45 Kommentarer

  1. Björn
    vet inte om det var för tidigt, 6.00, men nyhetsmorgons nyhetsläsare jiddra om att det framkom att mättat fett inte var farligt, men man skulle inte frossa i det. sedan sa han saker som motsade hela syftet med att äta fett, bl. a. fick han in sockret i gruppen mättade fetter, samt att man fortsättningsvis skulle äta fullkorn och långsamma kolhydrater.
    han kanske har ändrat manus till senare sändningar, får se vad han säger kl. 9
  2. foie gras
    Men inte är det fritt fram för smöret: i artikeln varnas för mättat fett fortfarande som något "inte bra".
    Då det inte finns bevis för att mättat fett är skadligt så är det märkligt att avogheten fortfarande förekommer.
  3. hellstream
    Uppenbarligen har man väl sett en skillnad mellan intaget av mättat fett och andra fetter då, eller?

    "Vid en sådan jämförelse är mättat fett så farligt som man alltid sagt. (...), säger Mariane Uhre Jakobsen."

    Viktigt att ta sånt på allvar om LCHF ska ha någon vetenskaplig trovärdighet. OM förutsättningarna ändras måste kostråden också ändras. Gäller både SLV och LCHF!

  4. Doc:

    "Bröd är på väg ut, smör är på väg in."

    Nja, studiens faktiska slutsats får nog snarare ses som "Vitt bröd på väg ut, fullkornsbröd med margarin på väg in". ;)

    Men att atudie efter studie och litteraturgenomgång efter litteraturgenomgång visar nya trender är givetvis intressant. Känns som mer har skett inom ett halvår tillbaka än under hela 2000-talet.

    Mitt senaste blogginlägg handlade just om det här med den bredare synen och komplexiteten som gör synen på mättat fett som "farligt" alldeles för förenklad:

    http://traningslara.se/blogg/om-kolhydrater-mattat-fett-och-skrapmat/

  5. Håller med dig Nicklas. Det viktigaste som sker just nu är att den förenklade synen på näringsläran får sig en törn. Vi tvingas helt enkelt inse att vi faktiskt inte har svar på allt, varken SLV eller LCHF-rörelsen. En bra början är att fortsätta ha ett öppet sinne och att alltid vara beredd till omprövning.

    Sedan väntar jag fortfarden på den dag då vi förstår att grundprinciper är en sak och individer något annat. På det individuella planet kan saker och ting fungera annorlunda och det måste vi ha respekt för. Lika fånigt som det är att dra slutsatser av nutritionsstudier på cellnivå och rakt av applicera det på en individ, lika meningslöst är det att se individens kost isolerad från resten av dennes livssituation.

    Vi måste klara av att förstå resultaten av all forskning, omvandla den till praktisk nytta, anpassa kunskapen individuellt, med ett holistiskt perspektiv - DET är den stora utmaningen som jag ser det.

    Kanske lite väl djupsinnigt en måndagmorgon... ;)

  6. ekonomen
    Recap av poängerna i korthet: 1. Skillnaden mellan fullkorn och mättat fett är inte statistiskt signifikant trots ett stort antal observationer. Det är med andra ord osäkert om skillnaden ens existerar.

    2. Att det handlar om en observationsstudie gör att det, oavsett kontrollvariabler, är anmärkningsvärt att fullkorn och mättat fett knappt går att skilja åt.

    Det beror på att det studien egentligen säger är (lite vulgärt): "De människor som skiter fullständigt i kostråden får ungefär lika bra hjärthälsa som de som äter precis som de blir tillsagda (inte socker, inte mättat fett, utan fullkorn, etc.).

    Det är anmärkningsvärt, eftersom det brukar finnas en rad icke-observerade (och icke-korrigerade) variabler som gör att människor som håller sig till råd / interventioner klarar sig betydligt bättre än de som inte gör det. (I.e. healthy adherer effect).

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1488753/

  7. Therese, Kloka Råd #5:

    Du gör helt klart skäl för ditt "bloggnamn" Therese. ;) Orkar inte citera varenda del i det du skrivit men jag håller fullständigt med. Jag har läst mycket kvalitativ kostforskning och jag tycker att den forskningen har en oförtjänt låg status i hela vetenskapen gällande mat och nutrition.

    Det är i den kvalitativa forskningen man kan gräva i folks tankar och resonemang angående matval, vilka attityder och kunskaper man har, hur man väljer och varför, varifrån kommer influenserna och hur upplever man påtryckningar från familj, social kontext massmedia etc? Det finns SUKT mycket att gräva i där men tyvärr får korrelationskurvor mellan näringsämne - hälsomarkör (av tveksamt värde, typ kolesterolnivå) de största rubrikerna.

  8. " I vintras publicerade Marianne Jakobsen i samarbete med en internationell forskargrupp en analys av elva stora studier med data om nästan 350 000 människor. Slutsatsen blev en tydligt minskad risk för hjärtsjukdomar bland dem som skurit ned på mättat fett till förmån för fleromättat fett. Varje femprocentig minskning av intaget mättat fett gjorde att risken minskade med 25 procent."

    Vad är detta för studie?

  9. ekonomen
    Niklas: Min uppfattning är att det stora problemet är inte forskningen i sig, utan de experter som tolkar forskningen inför offentligheten. (Om de var tydliga med vad en observationsstudie är och vilka begränsningar och egenheter, se ovan, en sådan har vore mycket vunnet).

    Det problem som finns med forskningen i sig tyckar jag är att de riktigt kvalitativa studierna är för dyra för att göras i någon större mängd. Och forskare behöver en stadig ström med publikationer för att karriären ska hålla sig flytande.

  10. Hank R
    Doc:
    Det vore intressant att få dina kommentarer kring Marianne Jakobsens publikation från i vintras (rätt studie?? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19211817). Har du läst den?
  11. Erik Berglund
    Therese, Kloka råd # 5 Bra rutet!
    En bra sammanfattning tycker jag. Ditt tredje stycke var väl lagom djupsinnigt. Det är inte lite krav som egentligen ställs på "LCHF-rörelsen" och likasinnade. Således behövs ett samarbete över gränserna.

    Sedan en liten funderare. Efter kriget lättade ransoneringarna, Trots det fortsatte säkert många husmödrar att blanda 50/50 smör och margarin i matlagningen. Först var det ju i första hand av ekonomiska skäl tror jag. Det blev sedan via reklamen en rätt naturlig övergång till margariner. Se´n kom ju fettskrämseln. Man kan tänka att övergången till margariner sitter rätt hårt i de äldre generationerna? Skulle vara intressant att se ev skillnader i befolkningen.

    ngen

  12. CharlotteTheOriginal
    Håller med Foie Gras. Rädslan för mättat fett är väldigt djupt rotat. Så någonstans måste dom sticka in ett "med måtta".

    Och nyhetsuppläsaren, som säger att man inte ska "frossa". Vad är frossa då? Hur lyckas man frossa i mättat fett, fett överhuvudtaget, innan ett illamående infinner sig med ett efterföljande toabesök undrar jag? Har vid flertalet tillfällen gett svar på tal till dom som är skeptiska inför LCHF eller mättat fett i allmänhet, att det inte handlar om att käka smör till kvällsmat eller vad nu folk fått för missuppfattningar....

    Så himla "lustigt" i överförmyndarstater, att man måste inflika till folket att dom ska vara försiktiga med fett ändå, som om man hade en fantasibild av att folk absolut genast skulle äta ihjäl sig! (Vilket dom redan gör på nuvarande kostråd iof.....)

  13. ekonomen
    "Och nyhetsuppläsaren, som säger att man inte ska "frossa". Vad är frossa då? Hur lyckas man frossa i mättat fett, fett överhuvudtaget..."

    Enkelt, du blandar det med socker... ;)

  14. Brasklapp - det kan inte vara lätt heller att uppfylla alla vetenskapliga krav när det gäller just människor och mat. Inte lätt att göra dubbelblinda tester på kost...?! :)
  15. ekonomen
    "Brasklapp - det kan inte vara lätt heller att uppfylla alla vetenskapliga krav när det gäller just människor och mat. Inte lätt att göra dubbelblinda tester på kost...?! :) "

    Tja, man kan åtminstone försöka med interventioner och hoppas att placeboeffekten på hjärtattacker, etc. är begränsad. ;)

  16. vispcream
    Drygt att dom förre språkar fullkorn visst det lär vara nyttigare än ej fullkorn men det innehåller trotts allt fortfarande stora mängder gluten och kolhydrater.

    Dom kunde lika bra säga att man skulle satsa att få sina kolhydrater från frukt och grönsaker men det nämndes självklart inte.

    Säger som Mark Sisson det finns ingen anledning att äta korn.

  17. Helge
    Omega 3 och omega 6 är essentiella fetter, som vi måste äta för att inte få brist. Många äter för lite omega 3, och då blir hälsan båttre om man äter mer av det. Om man byter ut något som man inte har brist på ( mot omega 3 som man har brist på), så är det bra.
    Men om man inte har brist på omegea 3. och byter ut en del av överskotts omega 3 mot mättat fet, vilken betydelse får det undrar Helge? ( För god hälsa ska omeg 3 och 6 h en viss
    balans.)

    Helge

  18. Anna Delin
    Var är grönsakerna i denna diskussion? De innehåller ju lösliga fibrer som är bra mycket bättre än fibrerna i fullkorn, speciellt som de moderna industriella matlagningsteknikerna inte får bort fytinerna och andra antinutrienter från fullkornet.
  19. vispcream
    18# va precis min tanke.
  20. Erik Berglund: Vet inte hur det ser ut på smör/margarinfronten hos befolkningen i stort, men av de människor jag möter dagligdax, både privat och i arbetet, har jag konstaterat följande. Unga människor (säg upp till 25) samt äldre (runt 70) föredrar smör. De unga för att de antingen följt debatten, de prioriterar det "naturliga valet" eller helt enkelt för att det är godast. De äldre för att "jag aldrig trott på det där med margarin". För åldrarna däremellan verkar det vara margarin som gäller. Tills de träffat mig förstås...

    Som sagt, har ingen aning om hur representativt det är, men iallafall lite anmärkningsvärt och i viss mån hoppingivande i min vardag!

  21. Zizzy
    "Bröd är på väg ut, smör är på väg in."

    Artiklarna säger snarare:
    Ut med vitt bröd, in med fullkornsbröd och undvik smör!

  22. A78
    Några analogier:

    "Jorden är platt!". ->
    "Jorden är platt, men kanske lite kuperad." ->
    "Jorden är nästan helt platt." ->
    "Jorden är ganska platt. Men absolut inte rund!" ->
    "Jorden är väldigt kuperad. Finns ju fjällkedjor. Jordens yta kanske är lite krökt?" ->
    "Jorden kanske är rund, men förmodligen inte för alla."
    "Jorden är rund!"

  23. -> "Jorden är oval" ;-)
  24. A78
    Touché! :-)
  25. Anna Delin:

    Nej grönsaksintag är inget som nämns ens. All mat har redovisats i ett FFQ och därefeter har man enbart redovisat i form av total energi, samtliga makronutrienter, alkohol samt kolhydrater fördelat på tre nivåer av GI-värden. Och fettet har delats in i SFA, MUFA och PUFA.

    Så det enda "konkreta" man redovisar är väl rökningen i så fall.;)

  26. hellstream
    Therese #20:

    Det "naturliga valet" är ju inte nödvändigtvis det hälsosammaste.

  27. Hellstream #26:
    Nej, och det var inte heller det jag menade. Jag bara återgav min omgivnings beskrivning och för dem är "det naturliga valet" samma sak som smör. Utan vidare värdering.
  28. Erik Berglund
    Therese, Kloka råd # 20:
    Tack för dina erfarenheter. Låter ju faktiskt väldigt rimligt. Det är således åldrarna mellan 26 - 69 vi ska påverka.

    Hellstream # 26: Av margarin- och oljeförespråkarna har ofta framhållits att det hårda fettet (läs smör) är ohälsosamt. Kan vara intressant att konstatera att smöret blir mjukt och lätt användbart vid 37 grader. Gör iofs inte smöret hälsosammare, men kan det finnas någon vis, evolutionärt högre tanke bakom detta?

  29. Hank R #10,

    Det vore intressant att få dina kommentarer kring Marianne Jakobsens publikation från i vintras (rätt studie?? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19211817). Har du läst den?

    Javisst, en tummetott. Det finns inget samband ens i observationsstudier (inte heller i RCT) mellan mättat fett och hjärtsjukdom. Så nu får förespråkarna för den fallande teorin, som i Jacobsen et al., krysta till det ytterligare. Man gör nu statistiska bearbetningar av datorsimulerade "byten" mellan mättat fett och fleromättat i dessa observationsdata. Även om man skall tro på sådana högst osäkra metoder så visar samma simulerade analys att "byte" av mättat fett till kolhydrater (á la Livsmedelsverket) ger signifikant ökad risk.

    Alltså: godnatt för fettskräcken hur man än vänder och vrider på statistiken.

  30. hellstream
    Visst. Och jag använder Smör och Bregott... Att processat är dåligt och naturligt är mer rätt är ju en allmän sanning. Men det är ju inte bra att äta flugsvamp bara för att det är naturligt.

    Det går säkert att tolka den här studien på olika sätt men OM den visar att mättat fett är sämre så kan man ju inte bara avfärda det enligt någon egen dogm.

    Även vi LCHF-anhängare måste vara öppna för nya rön och kanske revidera en del uppfattningar. Om det nu skulle vara så...

  31. A78#22; Ha ha ha..Det bästa jag läst på länge. :) Det är ju först när man går hem på fyllan, som man märker att jorden är rund och snurrar. Får jag låna "den" till min blogg?
  32. Hellstream: Här revideras nada! Räknar starkt med att det inom en mycket snar framtid kommer en uppsjö beställda/köpta studier som vill visa att mättatfettförespråkare har fel och kolhydrat och margarinförsäljarna har rätt. Annars vore man väl nästan naiv? Vi gör som motparten; Vi är öppna för rön som pekar i vår riktning.
  33. Åke Carlsson
    Gräsuppfödda kor – för fettets skull!
    Från Eatwild:
    Take care of your heart! Eat whole milk dairy products from grass-fed cows.
    For decades, we’ve been told that eating full-fat dairy products increases the risk of heart attack. Now, a study from the Journal of Clinical Nutrition says that the more full-fat dairy products people consume, the lower their risk of heart attack—provided the cows were grass-fed.
    The reason grass-fed milk is protective is that it has up to five times more conjugated linoleic acid or CLA. CLA is a healthy fat found in the meat and milk of grazing animals. People who eat grass-fed dairy products absorb the CLA and store it in their tissues. In this new study of over 3,500 people, those with the highest levels of CLA in their tissues had a fifty percent lower risk of heart attack than those with the lowest levels. Keeping Bossy on grass could prevent more heart attacks than putting people on expensive pharmaceutical drugs with all their troubling side effects.

    Smit, Liesbeth A, Ana Baylin, and Hannia Campos. 2010. Conjugated linoleic acid in adipose tissue and risk of myocardial infarction. The American Journal of Clinical Nutrition. Published ahead of print, May 12, 2010.

  34. Åke:

    Ja slutsatsen från författarna verkar ju vara att mjölkprodukter inte är en riskfaktor tack vare den konjugerade linolsyran som är skyddande TROTS dess farliga mättade fett. ;)

    "Abstract
    BACKGROUND: Despite the high saturated fat content of dairy products, no clear association between dairy product intake and risk of myocardial infarction (MI) has been observed. Dairy products are the main source of conjugated linoleic acid (CLA; 18:2n-7t), which is produced by the ruminal biohydrogenation of grasses eaten by cows. Pasture-grazing dairy cows have more CLA in their milk than do grain-fed cows. Some animal models have reported beneficial effects of CLA on atherosclerosis. OBJECTIVE: The objective was to determine the association between the 9c,11t-CLA isomer in adipose tissue and risk of MI. DESIGN: The studied population consisted of 1813 incident cases of a first nonfatal acute MI and 1813 population-based controls matched for age, sex, and area of residence. All subjects lived in Costa Rica-a country that uses traditional pasture-grazing for dairy cows. Conditional logistic regression was used to estimate multivariate odds ratios and 95% CIs. RESULTS: Adipose tissue 9c,11t-CLA was associated with a lower risk of MI in basic and multivariate models. Compared with the lowest quintile, odds ratios and 95% CIs were 0.80 (0.61, 1.04) for the second, 0.86 (0.64, 1.14) for the third, 0.62 (0.46, 0.84) for the fourth, and 0.51 (0.36, 0.71) for the fifth quintiles (P for trend <0.0001). Dairy intake was not associated with risk of MI, despite a strong risk associated with saturated fat intake. CONCLUSION: 9c,11t-CLA, which is present in meaningful amounts in the milk of pasture-grazed cows, might offset the adverse effect of the saturated fat content of dairy products."

    http://www.ajcn.org/cgi/rapidpdf/ajcn.2010.29524v1

    Smit, Liesbeth A, Ana Baylin, and Hannia Campos. 2010. Conjugated linoleic acid in adipose tissue and risk of myocardial infarction. The American Journal of Clinical Nutrition. Published ahead of print, May 12, 2010.

  35. Rozbet
    Jag vet inte om jag är petig, men jag skulle vilja se mer studier där de faktiskt delar upp PUFA i omega-6, kortkedjat omega-3 och långkedjat omega-3.
    Ungefär som i WHO-studien, där det framkom att det är skillnad på PUFA och PUFA.

    Fisk som det tjatas mycket om innehåller ju faktiskt mycket mer omega-3 än omega-6, i nötter är förhållandet tvärtom och i de flesta vegetabiliska oljorna är det väldans mycket omega-6 mängdmässigt samt kvotmässigt.

    Så skall man ersätta mättat fett med fisk eller solrosolja? Eller kvittar det?
    Om det skiljer - som jag tror att det gör - mellan omega-3 rika livsmedel(Fisk) och omega-6 rika livsmedel(Vissa vegetabiliska oljor) så är det verkligen slarvigt att säga "Byt ut SFA mot PUFA".

  36. Stefan
    Ja inte lär SLV ändra sina rekomendationer vad gäller mättat fett pga denna studie...

    http://www.slv.se/sv/grupp1/Mat-och-naring/Vad-innehaller-maten/Fett/...

    Jag kör lchf sedan 8 månader och mår väldigt bra av det, men samtidigt känns det inte helt bra med alla motstridiga uppgifter om de långsiktiga effekterna av ett ökat fettintag...

  37. En undran.

    På tiden när urvalet var hasselnötter, någon rot och torkad mammut - hur individanpassade man maten då?

  38. JAUS
    #37 Glöm inte fisk.
  39. Frida Lundberg
    OT: Nä nu får jag hjärnblödning! Rektorn på våra barns dagis sade, efter kritik pga av allt jäkla saft- och glassgoffande på dagis, att hon "till och med" hört av en dietist att om barnen har en svacka mellan frukost och lunch kan man ge dem DEXTROSOL!!!!!! Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  40. Frida: Himla tur man äter den här kosten. Annars hade man aldrig orkat med alla galenskaper våra s.k."kostexperterna" hittar på. Minns när vår allas dietist EvaK bl.a tackade (ett) Pucko för sponsring av utflykt hon arrade.
  41. Frida:
    Som ren kuriosa; min son (14-årig, hårt tränande och tävlande simmare) var på kostföreläsning förra veckan och fick veta att han hellre skulle dricka aspartamsötade drycker (helt ofarliga) än sockersötade, att mättat fett var obra, lättmargariner toppen, och att kolhydrater (läs bröd, pasta...) MÅSTE ingå i alla måltider. Tur man inte får hjärtinfarkt så lätt... (Har för övrigt skrivit till föreläsaren och frågat vad hon menade, men inte fått svar än.)
  42. Frida Lundberg
    Tyvärr är det ju de på dagis som bestämmer vad barnen får att äta, och om de tycker det låter så rimligt att ge barnen dextrosol att de kan använda det i en diskussion om huruvida barnen får för mycket socker på dagis känner man sig ganska maktlös. Ibland känns det som att man är omgiven av veritabla flat-earthers. Nåväl. Nästa steg blir nog ett öppet brev i den lokala blaskan. :-)
  43. Rozbet
    Peter I #37,
    Exakt, jag har funderat på hur varierat och blandat det var förr jämfört med nu.
  44. JAUS
    #43 Sill, sill, sill och lite rotfrukter/grönsaker, sen kom potatisen för några hundra år sedan, fast den användes då främst till sprit.
  45. Janne
    #43 Kött, ägg, fisk, fågel, hallon,blåbär, lingon, hjortron, potatis, övriga rotfrukter, mjölk, surdegsbröd.
    Mjölk,potatis och bröd var 1800 talets basföda tex.

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg