Passa-på-pris

Rössner

Någon som vill ta chansen till lågt pris? Annars kan jag sammanfatta boken åt er helt gratis, med fyra ord. 

Sammanfattning

Ät mindre, spring mer.

Ond eller god

Är det bara jag som associerar mannen till Darth Vader? Något med andningen kanske. Eller att han gör en del dumt men nog har ett gott hjärta långt in. Gjort av hallonbåtar, no doubt.

Mer

Några som istället gått ner utan svält:

Allt om viktnedgång

Svårt gå ner i vikt?

Tack till Stefan S för tipset

1 2 3

155 kommentarer

  1. ulrika
    Ha,ha,haaa.Tack för dagens skratt!
  2. Miller
    Touché!
  3. Bustas
    Vad jag kan se handlar boken till vänster även den om häxkonst!
  4. helgess
    Men's Health TNT Diet: Targeted Nutrition Tactics: The Explosive New Plan to Blast Fat, Build Muscle, and Get Healthy (Häftad) av Volek, Jeff

    129 kroner på adlibris.se

    Valget er ditt. Stikkord er vikt, viktträning og skole.

  5. Haha, nej tack. Bevare mig väl!
  6. Miller
    Eller "pwned" som man säger nuförtiden :-)
  7. Trance
    Ät mindre, spring mer är i och för sig något som fungerar för en del. Det är inte direkt så att LCHF har totalt krossat i studier om vi tittar på faktiska resultat, ett par kilo på några år är sådär imponernande.
  8. Trance,
    Randomiserade kontrollerade koststudier är i första hand designade för att avgöra vilken kost som fungerar bäst. Inte för att visa hur stor effekten är hos motiverade personer.

    Här är ett trevligt exempel på den andra typen av studie: Spansk ketogen medelhavskost (genomsnitt -14 kilo på 12 veckor).

    Eller en annan: Genomsnitt -14 kilo på 24 veckor.

    Eller den här: Genomsnitt -25,9 kilo på ett år.

  9. Krk
    Personangrepp, awesome!
  10. Trance
    Doc:

    Vad finns det som tyder på att LCHF fungerar bättre för genomsnittspersonen än Rössners råd om man ser på en 5-års-period?

  11. Gunilla
    Hans uttalande i tv om hallonbåtar bevisar att han aldrig förstått problemet som ALLA hans patientar har haft, nämligen hunger..
    Största problemet med kalori in - kalori ut metoden är att man får kämpa sig ner i vikt, det går men är en plåga som kommer från att man är hungrig.
    LCHF = gå ner i vikt utan plåga.

    Han säger dessutom att kolhydrater ger bästa mättnadskänslan - noll koll enligt min mening.

    Han är som en tandläkare som inte förtstår att laga tänder utan bedövning gör ont hos de flesta - en sådan tandläkare skulle aldrig behålla sina patienter.
    Rössner har nog aldrig behövt vara framgångsrik med sina patienter då de iregel har remiterats till honom från andra (ej kunniga) läkare.

  12. Trance,
    hehe, ja det går alltid att flytta målet!

    "Ok, LCHF är bättre på sex månader, men var händer på ett år? Ok, LCHF var bättre där med - men vad händer på två år? Oj det var bättre då med - men vad händer efter fem år då?"

    Det är extremt dyrt, tidskrävande och svårt att göra en randomiserad koststudie på hela fem år. Och då kan någon alltid flytta målet lite till.

    Jag skulle vilja vända på din fråga: finns det någon anledning att tro att en kost som är sämre på 6, 12 eller 24 månaders sikt plötsligt tvärtom blir bättre efter fem år?

    De senaste decenniernas fetmaepidemi i lightprodukternas spår talar inte precis för den saken.

  13. ulrika
    Trance,jag har varit lite elak emot dig tidigare ,men tycker att det är lite kul iaf att se dina kommentarer här.Alltid, är du samma kärring eller gubbe mot strömmen.Du ger dig inte trots i mitt tycke ett förkrossande motstånd!
  14. Tomtefar
    Jag har också lagt märke till hans andning när han pratar. Men jag tänker inte göra några förtals-liknelser, det är ju taskigt...*nöff nöff* ;)

    Trance:
    Klart att det går att bli lättare på vågen genom att äta mindre och springa mer. Men varför en hel bok när det faktiskt går att beskriva med 4 ord? Svaret är att mkt måste skrivas för att motivera läsaren att späka sig - att leva med ständig hunger, tänka på mat och antal steg varje dag. Så både hans metoder och LCHF fungerar i större eller mindre utsträckning. Frågan är bara om man vill pina sig eller inte, och om hur mkt extrabonus hälsomässigt man vill ha?! Däri ligger skillnaden, och därför förstår jag om de slumpar hans bok för 25 spänn.

  15. Doc
    En diet på hallonbåtar måste vara direkt skadlig med tanke på senaste forskningen om fruktos.
    Halva energiintaget är fruktos, ingen snabbmat skräpmat kommer upp i sådan mängd fruktos.

    Antingen kunde han inte biokemin i kroppen eller så ville han döda oss.
    Doc har nog rätt ” men nog har ett gott hjärta långt in. Gjort av hallonbåtar”
    http://www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM
    Snart får han nog också sälja sina tjänster på extrapris.

  16. Trogen LCHF-are
    Det var en mässa "Ett bra liv" på Stockholmsmässan i Älvsjö nu senast under helgen som var. Jag såg i programmet att Stefan Rössner höll ett seminarium där under rubriken "Varför blir vi så tjocka när vi blir gamla"? (Lite osäker på rubriken). Var det möjligen någon som var där och lyssnade på honom?
  17. Egentligen är ju fyra ord onödigt mycket. När det räcker med ett.
  18. Trance
    Doc:

    Jag efterfrågande inte randomiserade studier, det har vi redan och jag tycker LCHF-resultaten är intressanta. Men låt oss vara ärliga, det är inte många kilon som brukar skilja mellan de olika dieterna. (om jag nu inte missat några större studier)

    Vad jag efterfrågar är vad har ni för data som säger att de som äter enligt LCHF generellt misslyckas mindre än alla andra?

  19. chilisalsa
    svält ? :)
  20. söder-från-norr
    höhö
    Bilden kan tolkas som att man får alla böckerna får 25 spänn.

    Förresten Doc, finns det ingen studie på hur man mår på LCHF efter så där 80 år? Kanske problemen börjar visa sig först då.Kan ju va farligt.

  21. Gunilla
    Trance,
    jag ser att du aldrig försökt gå ner i vikt.. så klart att många metoder fungerar, jag skulle säga att ALLA metoder fungarar! -inkl hallonbåtar - äter man EN om dagen så väger man inte mycket om 5 år.. - hajjar du nu ;-) eller skall jag rita en bild efter din nästa kommentar?

    Vi vet att Rössners metoder inte fungarar, då han är en förespråkare av operationer.. så att hans bok är billig kan ju alla förstå, han tar betalt för råd som leder till stympning..

  22. söder-från-norr
    Såg förövrigt Rössner häromdan på Discovery där han genom tester bevisade att man äter mycket mindre när man har förbundna ögon vid måltiden och inte kan se maten.Kanske är det så lätt att man ska sitta i garderoben och äta?
  23. Trance,

    Jag efterfrågande inte randomiserade studier, det har vi redan och jag tycker LCHF-resultaten är intressanta. Men låt oss vara ärliga, det är inte många kilon som brukar skilja mellan de olika dieterna. (om jag nu inte missat några större studier)

    Som sagt:
    Randomiserade kontrollerade koststudier är i första hand designade för att avgöra vilken kost som fungerar bäst. Inte för att visa hur stor effekten är hos motiverade personer.

    Med tanke på alla svårigheter att genomföra sådana studier på kost så är det imponerande att man gång på gång lyckats få signifikanta skillnader. Det tyder snarare på att skillnaden är rätt stor.

    Vad jag efterfrågar är vad har ni för data som säger att de som äter enligt LCHF generellt misslyckas mindre än alla andra?

    Det däremot är precis vad man kan använda resultaten från randomiserade kontrollerade studier till. Att se vilken modell som är effektivast.

  24. Trance
    Doc:

    Effektivast för vadå? Det du får ut är att personer som är med i en viktminskningsstudie på relativt kort tid kan tappa några kilo mer än andra dieter.

    Det som ni hånar Rössner för, om dieten faktiskt fungerar för mertalet under lång tid, har ni ingen aning om. Ni vet inte om fler kan följa den än andra dieter (i de studier jag sett så har avhoppen varit större, även om jag inte vet om det är statistiskt signifikant) eller om folks vikt börjar vända upp igen efter några år som det brukar göra. Just att vikten vänder upp igen kan man se i de andra studierna också, t.ex. Karlshamn eller den Israeliska.

    Gunilla:

    Rössner lever i verkligheten och är ärlig. Det är nog en skillnad. De flesta misslyckas med viktnedgång på sikt och jag har inte sett någon data som skiljer LCHF från det uttalandet.

  25. Mats Lindberg
    Jag brukade tidigare lyssna på Rössner med behållning. Han har en trevlig framtoning och en del småroliga uttalanden. Hallonbåtarna börjar ju bli klassiska. Ska man vara lite snäll mot honom kan man väl säga att det budskap han framför ar det som framarbetats av amerikanska expertgrupper och tryckts ut över världen som ett evangelium. Han är långt ifrån ensam.
    Jag genomled ett par program av "Biggest Loser" på kanal5 i helgen. Ett par amerikanska fitnessgurus plågar och förnedrar överviktiga människor och tvingar dem till extremt mycket träning och halvsvält. Klart att stackarna går ner i vikt, riktigt mycket också, och några tar till och med tag i sina liv. Men priset är skador, massor av gråt och en ständig hunger. Det vore intressant att se hur dessa människor klarar sin vikt på längre sikt.
  26. Gunilla
    Trance,
    Sant Rössner lever i sin verklighet, dvs kalori in - kalori ut, fungerar inte i praktiken.
    Så du säger att om man äter lowcarb, så kommer man att gå upp i vikt efter ett antal år? Därför att man byter diet eller för att kroppen ställer om till fettinlaging igen?
    Eller för att inget fungarar.. då: Är man lat = Är man fet? är det din syn på saken?
  27. Kan berätta att jag faktiskt kastade en bok av Rössner idag: Bra mat för klokt folk! En bok som jag köpte för länge sen. Kände att den inte gör nån nytta i min bokhylla... :) Känner mig så klok ändå!
  28. Trance
    Gunilla:

    Vad menar du med att kroppen ställer om sig om på fettlagring? Stödet för en eventuellt metabol fördel är extremt svag (om inte icke-existerande) så det enkla svaret är nog som med alla andra dieter. Folk börjar fuska och folk börjar äta mer.

    Nej, jag säger inte att folk är lata utan jag säger att en överväldigande majoritet av överviktiga misslyckas med att gå ner i vikt. Detta är en observation (som vad jag vet är ganska underbyggd) i samma klass som "Det svälter barn i världen". Det betyder inte att jag tycker det är bra att barn svälter eller att jag dömer svältande barn, utan bara att så är det.

  29. En överväldigande majoritet av mina elever går ner rejält i vikt och håller vikten i år efter år. De väljer en ny livsstil i stället för en tillfällig bantningskur. Att vanliga kaloribantare misslyckas i längden vi redan. Få människor klarar att svälta sig livet ut.

    Sten Sture

  30. Mats Lindberg
    Trance,
    om du inte förstått det där med fettinlagringen så föreslår jag att du kollar runt lite på Kostdoktorn, eller slår lite i Wikipedia. Du kan börja med Insulin. Vadå "metabol fördel"? Mer kolhydrater -> mer insulin -> mer fettinlagring. Är det kontroversiellt?
  31. PS
    Trance:

    Jag får uppfattningen att de flesta som mår bra och går ner i vikt med LCHF har misslyckats under många många år med olika dieter.
    Det kanske inte finns några tillräckligt bra studier ännu men vi som har gått ner märker ju en tydlig skillnad på hur lätt det är att hålla vikten jämfört med tex viktklubben eller viktväktarna.

  32. Gunilla
    "Stödet för en eventuellt metabol fördel är extremt svag (om inte icke-existerande)"

    hehe - vad gör du på denna blogg?

    Jag har läst flera inlägg som du skrivit bakåt i tiden, jag gillar att du ifrågasätter.
    Men om du inte förstått att det är många, många, inklusive jag, som tappar otroligt mycket i vikt - utan ansträngning - så bygger inte ditt ifrågasättande på sund skeptisism, utan på lågt IQ.
    Jag kommer inte besvära dig igen med min kommentarer.

  33. Thomas H
    Trance nr 24

    Att det kanske är lite som du säger beror ju fortfarande på att dom bra kosterna med rätt inriktning (GI, LCHF, Stenåldersmat) inte får myndigheters stöd som nu Tallriksmodell, Nyckehål och därmed är kostutbudet i våra affärer mer anpassat ditåt.....

    Inte ens vår sjukvård använder optimala kostråd till patienterna, så prata om att jobba i motvind. Där försöker man istället vänja dom /lära dom att det mesta löses med tabletter osv. Se bara hur det har gått med vår sockersjukevård och vilken epidemi det blev av det och även en mängd andra sjukdomar....

  34. smoer
    Trance var lite av en motståndare till LCHF förr. Jag tycker han har förstått en hel del nu. Vilket han ska ha en eloge för. Var inte elaka mot honom. Han lär sig saktliga. Obs. Inte elakt menat.
  35. Jens Karlsson
    Vi är många som följer den här sidan utan att vara övertygade LCHF:are, åtminstone för mig är det debatten mellan Doc och hans kritiker (Trance, Jacob mfl) som är den verkliga behållningen. Inlägg från läsare som bara instämmer i den allmänna opinionen på den här sidan bidrar inte alls lika mycket. LCHF-folket bör vara försiktiga med att döma ut skeptikerna med att tala om lågt IQ eller liknande utan bör ömt vårda sina motståndare. Det är de (och Doc) som gör den här sidan läsvärd medan exempelvis Annika D:s sida är meningslös annat än för de övertygade. De argument som Trance anför bör nog tas på allvar.
  36. Gunilla
    sant, sorry, för hårt skrivet
  37. Trance:

    Men är du här med din tvärsemot sida också...?! ha ha ha
    Tänk att jag börjar misstänka vem du är, och vart du jobbar.... ha ha ha

    .....! Jag skall inte säga något negativt ang Rössner för då blir han så arg på mig... igen...

    Tack Trance för att du gjort mig ännu mera intresserad av epigenetik!
    he he he he he

  38. Vi har feng-sui'ed ut en massa "hälsoböcker" som frun köpt genom åren bl.a. Rössner. Hon vilja lämna till Amnesty's loppis men jag slängde dem i vedpannan istället så nån annan stackare inte blir vilse i pannkakan. En lite annan grej. Kolla i söder just nu. Jupiter med månar lyser klart. Jag köpte en stjärnkikare på Netto för 1 år sedan för 178:- Helt ok för detta och isär månen.
  39. B-A
    Doc: Har du läst boken? Och har du förresten någon favorit när det gäller alla de LCHF böcker som finns? Jag är lite nyfiken.
  40. Kattmoster
    Annan sammanfattning:

    En f.d. militär i bekantskapskretsen berättade om hur regementsläkaren vid en middag blev tillfrågad av en dam hur hon skulle göra för att gå ner i vikt. Svaret blev: Ät mindre, skit mer.

  41. B-A
    # 30 Mats lindberg: Det där är ett vanligt fel många gör eftersom de glömmer bort att det finns andra fettinlagrande mekanismer i kroppen förutom insulin. Jag kommer ihåg att Doc och jag hade en ganska lång diskussion om just den saken. Han kanske kan länka?
  42. Trance #24,

    Effektivast för vadå?

    Effektivast för minskning av övervikt. Eller andra komponenter av det metabola syndromet - blodtryck, blodfettsrubbning och (allra tydligast) blodsocker. Metaanalys.

    Poängen jag kort försökte göra ovan är att slumpade studier inte nödvändigtvis visar den verkliga storleken av effekten, utan i första hand försöker avgöra vilken metod som är bäst.

    Orsaken är denna: Om du slumpvis delar upp 100 personer till att under två år äta fettsnålt (50 st) eller lågkolhydrat (50 st) så kan du vara säker på att alla inte kommer följa råden fullt ut.

    Säg att många tröttnar på att äta fettsnålt och börjar äta som innan igen - de kommer fortfarande att räknas i i genomsnittet.

    Säg att många i onödan skräms av risk för hjärtat av att äta fet mat och slutar - de kommer också fortfarande att räknas i i genomsnittet.

    Säg att många i båda grupperna tröttnar på studien punkt, långt innan de två åren gått. De kommer fortfarande att räknas in.

    Alla de faktorerna och många fler liknande krymper avstånden mellan grupperna. Du kan aldrig få stora grupper att ändra sin dagliga livsstil precis som du säger till dem, och fortsätta exakt så i åratal.

    Du kan bara hoppas att de gör lite som du säger till dem, så länge som möjligt.

    Det gör att skillnaderna mellan grupperna förminskas kraftigt.

  43. Trance
    Mats Lindberg:

    Jag har inte sett några övertygande bevis på att det existerar någon metabol fördel med den specifika makronutrientfördelningen. Eades anser väl att den existerar men som sagt, det är inte vidare övertygande i och med att så gott som alla metabolic ward-studier tyder på att han har fel vad jag vet?

    Så du kommer att få rätt svårt att sälja in mig på någon kolhydrater -> ond fet död. Om Dock tror på metabol fördel så kan det vara ett tips på en artikel för att övertyga mig.

    Gunilla:

    Jag har aldrig ifrågasatt att du tappar vikt eller att du mår bättre. Jag ifrågasätter inte att många känner att de har fått ett helt nytt liv och kanske slutat med sin diabetes typ 2-medicin. Jag ifrågasätter inte heller att känner att ni får ett jättebra förhållande till mat och inte behöver kämpa.

    Jag ifrågasätter när ni tar den kunskapen om er själva och säger att det kommer fungera på alla. Eller när folk säger att det är på grund av saker utan större vetenskapligt stöd (t.ex. en metabol fördel) istället för den mer troliga orsaken att man äter mindre.

    smoer:

    Jag har aldrig varit motståndare till LCHF och min ståndpunkt har inte förändrats. Mina diskussioner handlar om ett generellt vetenskaps och sketicism-intresse för det mesta.

  44. HerrBanan
    Har doktorn ätit taggtråd i helgen, tycker han verkar sticksig??? :)
  45. Jens #35,

    du har definitivt en poäng där. Det här citatet kan vara inspirerande tycker jag:

    A great nation is like a great man:
    When he makes a mistake, he realizes it.
    Having realized it, he admits it.
    Having admitted it, he corrects it.
    He considers those who point out his faults
    as his most benevolent teachers.

    - Lao Tzu, för 2 500 år sedan.

  46. Bjarne
    C Sparring,
    Har man sagt A, får man säga B - lägg gärna fram din hypotes.
  47. Trance,

    På tal om metabol fördel: har du läst BodyOpus (Dan Duchaine) och/eller Anabolic Diet (Mauro Di Pasquale)?

  48. Rozbet
    Gunilla,

    Jag tror Trance menade just att det kanske inte finns vetenskapligt stöd för att vissa dieter har en metabol fördel. Därmed inte sagt att LCHF inte fungerar bra för viktminskning.

    Trance,
    För inte många år sedan visste folk knappt vad GI var, än mindre tillämpade det, sedan kom ISO och LCHF som förutom anger vilka kolhydrater man skall äta, förordar en begränsning av dem(i olika grad). Om vi hypotetiskt säger att ISO fungerar bäst och folk försöker följa den, så kanske de hamnar närmare en GI-diet(Pga fusk, omställningsbesvär osv). Om folk försöker följa LCHF så kanske de hamnar i praktiken i en ISO-diet(Pga fusk, omställningsbesvär osv). På så sätt kan det ju vara bäst resultatmässigt - även i långa loppet - att följa LCHF, eller?
    Nu förutsätter jag att baslinjen är en diet som folk i allmänhet äter(Observera att detta bara är vad jag tror), dvs ingen åtanke för hur snabba kolhydrater är eller i vilken mängd man äter dem, samt "fettskräck".

  49. 46 Bjarne!
    Nej jag tänker inte lägga fram min hypotes, utan den kommer jag att grunna på ett tag till... ha ha ha

    Så A får vara A ett tag till!

  50. Trance
    Doc:

    Från metastudien du länkade:
    "The WMD in weight change was -4.02 kg in favour of the LC/HP group at 6 months (P < 0.000001). At 12 months this difference had fallen to only -1.05 kg (P < 0.05). There were differences (P < 0.0001) among the studies at 6 months, but agreement shown by lack of heterogeneity at 12 months."

    Jag tror LCHF kan vara en viktig komponent i behandling av överviktiga/diabetiker eller folk som allmänt bara vill testa en ny kost och kanske mår bättre på den (kanske blir av med magbesvär, vad vet jag). Jag har däremot vissa problem med att LCHF helt plötsligt är den gyllende hammaren som skall rädda mänskligheten från onda Rössner, för han kan ingenting.

    mikaelj:

    Nej, är de bra? Värda att lägga undan Working with Legacy Applications för?

1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg