Paleo, kalorier och ätstörningar

De som följer utländska bloggar om Paleo (stenålderskost) har säkert noterat en trend tillbaka mot kaloriräkning hos vissa ”gurus”. Det är märkligt. Det finns inget som är mindre Paleo än att räkna kalorier.

Att behöva räkna kalorier betyder att något är fel (regleringen av kroppsvikten är störd) eller att man har onaturliga målsättningar. Vi bör försöka fixa det som är fel och ha så friska mål vi kan. Då behöver man inte svälta sig.

Kaloriräkning är en ätstörning.

232 Kommentarer

Toppkommentarer

  1. Erik E
    Personligen tycker jag att ketonmätning ligger snäppet högre på ätstörningsskalan.
    Svar: #21, #38, #83, #112
    Läs vidare →
  2. Emelie
    Något som är väldigt tråkigt är ju just det att folk generellt mäter hälsa i kroppsfett. Har sett många kvinnor inom paleorörelsen i amerika som har drabbats av ätstörningslika symptom därför att de ligger på kroppens egen idealvikt, vilket inte är tillräckligt när samhällets kroppsideal ligger 10 kg under. Dessa (framförallt tjejer då de behöver mer fett än män och således har svårare att tappa fett) upplever då att de inte blir tagna på allvar eftersom de får höra kommentarer i stil med "varför ska jag lyssna på dig, du som har en plufsig mage/tjocka lår/inte tillräckligt med synliga muskler" Och när man försöker göra sig en karriär som hälsorådgivare så blir det viktigt att se så bra ut enligt samhällets mått som möjligt, tyvärr. Jag tror att det är detta som ligger till bakom det i stor del, inte att stenålderskost/paleo ger hormonell obalans i sig.

    Jag ser ju samma trender inom LCHF, jag har fått ryta ifrån åt riktigt smala kvinnor som använder LCHF för att gå ner de "sista fem". Det fungerar inte så! Samma sak med alla platåer hit och dit som man ska svälta sig ur (genom kaloriräkning). Det kanske finns en anledning till att kroppen faktiskt stannar där den gör utan att det är något fel på en? Om det är en årslång platå så kanske det är för att kroppen vill ha det så? Det ska inte ta 5 månader att gå ner 50 kg, det kan göra det, men om kroppen säger ifrån så bör man faktiskt lyssna på den, den är mycket smartare än man tror (sålänge man följer en diet som låter den fungera optimalt).

    Det tog 1 år för mig att gå ned 8 kg med LCHF, och jag har säkert 15 kg kvar till att vara smal enligt samhällets ögon. Men det skiter jag i:D

    Svar: #43, #60
    Läs vidare →
1 2 3 4 5

Alla kommentarer

  1. Det ska verkligen bli roligt att se din analys! 🙂
  2. Jag åt inte LCHF för att gå ner i vikt!! Min sambo däremot gick med på att testa, för HAN ville gå ner i vikt. Jag själv åt LCHF som en sorts experiment, för att jag ville veta om det skulle få mig att må "bättre", eftersom jag alltid är intresserad av att leva på ett bra sätt. Inte för att jag mådde dåligt innan, utan bara för att jag kanske skulle kunna må ännu bättre!

    Det hade ingenting att göra med några kosmetiska kilon, och att räkna kalorier I RUNDA SLÄNGAR är en ganska bra baskunskap att ha om man vill äta en kost som är rik på kolhydrater. Om du själv när du var i min ålder hade räknat en kalori eller två hade du kanske inte behövt övergå till LCHF senare? Eller började du också med LCHF trots att din vikt var precis lagom? ?

  3. Molle
    Tack för ett utförligt svar. Och jag håller med dig i stora drag.
    Men jag känner ändå att jag behöver förtydliga min kritik av blogginlägget.

    För det första:
    Vi har ett blogginlägg, där det presenteras flera grafer som bygger på viktförändringar dag-till-dag. Jag hävdar, med en dåres envishet, att dessa grafer KAN INTE se ut som något annat än "hagelsvärmar". Helt enkelt för att de visar den naturliga DAGLIGA VARIATIONEN i vikten! Om det fanns ett samband, så skulle det DÖLJAS fullständigt i dessa grafer. En verklig viktförändring är ju så liten att den drunknar i dagliga-variations-stormande-havet.

    Genom att presentera de här graferna så lurar man läsarna. Jag gissar att somliga förstår inte exakt vad diagrammet visar, och blir vilseledda. Och i inlägget eller i kommentarerna därunder ser jag ingen (inte ens AF) som nämner att det kanske kan finns någon slags liten bristfällighet i de här graferna.

    Nu tror jag inte att det är ett avsiktligt bedrägeriförsök, det är nog bara ett förbiseende. Men ett riktigt grovt ett.

    Jag längtar efter att få höra att jag har åtminstone lite rätt, men jag lär väl få vänta.

    Att döma av kommentarerna här så är det bara sten bj och Doc som uppmärksammat och påpekat fadäsen.

    Visst, det finns också en graf med 5-dagars medelvärde. Det är en klar förbättring, men den grafen kan naturligtvis inte rättfärdiga presentationen av katastrof-graferna.

    - Men den grafen visar ju inte heller något mönster? frågar någon förstås.
    Nej precis, och det är nu vi kommer till nästa punkt...

    För det andra:
    Den valda graf-typen kan bara visa ett mönster om ett visst ketonvärde motsvarar (i någon mån) en viss viktförändringshastighet (viktförändring under det valda tidsintervallet), och som är lika (i någon mån) för alla tidsintervall, och dessutom lika för alla personer. Jag vet inte hur jag ska uttrycka det för att det ska bli mera begripligt...
    Men min poäng är att detta är ett samband som ingen har påstått gäller (såvitt jag har sett). Alltså försöker man motbevisa något som ingen har hävdat. Därmed finns ingen anledning att vänta sig annat än nya hagelsvärmar.

    Eller är det kanske jag som har helt åt fanders fel? I så fall hoppas jag uppriktigt att jag blir upplyst så att jag slipper göra bort mig fler gånger.

    Samtidigt vill jag medge att jag inte påstår att precis allt i blogginlägget är skräp. Graf 1 och kanske Graf 7 kan vara intressanta att titta på.

    Ser gärna dina inlägg i fortsättningen också, AF. (Och andras förstås, som har ordentligt på fötterna). Kanske med lite färre hånfulla inslag (det gäller andra som känner sig träffade också, på bägge sidor stängslet) - du vill väl inte bli Sveriges carbsane? Stephan Guyenet är en klart bättre förebild.

    Tack för ordet och godnatt LCHF-vänner och kritiker

    Svar: #204, #207
  4. Visst har du lite rätt. En tydlig poäng. 🙂

    Men även i dessa dag-till-dag-hagelsvärmar skulle man kunna ana fler punkter längs någon kurva om det fanns något samband. Sedan är det ju normalfördelning runt den kurvan/ linjen, så någon exakt mappning skulle man såklart inte se.

    Jag håller med dig om SG vs Carbsane, även om jag förstår Carbsane ibland. Men allt han skriver är bra, henne läser jag bara ibland.

    Inte heller vill jag kritisera LCHF egentligen, jag vill nyansera och kritisera dumheter. Som det här inlägget - det är nämligen inga Paleo-bloggare som förespräkar kaloriräkning. Det de gör är att kritisera insulinhypotesen. Ursäkta, jag tog bort hånfullheten här nu.

  5. MJ
    Problemet med graferna blir ju det samma om man mäter kaloriintag och viktnedgång dagligen. Kaloriintaget beräknas per hel dag och vikten är en ögonblicksbild på morgonen.

    Om jag har ett kaloribehov på X och en vikt på Y så kan ju mätningarna mycket väl bli:
    1. X-1000 Y-1
    2. X-1000 Y-0,2
    3. X+1500 Y-1,5
    4. X-1500 Y+1
    osv osv
    Det vill säga grafen för kalorier och grafen för vikt kommer inte följas åt. Detta beror på en mängd saker. För det första så mäter man vikten som är ett resultatet av gårdagens kaloriintag (går att rätta till ganska lätt genom att flytta morgonvikten till gårdagen). Men sen finns det ju en massa andra variationer i vikten förutom fettvikten, mest märkbara vätskemängden och tarminnehåll. Om jag äter 0,5kg mat på kvällen så kommer denna massa finnas kvar som tarminnehåll och sådant som tagits upp från tarmen och jämfört med en identisk dag där jag gått på toaletten på kvällen så kommer jag väga mer. Samma sak om jag äter 2kg energifattig mat en dag och 0,5kg energität mat en annan dag så kommer viktförändringen skilja utan att jag ändrat kaloriintaget.

    Samma felkällor finns för ketonnivåerna och samma resultat ser man över tid, alltså att vikten sjunker över tid som man håller nere kalorierna eller uppe ketonerna.

  6. Molle
    paleoLITE, blanda inte bort korten nu. Det är inte den grafen jag kritiserar, utan de som bygger på dag-till-dag viktförändringar. Försök inte inbilla mig att en graf som är lite bättre kan rättfärdiga presentationen av ett antal andra grafer som är gravt vilseledande och bedrägliga.

    Läs gärna kommentar #203 där jag är lite mer utförlig. Lägg märke till att det finns TVÅ huvudpunkter i min kritik. Om jag behöver förklara mig närmare, säg bara till. Det tar visserligen en djäkla massa tid för mig att skriva långa kommentarer (jag har svårt att uttrycka mig) men har jag gett mig in i fighten ska jag försöka fullfölja den till det bittra slutet.

    Och jag vill återigen påpeka: jag påstår inte att sambandet finns, jag kritiserar bara din bedrägliga metod när du ska motbevisa sambandet.

  7. Jag gillar ditt sätt att framföra tydlig kritik. Jag tror inte att det handlar om medveten vilseledning, men jag begriper att man kan få ett sådant intryck. Jag uppskattar din konstruktiva kritik, och tänker göra lite fortsatt analys:

    http://www.ursprungsliv.nu/2013/01/bra-poang-molle/

  8. Erik
    Det roliga är att majoriteten av som skriver här är ultraortordoxa och inte kan tänka sig att något annat fungerar för andra eller rent av är något som de mår bra av. De är även väldigt noga med att påpeka att andra metoder är att betrakta som ätstörningar. Sektvarningen är hög!

    Jag räknar kalorier, jag ligger på ca 1650 kcal per dag vilket ger mig en stabil viktnedgång på ca 750 g per vecka. Jag äter balanserat, i regel 2 g protein per kg kroppsvikt samt ca 0,7 g fett per kg kroppsvikt. Resten fyller jag upp med vad jag känner för. Ibland kolhydrater, ibland fett, ibland protein. Jag äter väl sammansatt kost med ca 25 g fibrer varje dag och jag får i mig alla vitaminer och mineraler jag behöver, utan tillskott.

    Om jag någon dag till exempel sak på middag hos en vän så äter jag kalorisnålt men mättande under dagen och sedan äter jag av allt jag blir bjuden på på middagen, i lagom mängder.
    En sådan middag kommer med största sannolikhet göra att jag överskrider mitt normal intag på 1650 kCal, men vad gör det? Det är inget jag får panik av. Jag kanske kommer att minska 50 gram mindre den veckan, men vad gör det, inte ett skit! Jag får äta god mat som jag tycker om och kan umgås med mänskor på ett sätt som jag tycker är avslappnat och trevligt.

    För att sedan övergå till LCHF. Jag tvivlar inte en sekund på att LCHF fungerar för väldigt många av dom som provar det och jag tvivlar inte en sekund på att de mår bra både psykiskt och fysiskt och jag skulle aldrig få för mig att säga att alla som kör på LCHF har en ätstörning och att det är fel på dem. Jag kan inte för mitt liv förstå varför många LCHFare är så otroligt fokuserade på att försöka pränta in i andra att LCHF är det enda rätta, det enda som fungerar och att alla andra metoder är dåliga.
    Visst, kaloriräkning fungerar inte för alla, framför allt för att det kräver noggrannhet och planering, men o andra sidan kan man äta vad man vill och det finns inga förbjudna livsmedel, något som jag tror kan göra det svårt för många som kör LCHF att hålla sig strikt, vare sig det är av 'lathet'/att man 'unnar sig' något eller om det beror på okunskap.

    Så låt olika personer använda sig av olika metoder och sluta smutskasta varandra! Bara för att just du fått fantastiska resultat och vill dela med dig av denna glädjekälla till andra betyder inte att du behöver svartmåla andra metoder som uppenbarligen får andra att må fantastiskt bra!

    Jag har i dagsläget minskat 13 kilo, min kondition är bättre än någonsin, milen springer jag på 46 minuter, jag har minskat mitt BMI från 31,2 till 27,1 och mitt mål, BMI på 23,5 känns verkligen inom räckhåll, gissningsvis 3 månaders tills jag är där. När det är gjort kommer jag höja mitt intag tills jag blir viktstabil för att sedan ligga kvar där.
    Mitt räknande har lärt mig att ta lagom mycket mat av rätt mat när jag äter, det stämmer väldigt bra med uppskattning och kontrolluträkning och jag tror inte att det kommer bli problem att inte äta för mycket när jag är i mål.

    Summa summarum, Kör på med LCHF, berätta om det för andra, men sluta att svartmåla som avviker från ditt sätt att leva!

    Svar: #210
  9. Hej sten bj!
    Finns din detaljanalys av ketonvärden etc. att studera någonstans?
  10. MJ
    Hur gör du rent praktiskt?

    Jag har räknat kalorier i ett par månader nu och inget stämmer. Jag har dessutom tagit värden från andra paleoLITE, Tommy Tappar, och Life of Timmy som alla bokför vikt och kalorier dag för dag. Det stämmer inte för fem öre där heller.

    Jag har funderat på om det är klumpigheten i mätmetoden som orsakar detta. Det är ju helt omöjligt att räkna så att man får rätt intag på ett tiotal kalorier eller rätt uttag på tiotal kalorier eller rätt vikt på tiotals gram.
    Mina egna värden varierar från viktnedgång på 2,3 kilo efter ett kcalöverskott på 1200 ända till en viktuppgång på 0,9kg efter ett kcalunderskott på 2 300.

    Svar: #213
  11. MJ
    Ingen kaloriräknare som vill svara?
    Svar: #216
  12. MJ
    Ingen fortfarande?
  13. Maria Jonsson
    Hur kan du har ett underskott på 2300 kcal? Det blir ju ingen mat alls.
  14. MJ
    Maria Jonsson
    Enkelt, mitt dagsbehov är 3000kcal. De flesta dagar tillkommer dessutom 400-600 kcal för konditionsträning och 100-350kcal i styrketräning. Så dagen med underskott på 2300kcal så åt jag ca 1300 kcal.
    Men jag har haft dagar med underskott på över 3000 kcal, när jag fastat.
  15. Maria Jonsson
    Det verkar rätt jobbigt att räkna så där exakt. Jag har inga problem med att gå ner i vikt om jag minskar energiintaget men jag har aldrig satt mig ner och räknat.

    Vill du gå ner i fettvikt så det är därför du räknar? Jag kan säkert bidra med råd men när jag läste tidigare inlägg i tråden så var det så krångligt och tidsödande att förstå bakgrunden så jag mäktade inte med det riktigt.

    Om du kortfattat berättar vad du vill åstadkomma och vad du gjort som inte har gett önskat resultat så kan jag nog bidra med lite råd.

    Svar: #221
  16. Martin
    Ålder, kön, längd och vikt?
    Svar: #217
  17. MJ
    55, man, 189, 105

    Kommer du svara på frågan?

    Svar: #218, #225
  18. Maria Jonsson
    Vilken fråga?
    Svar: #219
  19. MJ
    Hur man gör rent praktiskt med kaloriräknande.
    Svar: #220
  20. Maria Jonsson
    Vad är syftet med att räkna exakt? Är det det teoretiska resonemanget du är intresserad av eller resultatet?
  21. MJ
    Jag såg inte ditt svar 215 tidigare.

    Nej jag räknar som ett experiment. Tanken var att ta reda på hur kaloriräknarhypotesen stod sig och att se hur mycket kalorier jag åt på LCHF och lite annat.

    Jag använder en app där jag skriver in allt jag äter och all träning. Jag märkte att jag ligger lågt på kalorier på LCHF även om det känns som att man äter mycket. Jag har också märkt att man kan äta massor av kalorier från kolhydrater och fortfarande gå hungrig större delen av dan. Men framförallt har jag märkt vilket extremt trubbigt verktyg kaloriräkning är. Att bara lägga sig på det rekommenderade underskottet på 500kcal per dag betyder inte att man går ner i vikt.

  22. Maria Jonsson
    Man står ju sig mycket längre på komplexa kolhydrater som tar lång tid att omsätta än på raffinerade sådana som t ex luftbröd så jag håller med dig om att det inte funkar att enbart äta 500 kcal mindre per dag.

    Jag gick ner 20 kg i fettvikt 2008 och jag har inte gått upp i fettvikt igen, bara i muskelmassa. Jag uteslöt alla former av raffinerade kolhydrater.

    Svar: #223
  23. MJ
    Alltså, det huvudsakliga problemet är ju att mäta så exakt så att man hamnar på 500kcal under sitt behov. 500kcal är inom felmarginalen på räkningen som ju dessutom verkar kunna hamna på tusentals kcal fel även om man väger all mat på noggrann våg.
    Svar: #224
  24. Maria Jonsson
    Låter konstigt att 500 kcal skulle ligga inom felmarginalen och att det skulle bli fel på tusentals kcal. Dålig app eller hur kan det bli så?

    Om du redan vägt precis vad du ätit så kan du ju räkna ut energiinnehållet genom att kolla i Livsmedelsverkets databas. Många livsmedel har ju energiinnehållet på förpackningen också.

  25. Martin
    Till att börja med så tror jag att 3000 kcal i dagsförbrukning är i överkant.
    Kanske att du kommer upp i det de dagar du tränar kondition, om du inte har ett fysiskt arbete dvs. Men nog om det.

    Rent praktiskt så kan man göra så här.

    - Väg och registrera allt du äter under några veckor, använd t ex http://web.comhem.se/ladyg/mall.zip
    - Kolla så att du är viktstabil under perioden, kom ihåg att variationer från dag till dag kan vara stora. Men väg dig vid samma tidpunkt varje dag under perioden så kan du sedan se om trenden pekar upp, ner eller är rak.
    - Räkna ut genomsnittligt intag av kilokalorier per dag.

    Nu vet du ungefär hur många kcal du förbrukar när du håller vikten.
    Nu kan du laborera lite med dina måltider med hjälp av excel-arket, tills du hittar en nivå som är önskvärd.

    Efter ett tags vägande och räknande så utvecklar man en känsla för hur mycket energi man får i sig, utan att behöva fortsätta räkna. Man lär sig också vilka livsmedel och måltider som ger mycket energi och dålig mättnad och vice versa.

    Nu var det många år sedan jag räknade några kalorier, men felmarginalen var aldrig så stor som 500 kcal. Kanske 100 - 200, men det var ju åt bägge hållen, så det jämnade ut sig.

    Svar: #226
  26. MJ
    Det är beräknat enligt harris-benedict, stämmer inte den?

    Jag har såklart vägt och registrerat allt jag ätit under hela tiden jag räknat kalorier.
    Jag har vägt mig varje morgon efter att jag varit på toa.

    Problemet är som sagt att viktförändringen och kaloriintaget inte följer varandra. Samma sak blir det när man räknar på resultat av andra som anger kaloriintag och vikt varje dag,t.ex. de tre jag nämnde.

    Svar: #227, #228
  27. Maria Jonsson
    Jag kom på en sak när jag stängt av datorn igår kväll. Du kan inte jämföra kcal från protein med energi från fett och kolhydrater.

    Äter du mer protein än kroppen behöver så kommer en del att användas som energi men det blir förluster och i jämförelse med t ex spannmål så är det en långsam process.

    När det gäller viktförändringen så har det ju också betydelse vilka kolhydrater du äter.

    Om du berättar vad du åt den dagen du låg på överskott och gick ner i vikt och tvärtom så går det nog lätt att se.

    Sedan har ju träningen betydelse också. Om du konditionstränar så har du en efterförbränning som gör att du förbrukar mer energi än vanligt även efter träningen. Om tung styrketräning också har den effekten vet jag inte men något kanske det gör.

    Överskottsenergi kan också omvandlas till värme så om du t ex känner dig varm på natten så har du säkert en högre förbrukning än om du känner dig frusen.

  28. Martin
    Jo men hur fick du fram 3000 kcal från den?

    Jag får BMR till 2075 kcal, sen ska du multiplicera med en passande faktor. T ex 1,375 för någon som tränar några (1 - 3) gånger i veckan.

    2075 * 1,375 = 2853 kcal
    Då kan du ju inte lägga till din träning som förbrukning utövder denna, eftersom den är inräknad i förbrukningen.

    Nej, självklart följer inte matintag och vikt varandra på dagsnivå, det är som sagt betydligt mer saker som påverkar.
    Men på veckonivå kan du se trenden, och på månadsnivå blir den bli ännu tydligare.

  29. MJ
    Jag la till faktorn över stillasittande större delen av dagen och fick lite drygt 3000. Det skulle motsvara måttlig aktivitet under dagen. Med tanke på att enbart promenaderna med hunden motsvarar över 500 kcal om dagen så borde det stämma.
    Men just dagsförbrukningen spelar ju inte så stor roll eftersom det är själva räknandet som inte fungerar.

    Man skulle väl lika gärna kunna räkna vikt i mat, antal måltider eller liknande och få samma resultat?
    Jag får ingen sådan trend på veckonivå heller. Jag har legat på exakt 1500kcal (plus träning) under några veckor och viktnedgången är mycket olika dessa veckor.

    Svar: #230
  30. Maria Jonsson
    Såg du det jag skrev? Jag kom på en sak till men jag ville inte skriva fler inlägg innan jag fått respons på det jag redan skrivit för då var jag rädd att du inte skulle se allt.
    Svar: #231
  31. MJ
    Jag såg det nu.
    Men det du skriver är ju bara ännu mer felkällor. Frågan är ju om kaloriräkning har någon praktisk användning om det är så att det inte går att räkna vare sig kalorier in eller ut.
    Svar: #232
  32. Maria Jonsson
    Exakt kan du ju aldrig räkna ut men om du känner till felkällorna så får du ju bra koll ändå. Då vet du ju varför det inte stämmer. Självklart kan du ha nytta av att addera energiintaget men det är ju ingen exakt vetenskap och för min del tycker jag det är enklare utan program.

    Jag vet en felkälla till som har ganska stor betydelse men om du inte är intresserad av det så är det ju ingen idé att berätta det.

1 2 3 4 5

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg