01/06/jc.2011-2525.ab...
http://wholehealthsource.blogspot.com/2012/01/new-obesity-review-pape...
Undra, äter vi bara för dagen då? Är det inte en bra funktion att kunna lagra ett överskott av energi till senare? som "setpoint" isåfall sätter stopp för?
Tallriksmodellen är ett verktyg för måltidskomponering. Den brukar vanligtvis tillämpas på lunch och middag.
Naturligtvis kan man tillämpa den på frukosten också och många skulle säkert må bättre av det än att bara äta gröt, smörgås eller flingor.
Här är en bild och beskrivning av en tallrik för lågenergiförbrukare
http://www.uddevalla.se/download/18.1bb8694100ff04eb30800017913/Tallr...
Vill man ha in smörgås där så blir det en fjärdedel helst surdegsbröd med hela korn. Vill man inte äta kött till frukost så kan man byta den fjärdedelen mot bönor. (spannmål + bönor = fullvärdigt protein.)
Skall man hitta orsaken till att du inte gick ner i vikt och inte mådde bra så måste man dock titta på helheten. Då finns det en rad parametrar som spelar in.
Mitt tidigare svar var mer omfattande men jag hinner tyvärr inte göra om det, speciellt inte i helgen.
Trevligt du försvarar tallriksmodellen! Det behövs att någon gör det.. Även om du talar inför döva öron då de flesta här kan historian till tallriksmodellen och vet att den inte har någon vetenskaplig förankring. De flesta vet även att den inte minskar risken för välfärdssjukdomar och är direkt skadlig för diabetiker och hjärtsjuka osv..
Skulle jag äta efter ditt förslag skulle jag få mina problem tillbaka. Bäst mår jag av mat jag lagar själv.
Jag får halsbränna av bröd, även surdegsbröd.
Äter jag olämpligt får jag svullnader i kroppen och tarmarna strejkar.
Som sagt tallriksmodellen får Du gärna behålla för dig själv. Jag begriper inte varför Du försvarar den. Vad har vi gjort dig för något?
De flesta av oss har testat allt och LCHF är det enda som fungerar. Varför skulle vi överge ett vinnande koncept?
"Är det inte en bra funktion att kunna lagra ett överskott av energi till senare?"
Ja men inte att kunna lagra onödigt mycket
"En fet gasell är en död gasell, en gasell utan setpoint är en död gasell."
Evolutionen skapade fettcellen till att lagra energi, utan fettceller dör vi på en dag utan mat, men sen dök ett problem upp det gick att lagra för mycket vilket gjorde dom med fettceller till mat för andra, "En fet gasell är en död gasell"
så evolutionen uppfann leptin för att förhindra en onödig fettreserv
Det är en balansgång mellan risken att dö av svält under en period och risken att bli fet och orörlig och mat till rovdjuren,
Kompromissen blir setpointen, det är viktigt att aptiten ökar fort när vikten går ner, det är som sagt farligt att inte ha en fettreserv, det är lika viktigt att aptiten snabbt minskar när fettreserven blir lite för stor.
En oreglerad fettmassa skulle snabbt leda till döden, När det gäller djur så är detta helt erkänt.
Våra förfäder hadde regleringen alla djur har den varför skulle vi förlora en livsnödvändig egenskap.
Det finns inga sjukligt feta djur i naturen, inga djur har träningskläder, dom står ofta på maten (gräset)
Se 168
det balanseras hela tiden, du måste förstå vad negativ återkoppling är, se homeostas, sen förstår du mer än SLV.
"Kompromissen blir setpointen, det är viktigt att aptiten ökar fort när vikten går ner, det är som sagt farligt att inte ha en fettreserv, det är lika viktigt att aptiten snabbt minskar när fettreserven blir lite för stor."
Men då ligger de hela tiden ett steg efter. Att aptiten går upp när vikten går ner saknar ju betydelse om deras vikt går ner därför det inte finns någon föda att äta? Då måste du ju utgå ifrån att det alltid finns tillgång till mat, vilket inte gäller på savanen. Det går ju vanligtvis i perioder med god och dålig tillgång till föda, med vissa undantag åt båda hållen.
"Ja men inte att kunna lagra onödigt mycket"
Men hinner djur göra det under perioder med mat då? Djur i fångenskap kan ju däremot få fri tillgång till föda, men de kan ju då också äta sig feta.
Jag försvarar inte tallriksmodellen och jag har inget emot LCHF.
Jag försöker bara förklara vad tallriksmodellen innebär eftersom flera här kopplar ihop den med bröd och frukt.
Tallriksmodellen har ingenting med bröd och frukt att göra!!!
"Att aptiten går upp när vikten går ner saknar ju betydelse om deras vikt går ner därför det inte finns någon föda att äta?"
Utan brist på föda så går dom aldrig ner i vikt, om det råder en verklig brist på mat så får dom en stor minskning av fettmassan vilket drastiskt minskar på leptinet, det leder till en sjuklig stor aptit dom äter alt dom kan hitta.
Vid en stor skillnad mellan setpointen och den faktiska fettreserven så drivs aptiten upp till ett "sjuklig" begär efter mat, titta på Robbinsondeltagarna en del hadde efter en tid en lagom stor fettreserv men ändå så åt dom saker som dom aldrig skulle ha gjort annars larver skalbaggar myror, varför åt dom myror när dom faktisk hadde en lagom fettreserv kvar, det kan bara förklaras med aptithormonerna.
Enligt Rössner så är fettet fritt tillgängligt då hadde Robbinsondeltagarna inte någon energibrist, det var något annat än energibrist som fick dom att äta myror.
Rössner har under sin livsgärning bara studerat beteendeförändringen leptinresisten orsakar,
riktig svält skapar samma beteende till mat.
"Djur i fångenskap kan ju däremot få fri tillgång till föda, men de kan ju då också äta sig feta."
Djur i naturen blir inte sjukligt feta även om tillgången på mat är stor, öppna ögonen,
djur i vår miljö drabbas av det som stör vår setpoint.
Djur i fångenskap slipper springa ifatt maten.
Människor som måste fixa mat på annat sätt än genom att köpa den blir nog sällan feta dom heller.
Det kanske är brist på motion som stör vår setpoint?
"Utan brist på föda så går dom aldrig ner i vikt, om det råder en verklig brist på mat så får dom en stor minskning av fettmassan vilket drastiskt minskar på leptinet, det leder till en sjuklig stor aptit dom äter alt dom kan hitta."
Men jag förstår inte vad en sjukligt stor aptit spelar för roll om det inte finns någon mat kvar att äta? En sjukligt stor aptit ger mig ju ingen energi i sig. Om jag ska ha någon energi när det inte finns någon mat kvar så måste jag väl skaffa energin när det finns ett överflöde av mat och spara den? Men då skulle en väl fungerade "setpoint" stoppa en större ökning än runt 1 kg?
Mvh Svante
Tallriksmodellen är ju bara ett verktyg så jag tycker det är svårt att säga att man tror eller inte tror på den.
ingen behöver säga till mig att jag ska äta på ett visst sätt, har alltid fattat vad jag ska äta det behovs ingen myndighet till det 🙂 kroppen säger oftast till vad den behöver. ikväll behöver den lite rödvin 😉
Mvh Svante
Innebär det att du alltid ätit LCHF?
Citat från livsmedelsverket angående tallriksmodellen:
"Den andra delen består av grönsaker, rotfrukter och frukt. Denna del är lika stor som den förra. Den som är överviktig kan låta denna del bli upp till hälften av tallriken."
(http://www.slv.se/sv/grupp1/Mat-och-naring/Matcirkeln-och-tallriksmoddellen/Tallriksmodellen/)
Nog har den med frukt att göra? Och gärna upp till en halv tallrik om man är fet! 😉
Tallriksmodellen är ett verktyg för att uppnå en ungefärlig fördelning av makronutrienter som SLV tycker är lämplig. Så att säga att man inte tror på den är väl att säga att man inte tror att den fördelningen är optimal för människor. Eller, för min del då, att säga att vilka matvaror man har på tallriken är tusen gånger viktigare än storleksfördelningen emellan dem.
Lite kul !
Nej men väldigt mycket kött, fisk, skaldjur o aldrig varit rädd för fett, för fett gör ju maten så väldigt god.
Svante cykel
Hm, där har dom nog missat något faktiskt. Dom borde verkligen vara tydligare med dom olika varianterna av tallriken.
Undrar om nutritionisterna har sett att dom skriver att frukt kan ingå i halvan för överviktiga. Enligt min mening bör halvan bestå av ovanjordsgrönsaker och råa rotsaker.
Dom är heller inte tillräckligt tydliga med tallrikens olika varianter i bild. Jag har sett flera olika tillämpningar och varianter varav en del är bra och andra dåliga.
Tänkte skriva mer men nu måste jag laga kvällsmat. En förändring i min mathållning är att jag lagar mat på kvällen vilket tyvärr tar tid men det var på tok för mycket mackor och flingor i min tidigare diet.
Broccoli, quinoa och kyckling blir det.
"Bluffstopp Djur i fångenskap slipper springa ifatt maten."
Du lever i en Bluffvärld,
Gasellen står stilla på sin mat gräset.
Hur många kalorier gör en gepard av med på ett sprintlopp ca 200 meter?
Om en av tio jakter lyckas så har geparden sprungit 2000 meter, det är inte mer än en rejäl tugga för geparden.
En gasell är långt mer än vad en gepard kan äta upp, varför lägger sig inte geparden vid bytet och äter upp sig till en fettis? Gepardens kylskåp står vidöppet, inte ens tillagning behövs.
Du påstår saker som vid en granskning bara är en bluff.
Masajerna påstås vara smala för att dom springer så mycket på sina jakter, men hur är det med kvinnorna som är hemma och sköter hemmet och matlagningen varför är dom inte feta?
Kitavabor har gott om mat och dom har inga träningskläder, många av dom rör sig säkert mindre än en byggnadsarbetare eller vad en brevbärare gör.
"Människor som måste fixa mat på annat sätt än genom att köpa den blir nog sällan feta dom heller."
8 timmars arbetsdag på en byggarbetsplats är nog mer krävande än lite fiske på kitava.
"Det kanske är brist på motion som stör vår setpoint?"
Det kan du ha lite rätt i, men nu försa du dig, du erkände att setpointen finns.
PiggePI 212
Setpointen reglerar fettmassan till en viss storlek, har du förlorat 4kg vid en ren matbrist så går du upp 4kg, har du förlorat 9kg så går du upp 9 kg, när du har tillgång på mat.
Du har inte förstått vad en återkoppling är, läs om homeostas
Kroppen vill ha en viss fettreserv varken mer eller mindre.
http://wholehealthsource.blogspot.com/2012/01/new-obesity-review-pape...
Settlingpoint model (based on the idea that there is passive feedback between the size of the body stores and aspects of expenditure. This model accommodates many of the social and environmental characteristics of energy balance, but struggles to explain some of the biological and genetic aspects).
The s h o r t c o m i n g s of these two models reflect their failure to address the gene-by-environment interactions that dominate the regulation of body weight .
(hämtat från bluff-siten http://workshops.biologists.com/)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3209643/?tool=pubmed
Jag bryr mig inte om vad aptitregleringen kallas. Setpoint eller vad sjutton som helst. Brist på motion gör att kroppen fungerar sämre på alla plan.
Gasellen kanske inte behöver springa ifatt gräset men måste definitivt springa ifrån dom som betraktar honom som mat...
Inte står dom på samma fläck och äter hela tiden heller.
Vilda djur är vältränade och välfungerande och hade vi levt som på stenåldern så hade inte övervikt varit något problem.
"har du förlorat 9kg så går du upp 9 kg, när du har tillgång på mat"
Förutsatt att du överlevt
"Kroppen vill ha en viss fettreserv varken mer eller mindre."
Jo, och det är nivån på den fettreserven. Så klart ska den inte vara 100kg, men varför skulle den bara vara 1kg, varför inte 10-15kg(eller x % av kroppsvikten)?
Är inte 10kg undervikt, när det inte finns tillgång till mat, "farligare" än 10kg övervikt när det finns tillgång till mat? Eller för att använda din gasell, en undernärd/svag gasell är absolut en död gasell.
"Gasellen kanske inte behöver springa ifatt gräset men måste definitivt springa ifrån dom som betraktar honom som mat..."
Ett sprintlopp om dan (200m) mot geparden skulle göra skillnad? du fantiserar.
"Inte står dom på samma fläck och äter hela tiden heller." Rör dom på sig mer än vad en byggnadsarbetare gör? du skyller på saker som inte är relevanta i verkligheten.
"Brist på motion gör att kroppen fungerar sämre på alla plan."
Ja det stämmer till en del men det kan inte förklara alt, enligt din fantasi så skulle motionärer aldrig drabbas av diabetes.
En motionär kan drabbas av diabetes trots att han kan röra sig mer än vad en del kitavabor gör, kitavabor drabbas i princip aldrig av diabetes och dom äger inga träningskläder.
"Jag bryr mig inte om vad aptitregleringen kallas. Setpoint eller vad sjutton som helst. "
Intresset att ta reda på vad som är orsakerna till vår fetmaepidemi är obefintligt verkar det som.
PiggePI
Läs om homeostas kroppen stävar till en specifik fettreserv. du kan läsa anmält om hur hormoner styr oss.
Ta vätskebalansen det regleras av många saker i kroppen, men vårt beteende påverkas också om vi har för lite vätska, vi blir törstiga, har vi för lite fett så blir vi hungriga, alt är noga reglerat av kroppen.
kalorihypotesen är stendöd i forskarvärlden, den nämndes inte ens vad jag såg.
Det enda dom pratar om är aptithormoner och om saker som styr våra fettceller.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3209643/?tool=pubmed
Nu när det har visat sig vara aptithormoner som styr vår aptit, då är frågan vad SLV har med fetma att göra då det är en hormonobalans.
Insulinresistens är en medicinsk fråga inget som SLV kan något om.
SLV ska syssla med kost och livsmedelssäkerhet.