Paleo, kalorier och ätstörningar
De som följer utländska bloggar om Paleo (stenålderskost) har säkert noterat en trend tillbaka mot kaloriräkning hos vissa ”gurus”. Det är märkligt. Det finns inget som är mindre Paleo än att räkna kalorier.
Att behöva räkna kalorier betyder att något är fel (regleringen av kroppsvikten är störd) eller att man har onaturliga målsättningar. Vi bör försöka fixa det som är fel och ha så friska mål vi kan. Då behöver man inte svälta sig.
Kaloriräkning är en ätstörning.
232 kommentarer
Det hade ingenting att göra med några kosmetiska kilon, och att räkna kalorier I RUNDA SLÄNGAR är en ganska bra baskunskap att ha om man vill äta en kost som är rik på kolhydrater. Om du själv när du var i min ålder hade räknat en kalori eller två hade du kanske inte behövt övergå till LCHF senare? Eller började du också med LCHF trots att din vikt var precis lagom? ?
Men jag känner ändå att jag behöver förtydliga min kritik av blogginlägget.
För det första:
Vi har ett blogginlägg, där det presenteras flera grafer som bygger på viktförändringar dag-till-dag. Jag hävdar, med en dåres envishet, att dessa grafer KAN INTE se ut som något annat än "hagelsvärmar". Helt enkelt för att de visar den naturliga DAGLIGA VARIATIONEN i vikten! Om det fanns ett samband, så skulle det DÖLJAS fullständigt i dessa grafer. En verklig viktförändring är ju så liten att den drunknar i dagliga-variations-stormande-havet.
Genom att presentera de här graferna så lurar man läsarna. Jag gissar att somliga förstår inte exakt vad diagrammet visar, och blir vilseledda. Och i inlägget eller i kommentarerna därunder ser jag ingen (inte ens AF) som nämner att det kanske kan finns någon slags liten bristfällighet i de här graferna.
Nu tror jag inte att det är ett avsiktligt bedrägeriförsök, det är nog bara ett förbiseende. Men ett riktigt grovt ett.
Jag längtar efter att få höra att jag har åtminstone lite rätt, men jag lär väl få vänta.
Att döma av kommentarerna här så är det bara sten bj och Doc som uppmärksammat och påpekat fadäsen.
Visst, det finns också en graf med 5-dagars medelvärde. Det är en klar förbättring, men den grafen kan naturligtvis inte rättfärdiga presentationen av katastrof-graferna.
- Men den grafen visar ju inte heller något mönster? frågar någon förstås.
Nej precis, och det är nu vi kommer till nästa punkt...
För det andra:
Den valda graf-typen kan bara visa ett mönster om ett visst ketonvärde motsvarar (i någon mån) en viss viktförändringshastighet (viktförändring under det valda tidsintervallet), och som är lika (i någon mån) för alla tidsintervall, och dessutom lika för alla personer. Jag vet inte hur jag ska uttrycka det för att det ska bli mera begripligt...
Men min poäng är att detta är ett samband som ingen har påstått gäller (såvitt jag har sett). Alltså försöker man motbevisa något som ingen har hävdat. Därmed finns ingen anledning att vänta sig annat än nya hagelsvärmar.
Eller är det kanske jag som har helt åt fanders fel? I så fall hoppas jag uppriktigt att jag blir upplyst så att jag slipper göra bort mig fler gånger.
Samtidigt vill jag medge att jag inte påstår att precis allt i blogginlägget är skräp. Graf 1 och kanske Graf 7 kan vara intressanta att titta på.
Ser gärna dina inlägg i fortsättningen också, AF. (Och andras förstås, som har ordentligt på fötterna). Kanske med lite färre hånfulla inslag (det gäller andra som känner sig träffade också, på bägge sidor stängslet) - du vill väl inte bli Sveriges carbsane? Stephan Guyenet är en klart bättre förebild.
Tack för ordet och godnatt LCHF-vänner och kritiker
Men även i dessa dag-till-dag-hagelsvärmar skulle man kunna ana fler punkter längs någon kurva om det fanns något samband. Sedan är det ju normalfördelning runt den kurvan/ linjen, så någon exakt mappning skulle man såklart inte se.
Jag håller med dig om SG vs Carbsane, även om jag förstår Carbsane ibland. Men allt han skriver är bra, henne läser jag bara ibland.
Inte heller vill jag kritisera LCHF egentligen, jag vill nyansera och kritisera dumheter. Som det här inlägget - det är nämligen inga Paleo-bloggare som förespräkar kaloriräkning. Det de gör är att kritisera insulinhypotesen. Ursäkta, jag tog bort hånfullheten här nu.
Om jag har ett kaloribehov på X och en vikt på Y så kan ju mätningarna mycket väl bli:
1. X-1000 Y-1
2. X-1000 Y-0,2
3. X+1500 Y-1,5
4. X-1500 Y+1
osv osv
Det vill säga grafen för kalorier och grafen för vikt kommer inte följas åt. Detta beror på en mängd saker. För det första så mäter man vikten som är ett resultatet av gårdagens kaloriintag (går att rätta till ganska lätt genom att flytta morgonvikten till gårdagen). Men sen finns det ju en massa andra variationer i vikten förutom fettvikten, mest märkbara vätskemängden och tarminnehåll. Om jag äter 0,5kg mat på kvällen så kommer denna massa finnas kvar som tarminnehåll och sådant som tagits upp från tarmen och jämfört med en identisk dag där jag gått på toaletten på kvällen så kommer jag väga mer. Samma sak om jag äter 2kg energifattig mat en dag och 0,5kg energität mat en annan dag så kommer viktförändringen skilja utan att jag ändrat kaloriintaget.
Samma felkällor finns för ketonnivåerna och samma resultat ser man över tid, alltså att vikten sjunker över tid som man håller nere kalorierna eller uppe ketonerna.
Läs gärna kommentar #203 där jag är lite mer utförlig. Lägg märke till att det finns TVÅ huvudpunkter i min kritik. Om jag behöver förklara mig närmare, säg bara till. Det tar visserligen en djäkla massa tid för mig att skriva långa kommentarer (jag har svårt att uttrycka mig) men har jag gett mig in i fighten ska jag försöka fullfölja den till det bittra slutet.
Och jag vill återigen påpeka: jag påstår inte att sambandet finns, jag kritiserar bara din bedrägliga metod när du ska motbevisa sambandet.
http://www.ursprungsliv.nu/2013/01/bra-poang-molle/
Jag räknar kalorier, jag ligger på ca 1650 kcal per dag vilket ger mig en stabil viktnedgång på ca 750 g per vecka. Jag äter balanserat, i regel 2 g protein per kg kroppsvikt samt ca 0,7 g fett per kg kroppsvikt. Resten fyller jag upp med vad jag känner för. Ibland kolhydrater, ibland fett, ibland protein. Jag äter väl sammansatt kost med ca 25 g fibrer varje dag och jag får i mig alla vitaminer och mineraler jag behöver, utan tillskott.
Om jag någon dag till exempel sak på middag hos en vän så äter jag kalorisnålt men mättande under dagen och sedan äter jag av allt jag blir bjuden på på middagen, i lagom mängder.
En sådan middag kommer med största sannolikhet göra att jag överskrider mitt normal intag på 1650 kCal, men vad gör det? Det är inget jag får panik av. Jag kanske kommer att minska 50 gram mindre den veckan, men vad gör det, inte ett skit! Jag får äta god mat som jag tycker om och kan umgås med mänskor på ett sätt som jag tycker är avslappnat och trevligt.
För att sedan övergå till LCHF. Jag tvivlar inte en sekund på att LCHF fungerar för väldigt många av dom som provar det och jag tvivlar inte en sekund på att de mår bra både psykiskt och fysiskt och jag skulle aldrig få för mig att säga att alla som kör på LCHF har en ätstörning och att det är fel på dem. Jag kan inte för mitt liv förstå varför många LCHFare är så otroligt fokuserade på att försöka pränta in i andra att LCHF är det enda rätta, det enda som fungerar och att alla andra metoder är dåliga.
Visst, kaloriräkning fungerar inte för alla, framför allt för att det kräver noggrannhet och planering, men o andra sidan kan man äta vad man vill och det finns inga förbjudna livsmedel, något som jag tror kan göra det svårt för många som kör LCHF att hålla sig strikt, vare sig det är av 'lathet'/att man 'unnar sig' något eller om det beror på okunskap.
Så låt olika personer använda sig av olika metoder och sluta smutskasta varandra! Bara för att just du fått fantastiska resultat och vill dela med dig av denna glädjekälla till andra betyder inte att du behöver svartmåla andra metoder som uppenbarligen får andra att må fantastiskt bra!
Jag har i dagsläget minskat 13 kilo, min kondition är bättre än någonsin, milen springer jag på 46 minuter, jag har minskat mitt BMI från 31,2 till 27,1 och mitt mål, BMI på 23,5 känns verkligen inom räckhåll, gissningsvis 3 månaders tills jag är där. När det är gjort kommer jag höja mitt intag tills jag blir viktstabil för att sedan ligga kvar där.
Mitt räknande har lärt mig att ta lagom mycket mat av rätt mat när jag äter, det stämmer väldigt bra med uppskattning och kontrolluträkning och jag tror inte att det kommer bli problem att inte äta för mycket när jag är i mål.
Summa summarum, Kör på med LCHF, berätta om det för andra, men sluta att svartmåla som avviker från ditt sätt att leva!
Finns din detaljanalys av ketonvärden etc. att studera någonstans?
Jag har räknat kalorier i ett par månader nu och inget stämmer. Jag har dessutom tagit värden från andra paleoLITE, Tommy Tappar, och Life of Timmy som alla bokför vikt och kalorier dag för dag. Det stämmer inte för fem öre där heller.
Jag har funderat på om det är klumpigheten i mätmetoden som orsakar detta. Det är ju helt omöjligt att räkna så att man får rätt intag på ett tiotal kalorier eller rätt uttag på tiotal kalorier eller rätt vikt på tiotals gram.
Mina egna värden varierar från viktnedgång på 2,3 kilo efter ett kcalöverskott på 1200 ända till en viktuppgång på 0,9kg efter ett kcalunderskott på 2 300.
Enkelt, mitt dagsbehov är 3000kcal. De flesta dagar tillkommer dessutom 400-600 kcal för konditionsträning och 100-350kcal i styrketräning. Så dagen med underskott på 2300kcal så åt jag ca 1300 kcal.
Men jag har haft dagar med underskott på över 3000 kcal, när jag fastat.
Vill du gå ner i fettvikt så det är därför du räknar? Jag kan säkert bidra med råd men när jag läste tidigare inlägg i tråden så var det så krångligt och tidsödande att förstå bakgrunden så jag mäktade inte med det riktigt.
Om du kortfattat berättar vad du vill åstadkomma och vad du gjort som inte har gett önskat resultat så kan jag nog bidra med lite råd.
Kommer du svara på frågan?
Nej jag räknar som ett experiment. Tanken var att ta reda på hur kaloriräknarhypotesen stod sig och att se hur mycket kalorier jag åt på LCHF och lite annat.
Jag använder en app där jag skriver in allt jag äter och all träning. Jag märkte att jag ligger lågt på kalorier på LCHF även om det känns som att man äter mycket. Jag har också märkt att man kan äta massor av kalorier från kolhydrater och fortfarande gå hungrig större delen av dan. Men framförallt har jag märkt vilket extremt trubbigt verktyg kaloriräkning är. Att bara lägga sig på det rekommenderade underskottet på 500kcal per dag betyder inte att man går ner i vikt.
Jag gick ner 20 kg i fettvikt 2008 och jag har inte gått upp i fettvikt igen, bara i muskelmassa. Jag uteslöt alla former av raffinerade kolhydrater.
Om du redan vägt precis vad du ätit så kan du ju räkna ut energiinnehållet genom att kolla i Livsmedelsverkets databas. Många livsmedel har ju energiinnehållet på förpackningen också.
Kanske att du kommer upp i det de dagar du tränar kondition, om du inte har ett fysiskt arbete dvs. Men nog om det.
Rent praktiskt så kan man göra så här.
- Väg och registrera allt du äter under några veckor, använd t ex http://web.comhem.se/ladyg/mall.zip
- Kolla så att du är viktstabil under perioden, kom ihåg att variationer från dag till dag kan vara stora. Men väg dig vid samma tidpunkt varje dag under perioden så kan du sedan se om trenden pekar upp, ner eller är rak.
- Räkna ut genomsnittligt intag av kilokalorier per dag.
Nu vet du ungefär hur många kcal du förbrukar när du håller vikten.
Nu kan du laborera lite med dina måltider med hjälp av excel-arket, tills du hittar en nivå som är önskvärd.
Efter ett tags vägande och räknande så utvecklar man en känsla för hur mycket energi man får i sig, utan att behöva fortsätta räkna. Man lär sig också vilka livsmedel och måltider som ger mycket energi och dålig mättnad och vice versa.
Nu var det många år sedan jag räknade några kalorier, men felmarginalen var aldrig så stor som 500 kcal. Kanske 100 - 200, men det var ju åt bägge hållen, så det jämnade ut sig.
Jag har såklart vägt och registrerat allt jag ätit under hela tiden jag räknat kalorier.
Jag har vägt mig varje morgon efter att jag varit på toa.
Problemet är som sagt att viktförändringen och kaloriintaget inte följer varandra. Samma sak blir det när man räknar på resultat av andra som anger kaloriintag och vikt varje dag,t.ex. de tre jag nämnde.
Äter du mer protein än kroppen behöver så kommer en del att användas som energi men det blir förluster och i jämförelse med t ex spannmål så är det en långsam process.
När det gäller viktförändringen så har det ju också betydelse vilka kolhydrater du äter.
Om du berättar vad du åt den dagen du låg på överskott och gick ner i vikt och tvärtom så går det nog lätt att se.
Sedan har ju träningen betydelse också. Om du konditionstränar så har du en efterförbränning som gör att du förbrukar mer energi än vanligt även efter träningen. Om tung styrketräning också har den effekten vet jag inte men något kanske det gör.
Överskottsenergi kan också omvandlas till värme så om du t ex känner dig varm på natten så har du säkert en högre förbrukning än om du känner dig frusen.
Jag får BMR till 2075 kcal, sen ska du multiplicera med en passande faktor. T ex 1,375 för någon som tränar några (1 - 3) gånger i veckan.
2075 * 1,375 = 2853 kcal
Då kan du ju inte lägga till din träning som förbrukning utövder denna, eftersom den är inräknad i förbrukningen.
Nej, självklart följer inte matintag och vikt varandra på dagsnivå, det är som sagt betydligt mer saker som påverkar.
Men på veckonivå kan du se trenden, och på månadsnivå blir den bli ännu tydligare.
Men just dagsförbrukningen spelar ju inte så stor roll eftersom det är själva räknandet som inte fungerar.
Man skulle väl lika gärna kunna räkna vikt i mat, antal måltider eller liknande och få samma resultat?
Jag får ingen sådan trend på veckonivå heller. Jag har legat på exakt 1500kcal (plus träning) under några veckor och viktnedgången är mycket olika dessa veckor.
Men det du skriver är ju bara ännu mer felkällor. Frågan är ju om kaloriräkning har någon praktisk användning om det är så att det inte går att räkna vare sig kalorier in eller ut.
Jag vet en felkälla till som har ganska stor betydelse men om du inte är intresserad av det så är det ju ingen idé att berätta det.