1 2 3

125 kommentarer

  1. 'Sofy
    Som ex. Hur smakar din risgrynsgröt? Min smakar smör, mjölk o salt. Om jag då känner att oj vad gott det vore med lite varm mjölk med smör (LCHF) är inte detta jämförbart med att man äter godis. Eller om man råkar äta för mycket av chreme fraice? Eller när man i börjar råkade dricka halvliter grädde och mådde pyton därefter? Varför dricka hela 5dl... Det är frågan...
  2. konichiwa
    När jag slutade med LCHF efter 1½ år så kunde jag inte dra ner på fettet, varken smör eller annat. Så det blev kolhydratmumsande plus mycket mer fett än före LCHF. Så, ja, jag tror att det finns ett fettberoende men inte på så sätt att man muffar i sig rent fett.
  3. Lukas
    Varför sluta med LCHF?
  4. KickAnn
    Möss kan det tydligen!?

    Räknas smör som rent fett? Skulle vara det i så fall då...

  5. konichiwa
    @Lukas
    Om det var en kommentar till mig så var det så att jag blev trött på att äta så ensidigt som jag gjorde. Att jag åt för ensidigt berodde på att jag var onödigt strikt och min utbrändhet gjorde att jag inte orkade laga riktig mat utan det blev makrillburk eller hårdkokt ägg med majonnäs alltsom oftast.
    Nu är jag på banan igen (efter att ha gått upp 12 kg på 12 månader) och har hittat maträtter och bakverk ibland (med kokosmjöl och sukrin bl.a) som passar mig. Jag har lärt mig mer helt enkelt.
    Dessutom har jag lärt mig att jag inte tål särskilt mycket kolhydrater.
  6. Från 68 kg - 126,5..
    Jag har startat en blogg. Följ mig gärna där ^^
  7. Är det inte kombinationen socker och fett som många äter för mkt av? Finns det verkligen någon som skulle kunna äta massor med socker utan något fett alls? Likadant med endast fett utan något socker....
  8. Mikael
    En fundering kring att bränna fett... Om man äter strikt LCHF och kroppen inte har tillgång till kolhydrater borde det väl inte vara ngt problem för kroppen att gå från att bränna energin i maten till att ta av det kroppsegna fettet, som iaf jag har ett överskott på... Jag har dock märkt att om jag inte äter när jag är hungrig så blir jag mycket mer påverkad nu på LCHF än tidigare på "vanlig" kost. Vad kan detta bero på? På vilket sätt ställer kroppen om från att bränna maten till att gå över på reserven?
  9. #7 Ja och ja.
  10. 40-talist
  11. Nam
    Om studien skulle vara relevant angående resultatet av sockerberoende, då borde den väl också vara relevant angående fettberoendet? Man kan väl inte välja vilken del av undersökningen man vill tro på och vilken del man inte vill tro på? Undantaget om man kan visa att fett-experimentet vs socker-experimentet utfördes på olika tillförlitliga sätt. (Själv trodde jag tidigare att majsoljan innehöll kolhydrater och därför inte var relevant för fett-testning, men har nu lärt mig att majsolja bara innehåller fett och inga kolhydrater). Intressant var att fettberoendet hos råttorna var t.o.m. starkare än deras sockerberoende (allra starkast var ju fett+socker)!

    Om man kan bli fettberoende - hur ska LCHF förhålla sig till det? Kan bli spännande!

  12. us
    #11
    Nu är vi ju inte råttor. Jag har inte snackat med någon råtta nyligen men jag inbillar mig att vi människor kanske har en något mer förfinad smak ;)
  13. Nam
    @12. Resultaten från studien angående såväl sockerberoende som fettberoende var för sig, samt för socker+fett tillsammans, gjordes samtliga på råttor. Min kommentar gällde inte om man kan lita på experiment som görs på råttor (ett mycket vanligt förfaringssätt inom viss forskning), utan att många - inte minst bland LCHF - gärna hävdar att det finns sockerberoende, men jag har aldrig hört någon LCHF:are prata om fettberoende. Därför menar jag att om denna studie ska legitimera en diskurs som sockerberoende, borde självklart rent logiskt - förutsatt att försöken är jämbördigt utförda - den också legitimera en diskurs om att det finns fettberoende. Eller så hävdar man att studien är värdelös gällande både socker- och fettberoende, och använder sig exempelvis av skälet som du gör - nämligen att studien är utförd på råttor. Men oavsett är i sånt fall studien värdelös gällande inte bara fettberoendet utan också sockerberoendet.
  14. Magnus
    "Man kan väl inte välja vilken del av undersökningen man vill tro på och vilken del man inte vill tro på?"
    Klart att man kan! Det kallas för religion. ;)

    Att påstå att kombinationen av fett+socker skulle vara lika beroendeframkallande som heroin är bisarrt, oavsett hur mössen beter sig. Jag betvivlar inte att mat kan ge upphov till beroende i viss utsträckning men att jämföra det med tunga narkotiska preparat kan endast en "skrivbordsforskare" göra. Någon som har erfarenhet av tungt missbruk inser fort hur löjlig jämförelsen är.

  15. Magnus,
    Har du någon erfarenhet av svårt sockerberoende?
  16. Nam
    @14. Nu syftade jag - som jag skrivit - på att man inte kan välja att tro på studien gällande att den visar att (råttor) blir sockerberoende, samtidigt som man väljer att inte tro på studien gällande att den visar att (råttor) blir fettberoende. Jag har aldrig diskuterat om det är relevant att som forskarna gör, jämföra det med heroin, även om jag läst det också på annat håll av andra forskare (och jag själv har svårare att låta bli socker än nikotin och då jämförs att sluta röka med att sluta med tunga droger, något jag alltså klarade av, till slut, helt elegant och inte rört nikotin på ca 15 år!). Vad jag syftar på - och som jag redan förtydligat i min #13 - är att LCHF:are och andra hävdar att det finns sockerberoende, men jag har i alla fall aldrig hört att LCHF:are har hävdat att det finns fettberoende (däremot har jag hört hävdas att fett tillsammans med kolhydrater/socker leder till sug/beroende). Igen - om man "köper" den här studiens forskningsresultat angående sockerberoende i sig, borde man rent logiskt - så länge experimenten är jämbördigt utförda - också "köpa" samma studies resultat angående fettberoendet i sig, och också angående beroendet av socker+fett tillsammans. Men kanske finns andra förklaringar, en hypotes att majsolja innehåller mer omega6 och att kanske det är mer beroendeframkallande?
  17. pussel #7,
    Hört talas om läsk? ;)
  18. Nam #11, 13, 16,
    Oavsett vad denna studien visar om möss så verkar sockerberoende vara mycket vanligt hos människor, medan jag ännu inte hört talas om ett enda fall av fettberoende.
  19. Nam
    @18 Doc. Inte jag heller! Nu är jag inte läkare, men efter att ha läst mycket litteratur och din och andras bloggar samt kommentarer, har jag aldrig hört om någon som är fettberoende, däremot fett+kolhydrater/socker-beroende. Har själv alltid trott att viss typ av fett i kombination med vissa typer av kolhydrater triggar igång, som exv. chips, och som gör att det är svårt för många att sluta äta när man väl börjat (har personligen svårare att se att man har lika svårt för att sluta äta en bakad potatis med gräddfil - men är säkert individuellt, som mycket annat).

    Pga att jag aldrig hört talas om någon som är fettberoende (fett i sig själv), hoppas jag därför att denna studie granskas. Exv. om experimenten socker vs fett är jämbördigt utförda. Om de är jämbördigt utförda, vad skulle fettberoendet (hos mössen) kunna bero på - exv. kan omega6 vara mer beroendeframkallande (som jag skrev i min #16, och jag såg precis nyligen att Annika Dahlqvist på sin blogg har kommenterat just om omega6). Likaså hoppas jag att andra forskare som tidigare visat på sockerberoende (djurförsök + människor) intresserar sig för att visa om fett verkligen är beroendeframkallande, och också om det i sånt fall gäller samtliga typer av fett osv. Skulle vara både intressant och viktigt. Lite Popper - verifiera/falsifiera!

  20. Sara
    #Ja och ja. Har ätit pärlsocker, florsocker, honung och sirap direkt ur förpackningarna. Är man desperat och beroende så finns det inga gränser :/

    Sedan brukar jag äta smör direkt ur byttan men det är inte i större mängder :P Har gjort sen jag var en liten knodd.

  21. Vox Humanae
    Måste konstatera att jag inte är någon råtta........
    Om jag baserar min kost på kolhydrater så vill jag äta ofta, helst varje timme. Jag vaknar även minst en gång nattetid med ett olidligt sug då jag mer eller mindre utan eget medvetande raglar ut i köket för att hitta något att äta, ju sötare desto bättre, riktigt medveten blir jag inte förrän magen är full.
    Om jag baserar kosten på fett så har jag inga problem att äta en eller två gånger per dygn. Jag kan fortfarande bli riktigt hungrig någon enstaka gång, men inte värre än att jag kan vänta en timme medan köttet tinar upp och sedan laga det väl med smör och grädde. Fler än jag som har liknande erfarenheter?
  22. NillaK
    Att påstå att man är beroende av fett är väl att ta i, men å andra sidan så kan vi inte leva ett friskt liv utan fett. Dock inte majsolja utan SMÖR, kokosfett och grädde mm.
    Jag var helt i händerna på kolhydratberoendet innan jag konverterade till LCHF. Slukade smörgås efter smörgås efter kakor när jag kom hem från jobbet. Det är slut med det nu,
    och som sagt, det är inga problem med att vänta på middagen nån timme extra. Har inte det där panikhungern längre. Underbart skönt.
  23. Det finns inget stopp på vad de kan hitta på i debatten om LCHF, fett, kolesterol och kolhydrater. Det enda som jag kan härleda till ett fettberoendebeteende (vilket ord) är väl att kroppen lär sig att fett ger mest energi och "hungrar" efter det om man ex. slutar med LCHF.
  24. Max
    @21 och andra.
    Jag - 46 år - har nyligen justerat min redan tidigare relativt hälsosamma diet i riktning LCHF (utan att vara die hard), vilket betyder:
    - socker lämnade jag bort 2006 efter att ha läst "Sockerbomben"
    - äter nästan bara "långsamma" kolhydrater om jag måste äta kolhydrater
    - äter aldrig endast "snabba" kolhydrater; exempelvis aldrig en bakelse utan att först äta exempelvis ett fullkornsbröd, eller "riktig mat"
    - vid morgonmålet har jag övergått från "vanlig" youghurt (2,5 % fett) till turkiskt eller grekisk dito (10 - 17 % fett)
    - vid lunch tar jag mycket litet kolhydrater, dvs. potatis, ris eller pasta
    - övergått till smör och lämnat andra fett-/ margarinblandningar
    - äter regelbundet 3 gånger per dygn

    Resultat:
    Mitt BMI var redan tidigare 21,7 (192 cm/ 80 kg) och hälsan god, så det var inte orsaken "till att prova". Men allt har nu blivit "ännu bättre":
    - Blodsockret / humöret blivit jämnare
    - Magen blivit lugnare och "plattare"
    - Snabbt påkommande hungerskänsla /"sug" har försvunnit
    - Vanlig hungerskänsla minskat, fast jag äter mindre
    - Godissug har jag inte haft på åratal

    Jag tror att resultaten ovan kommer av ökat fettintag och minskat kolhydratintag. Åtminstone funkade det så för mig.

  25. hellstream
    "Det är väldigt viktigt att röra på sig för då förbränns kolhydraterna i musklerna, annars seglar de runt i blodomloppet där de gör skada", säger Mai-Lis Hellenius.

    Dags att dra några slutsatser kring detta faktum kanske?

    Satt på en information som heter Hälsokörkortet kring bl a kost och människan som leder detta säger att man ska ersätta godis med torkade frukter... som ju bara är koncentrerat socker, fruktos dessutom och i praktiken enbart just precis godis!

  26. Organic
  27. lassie1
    Doc

    Alla människor är beroende av fett. Utan fett fungerar ju inte kroppen så påståendet/frågeställningen är märklig tycker jag

  28. LenaK
    #19 Nam

    Du tar chips som exempel. Det kan vara så mycket mer än kolhydrater som triggar igång överätandet, t ex viss konsistens hos ett livsmedel oavsett energifördelningen. Läs här om en lång kamp och många nya insikter under resans gång. http://njutmat.blogspot.com/2011/06/matmissbrukhetsatningsstorning-de...

  29. #17 Doc

    Ja, det var ett bra exempel. Men jag tror ändå inte att det är kolhydrater generellt som är beroendeframkallande, utan i så fall om de är raffinerade eller på något annat sätt icke-naturliga. Tror inte det finns lika många som är beroende av potatis, morötter och frukt, som det finns personer som anser sig vara beroende av bröd, godis och kakor.

    T o m saft verkar det vara svårare att bli beroende av än av läsk? Eller är det bara så att det inte var så vanligt att dricka saft förr, som det är vanligt att dricka läsk nu?

  30. David
    Kan det inte vara definitionen av beroende som ställer till det och att man tror att fett är farligt? Vem har inte svårt att motstå mat när man är hungrig till exempel. Om mat är farligt - då är sug efter mat klassat som beroende i media.
  31. Kristina
    All mat är farlig om kroppen inte klarar att omsätta den.
  32. Sockerberoende tror jag på, men vet inte om jag tror på fettberoendet. Har varit (är) sockerberoende vilket resulterade i att kladdkakorna jag tänkte göra aldrig blev gjorde för smeten var slut innan kakan kom i ugnen. Sen diskade jag upp allt och ställde allt precis som det stod för att ingen skulle veta att jag ätit upp en hel klasskakssmet. Hetsätaren nummer ett är jag men har aldrig hetsätit fett.
  33. Kristina
    Är det inte fett i kladdkaka?

    Har aldrig bakat det men nog känns det som om det vore fett i den.

  34. Lars M
    #14 Magnus

    Skönt och läsa att någon är vid sina sinnes fulla bruk här!

  35. Jag tror i och för sig att jag är beroende av franska ostar... ;)

    Läste förresten i senaste "Mersmak" (Coops/KF:s tidning) att krönikören/matinspiratören Sara Begner skrev "Nu är det fritt fram för smör enligt LCHF och då passar jag på att baka croissanter"...
    Även om hon la till att det "kanske inte är helt LCHF-riktigt". Nä, kanske inte, utan ett tydligt exempel på feltänk...

    Croissant-Beroendeframkallande, Smör-Inte beroendeframkallande

    (LITE roligt är det att Sara har en blogg som heter "Alltid hungrig"...)

  36. Lars M
    #15 Doc

    Har du någon erfarenhet av verkligt beroende? Då borde du rimligen förstå skillnaden mellan ett psykiskt och ett fysiskt beroende, särskilt om du vill att man ska ta dig på allvar i din läkarroll.

  37. A F
    Lars M,

    Jag tror att jag ska börja använda psykiskt socker i barnens glass, tack för tipset!

  38. Anna-Carin
    Beroende eller inte? Ja jag vet inte, men så här funkar det för mig.
    Om jag äter kolhydrater så känner jag ett sug efter socker/godis. Det är som en rastlöshet, en oro i kroppen. Jag kommer på mig själv med att tänka att "idag är det tisdag, det kanske vi ska fira med en kexchoklad" fast jag har bestämt mig för att inte äta godis. Sådana tankar kommer hela tiden och jag måste hela tiden aktivt säga nej till mina omedvetna tankar. Dålig karaktär? Absolut, det har jag OCKSÅ.
    För mig är dålig karaktär när jag är sugen på någonting och inte orkar avstå. Sockerberoende för mig är när jag äter socker fast jag inte vill ha. Sockerberoende för mig är när jag köper 200 gram choklad, äter 100 gram, mår illa, väntar tills det värsta lagt sig och sen äter resten, för att hjärnan inte tycker att det räcker riktigt ännu.
    När jag äter LCHF så slutar hjärnan övertala mig att äta godis. Det blir "tyst". (Alltså jag hör ju inte röster, men jag får inga automatiska ät-socker-tankar).
    Sen äter jag LCHF ett tag, mår bra och sen tänker jag (idiot som man är) att nu är det bra, jag har kontroll på det här, klart jag kan äta tårta på kalaset. Äter tårtan, det går bra. Fortsätter med LCHF. Äter lite bröd på fredagen. Det går bra. Provar dotterns lördagsgodis utan att känna sötsug. Håller på så nån vecka, lite potatis ibland o.s.v. Sen bara PANG. Så är beroendet tillbaka. Helt sjukt egentligen. Och då firar vi tisdagen med en kexchoklad... eller äter upp barnets haloweengodis när hon har somnat...
  39. Kristina
    Lars M

    Jag funderade också på om det inte kan finnas skillnad på olika typer av beroende. En narkoman som slutar får ju hemska fysiska abstinenssymptom medan någon som slutar med socker inte får det.

    Därmed inte sagt att det är så lätt att sluta med socker.

  40. Det är precis detta debatten om reward-hypotesen mellan Gary Taubes och Stephan Guyenet handlar om. Taubes företräder där den klassiska LCHF-ståndpunkten att orsaken till att vi blir feta bara handlar om kolhydrater och insulin. Guyenet menar lika kategoriskt att överätandet bara handlar om smaken och effekterna på hjärnans belöningssystem och att kolhydrater och fett är lika stora kålsupare i orsaken till fetman.

    Min nuvarnde ståndpunkt i denna debatt är att Taubes kolhydrat-insulin-hypotes är överförenklad och viss mån kanske rent felaktig som ett orsakssamband till varför överätande och fetma uppstår. Jag tror att effekterna på hjärnans belöningssystem spelar en avgörande roll men jag tror att Guyenet har fel när han inte ser sockrets och kolhydraternas särställning i detta. Även om såväl människor som möss har ett liknande belöningssystem finna det all anledning att tro att dessa är olika kalibrerade mellan en kött&gröntätare som människan och en fröätare som musen.

    I dagens SvD-artikel som länkas till i #26 uttalar sig David Kessler. Han gör jämförelsen mellan beroendeproblematiken med nikotin i cigaretter och socker i maten på ett sätt som jag tror ligger närmare sanningen, citat ur artikeln:

    "Poängen är att om socker, som också bara är milt beroendeframkallande, ensamt bar skulden för suget skulle människor tugga bitsocker. Få har den vanan. Men när man lägger till fett, salt, andra smaker, färg, doft, en behaglig känsla i munnen och positiva minnen blir maten god, lättuggad, lättsvald och alldeles, alldeles oemotståndlig."

    Min nuvarande ståndpunkt är att det ligger mycket i Kesslers resonemang. Socker är en nödvändig förutsättning för överätande. Det jag skulle tillägga är att glidinerna i spannmål, framförallt vete, sannolikt spelar en minst lika viktig roll för effekterna på hjärnans belöningssystem och överätande (Läs Dr William Davis bok Wheat Belly).

    Ungefär så! Jag ber härmed om syndernas förlåtelse till alla rättrogna LCHF:are som ser GCBC som den heliga skrift och Gary Taubes som guds son ;-)

  41. Malin
    Jag är beroende av ägg och bacon... :P
  42. KickAnn
    Intressant resonemang och klarsynt som alltid Per Wikholm...
  43. Goran van Den Buske
    Per Wikholm; Tror också sockret i hel o halvfabrikat är största orsaken till allt jävelskap. Upplägget är infernaliskt. Tillsammans med (tusenåriga) traditioner och längtan efter social gemenskap. "Motståndarna" har också alkoholbruket på sin sida. Hade inbillat/väntat mig större motstånd från "tillverkarhåll" än vad vi kanske hittills upplevt. Men antagligen väntar man bara på rida ut en tillfällig storm i ett vattenglas. Vi är ju trots allt inte så många. Traditionslängtan kommer antagligen föra merparten av tillfälliga utövare och jojobantare tillbaka till main streamfållan. Vi får som vanligt ställa vårt hopp till envisa norrmän.
  44. Lars M #36,
    Ja, det har jag.

    Vidare: Varför skulle inte sockerberoende kunna vara fysiskt? Och vad säger att psykiska beroenden (som spelberoende) nödvändigtvis skulle vara mindre svåra för den drabbade?

  45. Thomas H
    Nr 14 säger
    "Någon som har erfarenhet av tungt missbruk inser fort hur löjlig jämförelsen är."

    Vad gäller sockerberoende och alkoholberoende så har detta ett samband och omvittnat för mig av människor som jobbar med alkoholberoende människor.

    Har dom nästintill blivit av med ett problem så gäller det sen ofta att arbeta med nästa problem. Dvs. Sockerberoendet och blanda inte in fett här....... Eftersom Rössner inte förstått detta så lyckades han aldrig på sin överviktsklinik och han fortätter predika sina gamla teser som inte håller.
    Rössner utredde även sockerproblematiken för några år sedan och kom fram till att det inte existerade. På ett sätt har ju Ingvar utrett det i sin bok Hjärnkoll och kommit fram till att det existerar. Men det är ju en försiktig man på ett sätt och ingenstans i hans bok var ordet LCHF med! ;)
    Även Erlansson-Albertsson har skrivit om detta i en av sina senare böcker!

  46. Kristina
    Jag tror inte att det bara beror på belöningssystem och beroende.

    När jag flyttade hemifrån och gick och handlade så blev jag ofta sugen på godis. Då bestämde jag att ok, om du fortfarande är sugen på godis när du ätit lunch då får du äta det.

    Det var ju högst en gång på 100 som jag fortfarande var sugen när jag ätit lunch.

    Det första man måste göra för att bli av med sug efter snabba kolhydrater är att enligt min mening att planera så att man äter mat innan hjärnan blir i akut behov av energi.

  47. Per Wikholm,
    Beroende är förstås ett komplicerat fenomen med många beståndsdelar. När det gäller vanlig fetma kan det dock vara enklare.

    Med andra ord: den goda och socialt accepterade skräpmaten är beroendeskapande av många skäl. Innehållet av raffinerade kolhydrater höjer sen insulinet, vilket i längden ger leptinresistens och gör känsliga feta.

    Sammanfattningsvis kan alltså Guyenet och Taubes ha delvis rätt båda två, dvs de ser båda varsin del av problemet.

  48. Skiten
    Man är inte fettberoende bara för att man föredrar naturliga och fullfeta produkter framför vatten-utspädda-kemikalie-fyllda diton.
  49. Doc # 47
    Jo, det är ungefär min bild också...men fruktos och spannmål, framförallt vete verkar mer och mer ha en särställning i problematiken medan oraffinerade kolhydrater i rotfrukter och stärkelserika rotknölar verkar vara ett mindre problem.

    LCHF-rörelsen måste på sikt närma sig en vettig förklaring på Kitawa- och Okinawa-paradoxerna, att männsikor med ett högt intag av oraffinerade kolhydreter inte blir feta och drabbas av västerlänska sjukdomar...och samtidigt konstatera att tillsatt socker (fruktos) och spannmål (framförallt vete) är minsta gemensamma nämnare för alla fetmaepedimier som inträffat.

  50. Goran van Den Buske
    #48 Nej, hade vi LCHF:are, som vissa experter tror, slafsat transfetter i gatukök och på pizzerior, hade det varit en annan sak... Skall man leta upp riktigt tunga missbrukare.. tror jag faktiskt läskdrickarna tar priset. Men ändå dricker vi svenskar förhållandevis lite läsk - om man jämför med USA och Mexico. Vi får som vanligt rejält stryk - av Norge.

    USA: 200 liter per person och år

    Mexiko: 151

    Irland: 121

    Norge: 116

    Tyskland: 106

    Storbritannien: 90

    Danmark: 90

    Sverige: 76

    Finland: 57

    http://www.aftonbladet.se/halsa/cancer/article10990663.ab

1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg