Pepsi Max: Dåligt för din vikt?

Pepsi Max testas

Kan sötningsmedlen i exempelvis Pepsi Max påverka din vikt? Att döma av resultatet från mitt sex timmar långa experiment härom dagen kan svaret vara ja.

Ovan ser du resultatet. Pepsi Max drack jag efter ungefär en timme. Den svarta kurvan är blodsockret och den lila är ketonerna.

Förberedelse

Tidigare: Mer om planeringen / Första rapport

När experimentet började var jag sedan flera veckor i uttalad ketos (på grund av strikt LCHF-kost). Jag var helt fastande sex timmar innan.

De första fyra blodproven togs under timmen innan jag drack Pepsi Max. Blodsocker och ketoner låg båda på drygt 4 mmol/L. Den lilla variationen mellan de första proven beror antagligen främst på att mätaren inte är helt exakt. Denna lilla variation får man räkna med när man använder små hemmamätare.

Under det mörka området drack jag Pepsin (50 cl), det tog 10-15 minuter.

Resultat på blodsocker

Som du ser hände just inget med mitt blodsocker under experimentet. Det låg hela tiden runt 4,5 mmol/L och de små variationer man ser lär vara inom mätarens felmarginal.

Resultat på ketoner

Om inget hände blodsockret så var effekten på ketonnivåerna desto mer dramatisk. Som jag noterade när jag planerade experimentet var en av misstankarna att sötningsmedlet kunde ge frisättning av insulin. Det i sin tur skulle i så fall sänka ketonnivåerna, då dessa är mycket känsliga för insulin.

Redan en kvart efter att jag druckit Pepsin var ketonnivåerna misstänkt på väg ner, från runt 4 till 3,4 mmol/L. Sen fortsatte de att minska allt mer under två och en halv timmes tid. Sammanlagt nästan halverades värdet.

Efter två och en halv timme började ketonvärdet successivt stiga igen. Men när jag gav upp experimentet, nästan fem timmar efter att jag druckit läsken, så var nivåerna ännu inte tillbaka där de började.

Vad betyder detta?

Pepsi Max och annat med sötningsmedel sägs inte påverka vikten eftersom de inte innehåller kalorier. Men som vi vet är det en simpel överförenkling (skrivbordsbantning) som helt missar hormonella effekter och resulterande hunger. Om sötningsmedlen bromsar din fettförbränning och gör dig hungrigare så påverkar de förstås din vikt även utan kalorier.

Vad som är tydligt från experimentet är att något hände. Ketonerna sjönk märkbart. Min tolkning är att det potentiellt innebär minskad fettförbränning och försvårad viktminskning. Kanske via insulinfrisättning, kanske på annat sätt.

Experimentet leder till följande fundering hos mig: Tänk om din fettförbränning bromsas i över fem timmars tid varje gång du får i dig artificiella sötningsmedel?

En invändning: Var det sötningsmedlet eller koffeinet i läsken som ställde till det? Omöjligt att veta från detta experiment, men jag satsar gärna pengar på sötningsmedlen. Kanske gör jag ett nytt experiment liknande detta där jag bara dricker svart kaffe!

Vad säger du om resultatet?

Uppdatering 121029

Nytt experiment: Kaffe och ketoner

Tidigare experiment

Mer

Vill du göra liknande test själv? Beställ blodsocker- och ketonmätare.

1 2 3 4

174 kommentarer

  1. stefanolo
    Intressant som vanligt att följa funderingarna och testerna kring detta ämne. Mina egna erfarenheter av att dricka ungefär en latte om dagen, då och då dricka en och annan light-läsk (när inget annat bättre finns), under en period ett glas steviasötad saft om dagen, 4-5 glas rödvin i veckan, en till två espresso om dagen, är att det inte märkbart påverkat/påverkar min vikt. Jag har vägt mig i princip varje morgon sedan första veckan i februari och det är tydligt att i mitt fall är det lchf-kosten i övrigt som dikterar vikten för mig (gick ner 9 kg första fyra månaderna och har sedan legat stabilt runt mina 58 kg (+- 1kg ca) och jag har inte märkt någon skillnad av att jag från tid till annan varierat dryckerna. Kanske finns de som är känsligare och vilka det påverkar mer. Kanske att det skulle kunna ha en marginell effekt att sötningsmedlen påverkar hormonella mekanismer.

    Jag hade gärna sett någon längre studie på om sötningsmedel/lightdrycker påverkar vikten i det långa loppet, dvs om "belöningseffekten" av att känna söt smak i munnen kan förändra den hormonella balansen/systemet över tid och göra att vikten går upp på grund av det.

  2. Professor Göran
    stefanolo

    Det är säkert en stor skillnad på graden av "sockersug" och därmed känsligheten för kolhydrater mellan oss som har hamnat i det metabola syndromet och kanske blivit direkt sjuka och friska personer som du själv och som "bara" har några kilos övervikt vilket för övrigt kanske kan vara ett sätt för kroppen att inledningsvis homeostatiskt "försvara sig" mot den "förgiftande" effekt som jag misstänker att kolhydraterna har och speciellt när konsumtiponen är på den höga nivå som SLV och alla andra auktoriteter rekommenderar.

    Svar: #103
  3. stefanolo
    Professor Göran: Vi är helt överens när det gäller att känsligheten för kolhydrater kan vara olika för olika personer. Jag äter själv minimalt med kolhydrater (aldrig socker), inte främst för viktens skull, utan pga övriga hälsovinster av ett jämnt blodsocker. Det intressanta tycker jag är att ta reda på om söt smak i munnen kan utlösa någon påverkan på insulinutsöndringen och kanske därmed också på vikten (och om sötningsmedlen har andra hälsofarliga effekter. Där är ju forskningsläget oklart vad jag (som okunnig) kan bedöma).
  4. Johan
    Kostdoktorn - Intressant att att du bara använder dig av namnet sötningsmedel. Jag menar, det är ju stor skillnad på Aspartam och Stevia .
    Pratade så sent som i förrgår med en annan mycket duktig kostdoktor. Han menade på att Stevia inte bara var ofarligt utan rent av mycket nyttigt!
    Mvh
    Johan
  5. Sara
    Är LCHFare. Men varför slukar vissa personer detta test som en sanning? Detta vissar ju ingenting. Vart är kritiskt tänkande?

    Doc du läser ju vetenskapliga undersökningar och ändå tycker du detta visar något? n=1 tester är roliga för ens egen gel men säger inte mycket. Helst utan kontroller (i detta fall skulle det krävas många kontroller för mig att se denna ändring som signifikant.

    Men ok Pepsi Max är inte bra. Tror alla håller med om det. :-)

  6. Mark Sissons skrev nyligen om påverkan av koffein/kaffe på blodsocker/insulin. http://www.marksdailyapple.com/coffee-and-insulin-fat-and-post-workou...

    Han sammafattar sin artikel så här:
    "What does all this stuff mean for real world coffee fans?
    ■Moderate your carb intake when drinking coffee...
    ■Get up and move around a bit when you drink. Since that coffee has just liberated a bunch of fatty acids from your adipose tissue...
    ■Remember that coffee isn’t just caffeine. It is a whole plant food/drink with hundreds of bioactive compounds beyond just caffeine, ..., and that’s why coffee has different effects on different people as reflected across dozens of studies. Coffee isn’t coffee isn’t coffee. The coffee that tanked those people’s insulin sensitivity in that study may have been a mass market blend from Starbucks, while the single origin coffee from a little Guatemalan plantation could have totally different effects (or it could be the other way around)."

  7. Professor Göran
    sigge #106

    Tack för intressant länk!

    När jag ser tillbaka på min forskarkarriär inom naturvetenskapen så var faktiskt kaffe själva startskottet,

    Vi gjorde i gymnasiet ett studiebesök på KTH där vi besökte kemiavdelningen och den forskare som vi träffade visade precis som du säger hur otroligt många kemiska substanser som ingår i vanligt kaffe med hjälp av den gaskromatograf (tror jag det var) där han analyserade de olika beståndsdelarna som ingick i kaffet. Detta imponerade väldigt mycket på mig eftersom jag var så oerhört intresserad av just kemi.

    Dett gjorde också att jag sökte till denna högskoleutbildning på KTH 1966 och så småningom blev metallurg följt av en forskarutbildning på Chalmers.

  8. Vox Humanae
    Till alla er som tycker att Andreas har gjort ett oseriöst experiment:

    Vet ni hur man genomfört de allra mest seriösa studierna om mat och hälsa?
    Jo, man skickar ut ett papper till en massa människor och frågar: "vad har du ätit de senaste 20 åren?"
    Där kan man prata om osäkra fakta. Andreas lilla hemmatest är ett under av vetenskaplighet i jämförelse.

    Svar: #110, #153
  9. Rebecka
    Jag intar aldrig sötningsmedlet som finns i Pesi Max. Hade varit roligare med ett test av erytritol och stevia. Det ska inte påverka blodsockret, men ketonerna!? Helst inte i en dryck som pepsi med koffein osv. För hur påverkar koffein ketonerna?
  10. Johan
    Men man kan ju kanske begära att Andreas säger Aspartam och inte bara sötningsmedel...
  11. Martin82
    DOC Skulle du kunna testa med stevia respektive sukrin... typ nya fun light....
  12. Emmelie
    Meh.. Jag vill ju dricka pepsi:/ Fast jag vet att det inte är bra. Jobbigt när man får det lite mer svart på vitt..
  13. jag mår iallafall skitdåligt av ex. Pepsi Max och känner mig "konstig" (ändå dricker jag det ibland!) - ungefär som när jag ätit för mkt vanligt socker! det "märkliga" är att jag mår lika konstigt och dåligt när jag använt stevia...

    tycker att sådana här test är intressanta. vetenskapligt utfört - nej MEN det väcker ändå en tankeställare!

  14. Professor Göran
    Kan någon berätta för mig vad ett "vetenskapligt utfört experiment" är för något eller snarare vad ett "inte vetenskapligt utfört experiment" är? Många här på tråden verkar ju känna till det.

    Ja må ha fel, möjligen på grund av okunskap, men själv anser jag att Docs experiment är klart "vetenskapligt utfört". Det vore kul att få igång en diskussion kring detta tycker jag för att kanske bli av med eventuella "villfarelser".

    Svar: #117
  15. Gunnar
    Hahah Doktor Annika slår fast med en kvällstidingsrubrik att "Sötningsmedel blockerar ketonbildningen och därmed fettförbränningen"

    Hon har så rätt ibland och är så ute och cyklar ibland att det är riktigt komiskt.

  16. Då jag skrivit här vid två tillfällen i de tidigare inläggen att stevia/eryrtritol inte tar ner mina ketoner utan tvärtom. Jag har gått in i optimal ketos vid två tillfällen "trots" dessa sötningsmedel.
    Nu mäter ju inte jag efter måltid utan alltid faste-blodketonerna.
    Det som tar mig ur ketos eller sänker den har varit stärkelse från morot och kålrot och vid ett annat tillfälle potatis.
    Att däremot mumsa liten arraksboll eller tårtbitar med mitt sötningsmedel av stevia och erythritol har inte påverkat mig ett dugg, som sagt till och med lyft mig in i optimal ketos två gånger.

    Och jag håller med somliga här att det blir lite knas att skriva sötningsmedel, finns ju femtioelva olika sånna. Bättre att skriva ut vilket av dem det är man testar av.
    Sedan kan jag också tycka att testa ett sötningsmedel det bör man göra med bara det och vatten, för annars finns det ju andra produkter som kan skapa oreda...

    Sedan verkar det vara som så att vi alla tål olika, för de som läst runt på ketonbloggarna bara lite, kan strax notera att någon tål grädde och någon inte, någon tål vin och någon inte. Verkar alltså också vara väldigt individuellt. Sedan kan dessa individuella skillnader också bero på hur djupt in ni ketosen är individen. Ju djupare in i ketosen ju mer "ketonsänkande mat" kan man äta/tåla, MEN inte varje dag...
    Detta är mina slutsatser efter mina mätningar.

    Så dessa ketonmätarna har det inte lätt, för allt är inte så svart och vitt som vi gärna önskar det var.

    Sedan är det också trist att "antaganden" snabbt som elden sprider sig som "sanningar" i dessa lchf-sfärer...

    Vad kan det bero på?

  17. Alltså, det är ju något slags experiment, och man kan ju kalla det vetenskapligt om man vill. Men den här "vetenskapen" kan man inte dra så mycket slutsatser ifrån. Det finns två uppenbara problem.
    1) Inget kontrollexperiment. Man borde ha ett motsvarande experiment fastande, eller drickande en halv liter vatten efter likadan kost tidigare under dagen.
    2) Litet statisktist underlag. En person under fem timmar. Det finns inget statistiskt underlag för att säga att det var Pepsin, månens fas, slumpen eller något helt annat som gjorde att kurvorna ser ut som de gör.

    Själv är jag mer intresserad av att få höra om vetenskapen bakom, varför man tror att några vissa ketonnivåer skulle vara speciellt bra ur viktnedgångssynpunkt och vad det finns för evidens för det. Jag har fått ett intryck av att det mest är spekulationer. Det kan ju vara intressant för de som funderar på att köpa en mätare för blodketoner att veta om det finns några belägg för att det gör nytta.

  18. Stina
    Nu ska jag göra ett experiment. Äter ganska sträng lchf, med lite kalorier och måttlig motion. Går trots det ner väldigt långsamt, i bästa fall 1 kilo på tre veckor. Det suger lite med tanke på att jag har 20 kilo framför mig. Alltnog, till mina synder hör sötningsmedel i kaffe och te (förstås utan myrgiftet aspartam) som jag dricker dagligen ungefär fem gånger utsmetat över hela dagen. Från och med idag är det slutsötat! Jag behåller sötningsmedlet bara i min mer sällan förekommande kvällschoklad på kakaopulver, grädde och vatten. Så får vi se om jag speedar upp viktminskningen något. Återkommer.
  19. Professor Göran
    AF

    "Alltså, det är ju något slags experiment, och man kan ju kalla det vetenskapligt om man vill. Men den här "vetenskapen" kan man inte dra så mycket slutsatser ifrån. Det finns två uppenbara problem."

    Ärligt talat tycker jag detta är "ovetenskapligt" svammel om du ursäktar. Försök istället vara lite mer "exakt".

    Svar: #120
  20. Tja, om man kan vara professor utan att begripa vikten av kontrollexperiment och tillräckligt statistiskt underlag, då har jag inte tid och lust att vara mer "exakt".

    Om man tycker att man har belägg för att ketoner skulle ha betydelse för viktnedgång kan man självfallet tycka att experimentet är intressant och tankeväckande, även om det inte bevisar något.

    Tex använder man ketogen diet för att behandla epilepsi, vilket mig veterligen är det enda vetenskapligt belagda där ketosen i sig har betydelse. Där tycks man tillåta kalorifria sötningsmedel. På något ställe står det att aspartam skulle kunna påverka ketosen, men på andra står det med som helt tillåten sötning. Även citronsyra och koffein är andra ämnen som nämns. Så att peka ut sötningsmedel i allmänhet är att springa väldigt långt på bas av detta experiment.

    Sen är ju varken Pepsi eller Pepsi Max några ursprungsdrycker som är testade under lång tid i mänskligheten, så det finns inte mycket belägg för att de skulle vara helt säkra. Men det visste vi ju redan. Och vad gäller sockersötad läsk finns det mycket vetenskapligt belägg för att det är dåligt för vikten, plus en massa annat.

  21. Rickard Carlsson
    Professor Göran: Jag tycker inte att AF svamlade utan att AF var ganska så precis om vad problemet med vilka slutsatser man vill dra av detta.

    Det finns två olika definitioner på ett experiment och detta har med olika traditioner att göra. Man kan dels se det i väldigt vid mening och då är det alla former av kontrollerade manipulationer och observationer på detta.

    Annars brukar man ofta syfta på randomiserat experiment och kalla allt annat för kvasi-exeperiment. Dvs., att man ska ha hanterat slumpmässiga skillnader genom att slumpmässigt tilldela treatment (pepsi max) eller kontroll

    Detta kan göras på en individ och är då ett giltigt vetenskapligt experiment som dock kanske inte generaliseras utanför honom. Det är dock inget kriterie i sig. Man kan föreställa sig att man experimenterar med en behandling hos en person som är ensam i världen med en sjukdom och då kan man ju inte vara säker på att det generaliserar.

    Hursomhelst om kostdoktorn t.ex. under fem dagar i rad slumpmässigt drack pepsi eller kontrolldricka och mätte upp kurvorna skulle han få en bra kontrollkurva som inte berodde på något annat än slumpen. Då skulle han kunna "räkna bort" slumpen som i det här fallet är mätfel, dagsform, långtidseffekter av tidigare livsmedel och annan variation som vi inte kan tänka på.

    Vill man verkligen gå till botten med detta är det dubbelblind experiment som gäller. Nu är det inte möjligt eftersom man känner på smaken om aspartam finns med etc. Det man kan göra då är att testa det på naiva personer som inte har något incitament att bli påverkade.

    Placeboeffekten är nämligen extremt stark inom många områden. T.ex. när det gäller psykofarmakas effekt på depression så är *större delen* av effekten faktiskt placebo.

    Ingen har någon aning om hur fettförbränning påverkas av placebo. Det är alltså inte alls otänkbart att detta delvis är ett resultat av att Kostdoktorn ogillar aspartam, att detta har påverkat stresshormoner och stört ut hormonbalansen som i sin tur har försämrat fettförbränningen och ketonhalterna.

    Märk väl att jag inte själv tror på den här förklaringen. Jag försöker bara poängtera att ur vetenskaplig synpunkt så vill vi forskare utesluta alternativa förklaringar. Och då måste även de långsökta uteslutas! För när forskare slarvade med detta när det gällde mättat fett fick det konsekvenser. Man kunde inte då tänka sig att det kunde finnas alternativa förklaringar och brydde sig därför inte om att utesluta dem.

    Vi ska inte basera ett nytt paradigm på samma metoder som producerat den gamla föråldrade paradigmet. Fettskräcken och högkolhydratkosten är en produkt av dålig, slarvig forskning. Säkert spelar företagen en stor roll eftersom de haft incitament för att finansiera dålig forskning och hade vi bara haft riktiga anslagsgivare hade nog nivån höjts snart. Men nu skapades en dålig standard för vad som var "bra" forskning inom området och det är nu vi får ta konsekvenserna av detta!

  22. Börje Vringhed
    Om man äter en kost som under alla logiska omständigheter ska få dig att gå ner i vikt, oavsett om det åar LCHF eller något annat, så har jag enormt svårt att tro att aspartam skulle förandra viktminskningen från låt säga 1 kilo i veckan till 1 kilo per tre veckor. Den effekt har det inte, i så fall skulle betydligt fler vara uppblåsta fettbomber med tanke på konsumtionen av aspartam i detta landet.

    Många uttrycker starka åsikter om aspartam, speciellt att det skulle vara livsfarligt. Men finns det undersökningar som visar på att om en frisk individ konsumerar aspartam i normala mängde så utsätter han eller hon sig för livsfara?

    Det åar ju blinda slutsatser. För med alla variabler, särskilt i det här experimentet så kan det lika gärna vara så att det är helt ofarligt.

    När det gäller hälsan så finns det större faktorer att ta hänsyn till än aspartam i måttliga mängder. Arv, miljö, otur och vårt övriga levnadssätt är nog värre faktorer.

    Svar: #123
  23. stuxen
    Fast problemet ligger ju inte hos de normalviktiga?
    Hade KH varit boven till fettma hade alla svenskar varit överviktiga?

    Logik på låg nivå i ditt fall.
    De som är friska kan ju vissa äta flera kilo godus om dagen eller veckan utan att gå upp ett enda gram.

  24. Vox Humanae
    Det är flera skrivare här som lider av ett mycket stort problem, ni kan se saker och ting bara i antingen svart eller vitt. Antingen så är något sant eller falskt, rätt eller fel, vetenskapligt eller ovetenskapligt. Livet och tillvaron kommer att bli mycket enklare för er om ni inser att det finns miljarder olika gråtoner mellan svart och vitt

    Andreas har gjort ett litet hemmaexperiment. Det är helt vetenskapligt utfört, från början till slut. MEN det saknar djup och bredd och längd och slump och dubbelblindhet och mycket mera. MEN det visar en tydlig tendens för EN människa vid ETT provtillfälle under EN förutsättning och detta tillsammans med sin vetenskapliga utformning gör gör det till ett stöd för en hypotes. Detta stöd säger till andra att det är värt att fortsätta med djupare studier, det säger INTE att alla alltid och jämt tappar fettförbränningen av alla slags sötningsmedel. Ta saker för vad de är och inte för något annat.

    Womens health studien är enorm. MEN faktaunderlaget för den är allt annat än vetenskapligt korrekt. Man har frågat människor vad de ätit de senaste 20 åren. Felkällorna i ett sådant tillvägagångssätt är oerhörda. Till att börja med så minns man inte vad man åt för en månad sedan. För det andra så ändra många sitt ätande under 20 år. För det tredje så brukar folk antingen svara som de tror att undersökaren vill att man ska svara eller så överdriver man mycket starkt för att man tycker om att ljuga.
    Sedan är faktabehandlingen också mycket märkligt. Man väljer ut bara EN enda månad när man tittar på hur de undersöktas hälsa var. Prof Göran, hur relevant skulle din forskning vara om du undersöker egenskaperna för en legering för flygplansmotorer, och endast undersöker den i 723 graders värme? Det provet skulle jag kalla totalt värdelöst.

    Som sagt, ta saker för vad de är och inte för något annat.

    Svar: #126
  25. Professor Göran
    Fint!

    Nu är diskussionen igång :)

    De flesta har enligt min mening inte tänkt några "djupare" tankar kring begreppet "vetenskap" men tror förstås att de vet vad det innefattar. Vox Humane verkar ha "tänkt till" kring docs experiment och jag håller i stort sett med hans syn på detta.

    Nå - frågan om vad vetenskap kan vara har förstås diskuterats livligt under 2500 år minst men som jag har förstått det hela så går en vetenskaplig undersökning i första hand ut på att direkt studera den verklighet vi lever i (t.ex. vad som händer när vi dricker en Pepsi- Maxi precis som doc gjort) och inte i första hand genom att studera och sammanställa vad folk anser om denna verkliget i andra eller tredje hand som också Vox Humana påpekar om Women Health Study. Men logiken och "förutfattade meningar" är förstås också en del av av ett "vetenskapligt förhållningssätt" och inte minst en ärlig och ödmjuk vilja att förkasta något som visar sig "ohållbart".

    Tror ni att den senare ödmjukheten finns hos dem som i 50 år hävdat att mättat fett är farligt?

  26. Nu väljer jag att inte ta åt mig, för jag tycker helt klart att jag ser olika nyanser av grått, och dessutom kan se när något är helt falskt. Dessutom kan jag ibland se att det finns överväldigande bevis för en del teorier så att de för mig blir sanna åtminstone i det sammanhang där de testats.

    Men jag undrar vad för "Women's Health Study" du syftar på? Om du pratar om Women's Health Initiative så har de ju genomfört både randomiserade studier och observationsstudier.
    http://www.nhlbi.nih.gov/whi/background.htm

    Den randomiserade studien vad gäller kostförändringar är ju det bästa beviset vi har på att fettsnål kost inte gör någon nytta (för kvinnor åtminstone).
    http://www.nhlbi.nih.gov/whi/diet.htm

  27. Anne
    Man blir lite mòrkràdd nàr man làser kommentarena hàr: All personer som kan vara sà oerhòrt kritiska och skarpsynta vad gàller att kritisera andra undersòkninger, svàljer Kostdoktorns "experiment" med hull och hàr. Som nàmnts flera ggr tidigare:
    1) Det sàger ingenting alls (om hans egen kropp, som àr den enda som undersòks) om han inte gòr en liknande kontroll dagen efter vid samma tid.
    2) Ketovàrden varierar natruligt under dagen, och bòr dàrfòr màtas pà morgonen precis nàr man vaknar.
    3) ALL MAT/DRYCK, utom rent fett och vatten, àr insulinhòjande, sà ketovàrdena sànks vad man àn stoppar i sig (dàrfòr àr det sà viktigt med ett kontrollexperiment).
  28. sigge
    "Kostdoktorns" experiment är klassiskt som metod inom medicinvetenskapen. Man har en idé och gör ett test på sig själv, för att se om man märker någon skillnad. Noterar man en skillnad upprättar man eventuellt en arbetshypotes som underlag för ytterligare experiment. Detta leder i sin tur till en hypotes som kan testas enligt vedertagna metoder.
    Resultatet är interessant, men givetvis måste man för att dra några vetenskapliga slutsatser göra mera omfattande experiment. Men man får hålla i minnet att mycket inom medicinen fortfarande är baserat på ("expert"-)tyckande och tradition ("så har vi alltid gjort") och att "Kostdoktorns" självtestande (från LCHF till ketonmätning) trots allt bryter mot detta, vilket är själva drivkraften bakom framstegen inom riktig vetenskap och forskning.
    Wikipedia har en lista på mera kända självexperiment: http://en.wikipedia.org/wiki/Self-experimentation_in_medicine
  29. Professor Göran
    Det verkar här nästan finnas två läger som inte är speciellt överens!

    Det ena lägret TROR på LCHF (där jag själv ingår om någon missat på den punkten :) ) och det andra lägret som VET att SLV har rätt.

    Det första lägret TROR att det doc håller på med har med vetenskap att göra och det andra VET att han inte gör det.

    Nu ska vi VETA att det faktiskt bara är inom religionen man TROR att man VET. Inom vetenskapen så VET man faktiskt att man bara TROR annars vore det förstås inte vetenskap.

    Är det inte kul - så säg!

    sigge - helt rätt! Helt klart i Claud Bernards anda och den tror jag knappast att SLVs anhängare satt sig in i eller ens är intresserade av!

    Svar: #131
  30. Humlan
    På "Kropp och själ" i P1 mäter dom (endast) blodsocker efter att ha intagit sötningsmedel.
    Om man tycker att dom behöver få kompletterande kunskaper på redaktionen så kan man ju delge det med ett mejl. http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=1272
    Jag har dock inte hört programmet.
  31. Börje Vringhed
    Jag tror i allra högsta grad inte på livsmedelsverkets stofiler och margarinonanister. Jag vet att de har fel. Men jag tror inte på LCHF i den utsträckningen att det är trolleri där man genom att skita i kolhydrater minskar i vikt med blixtens hastighet för att sedan i samma sekund inte minska med blixtens hastighet för att man dricker diet coke. Så stor effekt kan det inte ha. Hur skulle jag annars kunna tappa 20 kg från januari till april och samtidigt hinka i mig flera burkar diet coke per dag?

    Jag minskar inte med samma hastighet nu, men det beror på att jag förmodligen äter lite mer nu. Och visst slinker det ner en och annan bulle, kaka och pizza. Men utan att gå upp ett enda kilo. Som någon skrev om Skaldeman, han skrev något om folk som hde ätardagar och ändå gick ner i vikt. På årsbasis har jag reducerat mitt kolhydratintag med 90% vilket borde få hälsoeffekter. Förutom viktminskningen då...

    Det nämndes också i en kommentar att allt utom vatten och fett har insulinhöjande effekt. Jag tror inte att aspartam som sådant frigör insulin och knäcker ketonerna, det sköter det andra i flaskan bättre.

  32. Mattias
    Det skulle vara intressant att se hur alkohol påverkar ketonvärdena. Både på en "redig fylla" och på lite mindre alkohol tex ett glas vin till maten.
    Svar: #134
  33. Professor Göran
    Börje Vringhed

    Både du och jag är hur komplicerade som helst fysiologiskt och inte minst biokemiskt och dessutom olika på många sätt och vis.

    Men ärligt talat är SLV's mantra att en "kalori är en kalorie" komplett vetenskapligt nonsens som förklaring till varför vi går upp i vikt. Det är en tautologisk sats och därför utan förklaringsvärde!!

    Om vi i genomsnitt går upp medt ett kilo per år från 30 - 60 år väger vi då i genomsnitt 30 kg för mycket. Om vit tror att det överhuvud taget finns någonting som vi kan kalla logik inom vetenskapen så betyder detta enligt SLV att vi har överätit eller hur? Nå hur mycket har vi då överätit? Med elementär högskolematematik kan vi då räkna ut att vi överätit ungefär TRE gram per dag oc henligt samma elementära logik att de som är tjockisar i 60-årsåldern är i total avsaknad av karaktär för att de inte har kunnat avstå från tre gram mat per dag eller med tre mål mat per dag från ETT gam per måltid.

    För mig är detta komplett nonsens och resonemanget (som man hävdar är vetenskapligt för att det stämmer med termodynamikens första huvudsat) har självklart ingenting med vår verkliga verklighet eller vår fysiologi att göra som jag ser det. Man försöker nu rädda "den skjunkande skutan" med resonemang om aptitregelring men det förändrar inte detta "enda gram per måltid" - syndrom som jag önskar att någon skulle vilja gå i clinch med.

    Jag tror som Gary Taubes att vi blir feta för att vi lagrar undan fett (OBS - tre gram per dag!)och detta är hormonellt styrt och där insulin har en viktig om inte avgörande roll viket förstås får aptitregleringsgängen att gå "i spinn".

  34. Jag var på fest i fredags kväll med 1 glas champagne och 2 glas vin (redig fylla var det inte + en kula lingonglass och en bit inlagd päron, i övrigt strikt "ketonmat"). Mina ketonvärden på fredagsmorgon var 1,3 och lördag morgon 1,3. Lördagen var strikt "ketonmat" + en arraksboll med min sötning ;) ) och värdet på söndag morgon var 1,5.=optimal ketos.

    Som sagt, detta är inte så svart vitt som folk gärna vill ha detta "ketonmäteriet" till...

  35. Börje Vringhed
    Professor Göran, intressant tankeexpriment. (Fast i genomsnitt så har vi då under en 30-årsperiod en övervikt på 15kg)
    Men om man underäter med 3 gram per dag. Skulle man tappa 30 kg fram till 60 års ålder?

    Lagrar man 3 gram fett om dagen utan att bränna något fett så blir det ett par hinkar fett till slut. Och det är väl där som alternativen på fettförbränning kommer in: rör på dig slappis, så blir du inte fet. Eller skippa insulintriggande föda och ät inte fullt så mycket. Då löser det sig.

    Många skriver om hur mycket de går ner, men hur mycket kan man gå upp på en vecka? Finns det någon gräns? Fettinlagringen måste ju ha en övre gräns för gram/timme eller minut...

    Ketoner i all ära, men jag tror också att vi kan bränna fett med låga nivåer eller frånvaro av ketoner.

  36. Robert W
    Vad får man för resultat då på vanlig sockerläsk? Som jämförelse?
  37. Professor Göran
    Börje Vringhed

    Jag tror att de som berättar att de har tappat xx antal kilo på y månader utan att ha varit hungriga när de väl skippat kolhydraterna verkligen har gjort detta. Och jag tror också att dessa kilo suttit i fettdepåerna som uppenbarligen har öppnats och "brunnit upp" och där förstås genereringen av ketonkroppar är en del av metabolismen och sedan fungerar som ett "superbränsle".

    Anledningen till att fettförråden öppnades har då rimligen också att göra med att insulinnivåerna dramatiskt skjunkit på grund av det lägre kolhydratintaget om vi nu överhuvud taget tor på att kolhydraterna påverkar insulinproduktionen och att insulin är ett hormon som har med fettlagring att göra. Med den hypotesen i botten så har kroppen också helt plötsligt tillgång till den näring som den varit avstängd ifrån just på grund av kolhydraterna. Detta resonemang eldar förstås också upp SLV's försvarare på samma sätt som Gallileos förklaring till sina exakta observationer berodde på att jorden cirklade kring solen och inte tvärtom och detta fick som bekant katolska kyrkan och inkvisitionen att gå i spinn.

    Konsekvensen av detta fria energiflöde av fettsyror gör då förstås att våra 4 000 miljarder celler helt plötsligt känner sig "mätta och belåtna" och skriker därför inte längre som hungriga och ilskna barn till sin mamma (som bor någonstans i skallen) efter godis. Helt "automatiskt" äter vi då mycket mindre (tas av SLV som ett "bevis" för att en kalori är en kalori - Gode Gud!) för att vi helt enkelt inte "behöver" och då finns det i alla fall för mig en vetenskaplig logik i de dramatiska viktförluster som folk rapporterar om.

    Själv har jag tappat all min övervikt 2 - 3 år utan att detta överhuvud taget varit min avsikt och utan att jag någonsin varit hungrig på min strikta LCHF-kost men som alla är jag unik vilket för övrigt också gäller min fru.

  38. dez
    Ketoner är inget mått på hur mycket kroppsfett som frisätts och oxideras. Man kan ha minimala till inga mängder ketoner i blodet och ändå förlora kroppsfett. Motsatt kan man ha höga mängder ketoner i blodt t ex genom att äta mycket fett speciellt MCT som är extra ketogent och inte förlora ett gram i kroppsfett.
  39. Börje Vringhed
    Professor Göran, jag betvivlar inte de tappade kilona och jag ifrågasätter inte motståndet mot kaloriräknandet. Min fundering var ju hur mycket kan vi lägga på oss som mest? Jag menar att lägga på sig ett kilo fett om dagen måste ju vara orimligt. Någonstans går det en gräns, och vad händer då med överskottenergin? Det är bara en fundering.

    Kommentar 138 är intressant. Självklart kan man bränna fett utan ketoner. Hur skulle annars GI-metoden fungera? När jag var aktiv idrottare (Cyklist och orienterare) åt jag ju inget annat än kolhydrater. Det fanns inte en keton i blodet, jag var sprängfull med glykogen i muskler och blodsockret låg på en kostant nivå. Ändå rasade jag i vikt. Varför? Kanske för att jag under en vecka tränade löpning och cykling i upp till 15 timmar, uppvärmning ej inräknat.

    Som det känns idag skulle jag må illa av alla kolhydrater. Gröttallrikar stora som barnbassänger, pastaportioner höga som berg och bröd och frukt i parti och minut. För att inte prata om alla dessa liter med sportdryck eller energi-gelar som man tryckte i sig. Fettet lös med sin frånvaro i kosten. Köpte ostar med 10% fett. Måste smakat hur illa som helst.

    Helt strikt kan man inte säga att man inte kan bränna fett med kolhydrater, för det går. Men satan vad man får jobba.

    Minns att Paulún (Som var en husgud för mig på den tiden) nämnde något om olika dieter i en av hans böcker. Då var det inne med Atkins och han jämförde den med något han kallade ketonbantning som var extrem och endast rekommenderades till fruktansvärt överviktiga diabetiker.
    Så extremt var det inte. Vi har ju onekligen fått en del friska diabetiker (Eller symptomfrria? För de är väl fortfarande diabetiker?)

  40. Marie
    Tänka sig vad många pekpinnar det blir till varje inlägg. Andreas delar med sig intressanta egentest, tips tankar teorier ja mycket bra upplysningar som man sen själv kan läsa vidare om.. Enastående Eenfeldt!!
  41. Gunnar
    Det är helt ointressant med ev fördelar med olika sötningsmedel. Jag tar dem aldrig i min mun, har inga behov av dem. När jag emellanåt äter en bit söt efterrätt så gör jag det med gott samvete för normalläget är att jag inte äter socker alls.

    Som sagt: Behov att molekyler, andra än fruktos ibland, finns ej. Och de behövs inte. Omoget på något sätt att efterfråga surrogat för fruktos.

  42. Markus
    Men hur blir det för mig som är diabetiker typ 1 med sötningsmedel?
  43. Nu har jag testat lite med steviasötad funlight Många stick blev det... Kolla "hemma hos mig" på http://www.tommytappar.se

    Inte heller mitt test är mer än egentest och visar bara hur drycken påverkade mig idag. Jag har inte mätt mig en dag då jag inte dricker steviasötad dryck...

    Jag har dessutom genomlidit en koffeinfri vecka... Men den tar slut med morgonkaffe om några timmar... :-)

    /Tommy

    Svar: #145
  44. Rebecka
    Betvivlar att koffeinet är problemet med tanke på populära MBC som intas på morgonen av de som mäter ketoner och upprätthåller ketos. Jag tror mer på att aspartam är orsaken. Känns fel att skriva sötningsmedel eftersom det finns olika sötningsmedel.
  45. Rebecka
    Yay Tommy!
  46. Min teori är att koffein visst sänker ketonerna, men då alla som intar lchf-kaffe intar det med massor av fett så blir det +-0. men som sagt bara en teori, det krävs att amn just undersöker svart-kaffe och faktiskt också vad som händer då man intar fett tilsammans med något ketonsänkade.
    För enligt mina tester är det fettet som är nyckeln OCH ju högre/djupare in i ketosen man är, dessa två delar är avgörande.
  47. Joakim
    Skulle vara intressant om du testade med vanlig socker-Cola.
  48. Kan bara le. :)
  49. Ada
    Finns det verkligen inga fler undersökningar på detta om sötningsmedels påverkan på insulinet, kom ihåg att min Kemi B- lärare nämnde detta för 10 år sedan, men utan källhänvisning. Orkar inte kolla upp det nu dock, men citerar från ett forum vad drycken skapar för mindre bra begär hos mig: "...Pepsi Max, där man kan låta det bruna guldet flöda nedför strupen i djupa klunkar likt ett livgivande elixir ur ett outtömligt ymnighetshorn"
  50. JH
    Flera läkare har de senaste åren påtalat att deras överviktiga patienter måste sluta med sötningsmedel som aspartam och xylitol för att det påverkar deras vikt negativt. Jag är inte överraskad alls över detta.
1 2 3 4

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg