Om farlig fettsnål mat i Läkartidningen

Professor Fredrik Nyström skriver i senaste Läkartidningen om hur råd om fettsnål mat kan ge MER hjärtsjukdom:

Mer fett från nötter och olivolja gav mindre kardiovaskulär sjuklighet än lågfettkost

Det handlar främst om den studie som jag skrev om härom månaden:

Känner du någon som fortfarande aktar sig för fett och tror det skyddar mot hjärtsjukdom? Det verkar inte bara vara värdelöst, enligt nyare studier är det rent farligt.

1 2

93 kommentarer

  1. Viktor
    Känner alldeles för många tyvärr. Jobbar som kock inom skola och äldreomsorg. Kostrekommendationerna är ganska skrämmande. Till våra äldre socker serveras fritt, skolbarn äter givetvis Lätta margarin. När mina chefer fick reda på att jag och en kollega äter LCHF, så blev vi anmälda till en föreläsning som heter Näringsriktig skolmat, som anordnas givetvis av Livsmedelsverket. Vi ska dit 2/5. Ska bli riktigt spännande :).
  2. SeKa
    Hej, Viktor! Hälsa dem att jag är en av de som fick kranskärssjukdom trots att jag hela mitt liv åt fettsnålt. Lättmjölk, lättmargariner osv. Samtidigt som jag fick diagnosen kom jag i kontakt med LCHF och bytte ut alla lättprodukter till de fetaste som jag kunde hitta. Mina kranskärls besvären försvann. Blodtrycket gick ner från 160-170/100 till 120-135/80. Men, OM jag äter potatis och bröd som jag brukade göra för ca 5 år sedan, får jag tillbaka besvären.
    Jag jobbar som personligt assistent och har och har haft stroke patienter. Det är tungt mest p g a att de flesta väger dubbelt så mycket än vad de borde göra, 130-140 kg istället för 60- 80 kg. (kvinnor). De ska ha Becell och lättmjölk. Så fettsnålt som möjligt plus vitt bröd och potatis som bas. Svensk husmanskost. Samma som jag åt för ca 5 år sedan. Måste det verkligen vara så här?
  3. Pernilla
    Skulle vara kul om de kunde göra en studie på animaliska fetter också!
    Svar: #7, #9, #26
  4. 1 kommentar borttagen
  5. Anna
    Jag känner också flera stycken.Det är bra att det pratas om detta.Själv är jag glad åt mina val.Hoppas att fler börjar att kasta ut lättmargarinet.
  6. NN
    Jag tycker att doktoranden Mattias Brunström hade en insiktsfull kommentar till artikeln i läkartidningen. Skillnaden i fettinnehåll mellan grupperna var minimal, och det troliga är därför att det är fettkvalitet snarare än mängd som påverkat resultaten. Ett problem var också att det inte fanns någon kontrollgrupp där man inte gjorde någon intervention alls.Dvs.man kan inte veta om risken hos "lågfett"-gruppen ökade, var oförändrad, eller kanske t o m minskade. Tilläggas bör dock att en kontrollgrupp utan intervention förmodlingen inte skulle kunnat tillgodogöra sig någon placeboeffekt, så hur man än vänder och vrider på data och studiedesign så finns svårigheter. Men att utifrån studieresultaten påstå att lågfettkost leder till ökad risk är min uppfattning vilseledande. Däremot måste det kunna ses som klarlagt att intag av olivolja är hälsosamt.
    Svar: #8
  7. Jrs
    Håller med men jag tror aldrig vi får se en sådan studie, eftersom animaliskt fett har setts som livsfarligt under så pass lång tid så vill nog ingen göra en sådan studie.. Förresten tror jag att forskarna redan vet att det inte är skadligt men ingen vill tala om det.
  8. ...att utifrån studieresultaten påstå att lågfettkost leder till ökad risk är min uppfattning vilseledande. Däremot måste det kunna ses som klarlagt att intag av olivolja är hälsosamt.

    Confirmation bias faller vi alla för ibland, ovanstående kan vara ett exempel så gott som något.

    Här är mina kommentarer till den aktuella invändningen:
    http://www.kostdoktorn.se/hur-den-farliga-fettsnala-kosten-sag-ut

    Svar: #14
  9. Maggan A

    Skulle vara kul om de kunde göra en studie på animaliska fetter också!

    Ja olivolja och nötter är ju rumsrent, men jag tror att animaliskt fett kommer att vara "livsfarligt" i många år till.

    Dessutom är det så primitivt och ociviliserat att slafsa i sig djurfett ;-)

    Svar: #10
  10. Jrs
    He he, jag råka ligga å slötitta på tv i går och då var det biggest loser på 7:an, där tippa dom ut ett ton grisfett så deltagarna verkligen skulle få se hur mycket fett dom bar omkring på, alla äcklades av den synen..sådant påverkar också säkert mycket till att hålla fettskräcken vid liv.
    Jag tänkte att dom hellre skulle ätit det och skippat det övriga så skulle nog resultaten vad gäller viktnedgång fått lite bättre fart.. Jag vet inte vad dom äter i det programmet men det lär ju knappast vara lchf,
  11. Anonym
    Jag tycker att du verkar ha en ålderdomlig syn på kolesterolvärdena. Läs Uffe Ravnskovs bok
    "Fett och kolesterol är hälsosamt"
  12. Annika
    Var på en träff om tobaksprevention och där var det några sjuksköterskor som jobbade på torax, enl dom så var det tack vare lchf och mättat fett som flera kvinnor fått hjärtinfarkt "för tidigt".... jag orkade inte ge mig in i diskussionen....
  13. Viktor
    Hej SeKa! Ja, jag ska påminna de, men jag tror inte det hjälper. Våra kostchefer tillsammans med vår dietist är så insnöade på margariner och lättmjölk, så det skriker om det. Min närmsta chef var på samma föreläsning som jag ska till, och när hon helt entusiastiskt berättade om sina nya kunskaper fick jag kämpa att hålla tyst, eftersom hon nu har fattat att man faktiskt kan baka pannkakor med lättmjölk istället för standard, och då får man isig mindre fett och D-vitamin.
  14. nn
    Tack för din kommentar (till min kommentar). Men jag blir fortfarande inte klokare, förtydliga gärna. Studien visar att medelhavskost med olivolja gav mindre kardiovaskulär sjuklighet än traditionellt föreskriven lågfettkost. Där är resultatet tämligen solklart: deltagarna drabbades i högre utsträckning av CVD inom lågfettgruppen, så där fanns en tydlig relativ skillnad. Men studien svarar inte på frågan om lågfett var bättre eller sämre jämfört med ingen kostintervention alls, eller bara mindre socker. Därför så kan man väl inte prata om en ökad risk inom lågfettgruppen. Det kanske var olivoljan som sänkte risken medan lågfettrådet inte hade någon effekt alls. Hur menar du? Confirmation bias är ett problem men jag ser inte hur det applicerar här?
    Svar: #16
  15. Från artikeln: "Alla tre grupperna ombads att minska intaget av sötsaker men öka intaget av frukt."

    *SKRATT*

    Svar: #17
  16. stefanolo
    Bästa kommentaren/analysen av "Medelhavsstudien" tycker jag kommer från Peter Attia:

    http://eatingacademy.com/books-and-articles/is-a-mediterranean-diet-b...

    Svar: #18
  17. Kattmoster
    Mmm. Frukt är godis, stod på en tavla på Folktandvården när jag var liten. Visst är det så. Och eftersom man ska undvika godis så ska man undvika.....
  18. NN
    Tack för länken. Peter Attia verkar också tycka - med facit i hand - att en "normal" kontroll borde inkluderats i studien. Vi verkar vara överens.
    Svar: #20
  19. Marlene S
    Apropå frukt så tycks jag kunna snacka mig blå om att frukt bara ska ätas som godis på helgerna. Det är fortfarande standardmellanmål på dagis. Folk är så hjärntvättade av Livsmedelsverkets tjat om "fem FRUKT och grönt om dagen" .

    Vad gör jag med mina barn.....frukt som godis på helgerna..ja eller hon som är 5 år då, 10 månadersklimpen har inte smakat frukt än men sitter och skriker som en liten gris när det serveras naturella hallon med grädde....också det som efterrätt på helgen. Jag är så himla "tråkig" som inte unnar mig eller barnen nånting.
    Men jag kan ju tycka att jag unnar mig å barnen att må bättre, bättre hälsa. Det borde ju också vara att unna sig!

    Svar: #21, #25
  20. stefanolo
    Ja, jag skulle också gärna sett en "normal" kontrollarm, och som Peter skriver, en vlc (very low carb)/lchf, och om jag får önska, med 5 E% kh, 20 E% protein och 75 E% fett. Tror nog något sådant kommer från NuSI så småningom.
  21. Maria Jonsson
    Så länge barnen springer omkring och leker och inte äter mer än dom förbrukar så lär inte frukt vara något problem.

    Om dom inte äter en massa fett och snålt med kolhydrater till frukost förståss.

    Det är en helt annan sak när vuxna kontorister springer och snafsar frukt mellan måltiderna.

  22. SeKa, det är intressant att du fick ned blodtrycket genom att växla matvanor. För många år sedan gjorde jag flera experiment på mig själv och fann att blodtrycket entydigt minskade när jag uteslöt vetebröd.

    Efter att ha läst Wolfgang Lutz bok från 1960-talet (fortfarande i tryck) uteslöt jag all mjölmat och det systoliska blodtrycket varierar nu mellan 120 och 135, sällan högre - utom när det mäts på sjukhus, varefter de kommer med piller och tillkallar överläkare med allvarliga förmaningar, som jag tvingas nonchalera i eget intresse.

    Båda gångerna jag kom hem från sjukhus hade jag en massa blodtryckssänkare samlade i plånboken. Det är tråkigt att vårdpersonal skall vara så oupplyst och halsstarrig att man tvingas vara olydig.

  23. foie gras
    .
    Numera medicinerar jag aldrig för min astma, den bryter inte ens ut som den gjort i hela mitt liv i samband med förkylningar.
    Gott smör och LCHF är svaret.

    INnan LCHF och smöret kom in i mitt liv måste jag inhalera kortison två ggr dagligen och detta för jämnan och öka på doserna när jag var förkyld plus alltid komplettera med sk vidgande inhalationer.

    Och medikamenterna är superdyra. Deras effekt på hälsan på lång sikt finns inga undersökningar om. Tänk så oförskämt obekymrat det är med den saken och hur petnoga farhågorna gödslas inför LCHF och mättade fetter.
    .
    Misstänker att hjärtat tar en massa stryk med denna dagliga tillförsel under åratal av kortison och vidgande inhalationer Frågor avfärdas med att doserna är så små. Snacka går ju om man säger.

    .
    .

    Svar: #24
  24. Maria Jonsson
    Har du gått ner i vikt samtidigt?
  25. Jamenvisst
    Frågan är vem som har blivit hjärntvättade. Dra alla kolhydrater över en kant och inte förstå skillnaden mellan frukt och godis.
    Det är bara att gratulera till den nyvunna kunskap.

    Sanningen kommer med tiden. Det är en ENORM skillnad mellan vegetabiliskt fett och animaliskt fett.

    Fortfarande finner vi INGA befolkningar med högt animaliskt E% fett, protein, utan åderförkalkning. Varken i nutid eller historiskt.

    Inuiter eller massajer var långt ifrån fria från åderförkalkning.

    Svar: #27, #28
  26. Jamenvisst
    Pernilla,

    På kostdoktorns kolesterol sida nämns flera namn som "tunga kolesterol forskare". Man får lätt uppfattningen att dessa forskare främjar en kost baserad på animalier.

    Om du läser vad dessa forskare har publicerat de senaste åren så märker du snabbt att kött, mjölkprodukter dvs, animaliska produkter är otvivelaktigt kopplat till bland annat åderförkalkning.

    Det finns idag inga seriösa forskar som stödjer någon "kolesterol myt".

    Dr R Krauss

    http://www.meandmydiabetes.com/2012/04/17/ron-krauss-saturated-fat-re...

    http://www.nature.com/nm/journal/vaop/ncurrent/full/nm.3145.html

    The diet high in red meat and saturated fat resulted in a more worrisome cholesterol profile than the diet high in red meat, but low in saturated fat, Krauss found.

    The source of protein could also be key, he added. The earlier, less-incriminating research on saturated fats didn’t focus exclusively on diets high in red meat.

    -Consume white meat in moderation, and limit red meat to special occasions.
    -Eat fish, especially fatty fish (e.g. salmon) twice a week.
    -Use oils high in polyunsaturated fat (e.g., safflower, corn oil) and avoid foods with trans fats from partially hydrogenated oils (read the label).
    -Unless you have a tendency for high cholesterol, you can occasionally eat cheese and butter.
    -Choose whole kernel grains (e.g., dark rye bread, high fiber cereal), and watch out for “whole grain” products with added sugars.

    http://ctsi.ucsf.edu/news/about-ctsi/link-between-meat-and-fat-preven...

    http://jn.nutrition.org/content/early/2011/10/26/jn.111.139477.short?...

    Siri-Tarino PW. säger i "modernare" forskning följande:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20711693

    Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat

    Det är en enorm skillnad på en kost baserad på hög andel vegetabiliska fetter eller en med animaliska fetter.

    Man kan undra varför Kostdoktorn inte håller sig ajour gällande forskning. Det är ju väldigt viktigt för allas bästa att vi för fram den forskning som verkligen visar vägen till långvarig hälsa.

    Det är viktigt för Livsmedelsverket att sluta rekommendera light produkter och industri fett. Det är lika viktigt att Kostdoktorn slutar att rekommendera en kost baserad på allt för mycket animaliska produkter.

    Om man nu tror på forskning alltså och inte "specialiserade bloggister"

  27. Medelålders kvinna
    Men det märkliga är att vi är många som ätit just så som du och dina källor förespråkar i 20-25 år och vi har ändå fått problem som har med metabolismen att göra.

    Jag har ätit lite fett, (och då valt olivolja), fullkornsprodukter, fisk, kyckling och minst ett halvt kilo grönt per dag i alla år.

    Trots detta har jag utvecklat insulinresistens och prediabetes. Har aldrig varit överviktig och har motionerat hela livet.

    Frukt som jag åt ofta i ungdomen för att kurera mina reaktiva hypoglykemier (på doktorns ordination) var troligtvis det som puttade mig över kanten. Att tro att de flesta mår bra av att äta 3 frukter om dagen är helt enkelt inte sant. Juice är förstås ännu värre.

    Sedan jag började med lchf för 3-4 år sedan har alla mina värden blivit bättre. Det innebär inte att jag frossar i grädde men jag undviker det inte längre.

  28. Ann Kristin
    Tiden kommer ju att utvisa vad som är hälsosamt och inte. Min nyvunna kunskap från Ann Fernholms "Ett sötare blod" säger att det är blodsocker, inte fett, som skapar problem i våra kärl. Och hur mycket vi påverkas av kolhydrater är högst individuellt. Men att frukt skulle vara nyttigt är helt fel. Vissa kan äta det, andra blir sjuka. En apelsin står sig slätt ifråga om nyttigheter jämfört med ett ägg.
  29. Jamenvisst
    Medelålder och Ann Kristin,

    Det är inte jag som säger detta utan forskare. Dessa personer finns på Kostdoktorns kolesterol sida över forskare som Kostdoktorn anser stödja kostdoktorns teorier om att kolesterol inte verkar vara något som vi ska bry oss om.

    Kostdoktorn säger
    "Man har aldrig kunnat visa att mindre kolesterol i kosten ger bättre hälsa"

    Dessa forskare som exempelvis Krauss säger,

    "The diet high in red meat and saturated fat resulted in a more worrisome cholesterol profile than the diet high in red meat, but low in saturated fat, Krauss found."

    Siri-Tarino PW säger

    "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat"

    Varför länka till forskare som säger tvärtemot.

    Har Ann Fernholm forskat kring kolesterolets roll gällande åderförkalkning?. Tycker det är bra att hon skriver att läsk och godis inte är bra för hälsan. Men samtidigt så har vi ju vetat detta ganska länge. Vet inte om man kan säga att detta är en nyvunnen kunskap.

    Svar: #31
  30. Medelålders kvinna
    Grejen är väl att forskningen är motstridig. Titta på den franska paradoxen. Jag har inte tid att läsa länkar nu men det finns en hel del forskning som visar att det inte är farligt för hjärta och kärl att äta feta mjölkprodukter tex. Att ha höga kolesterolvärden bevisar i sig inget. Det är ju den hypotesen som är ifrågasatt. Om man har en pågående låggradig inflammation i kroppen tex pga av för höga blodsocker- och insulinvärden så kan kolesteorolvärdet säga någon om risken för hjärt- och kärlsjukdom. Men det är ju inte bevisat att kolesterolvärdet orsakar plackbildningen.

    Problemet med många studier är att det finns för många confounders: dvs om den som äter mycket kött också äter pommes och äter ganska mycket bröd så är det ju knappast säkert att det är just köttet som orsakar hjärt- och kärlsjukdomarna utan kombinationen fett och höga insulinvärden.

    Som sagt: Vi som har samma erfarenheter som jag finns. Har alltid ätit enligt rekommendationerna och har ändå utvecklat prediabetes. Fullkorn och bönor är inte räddningen för alla. Det räcker inte heller med att hålla sig borta från läsk och godis. I mitt fall var det alltså frukt eftersom det var det enda söta jag åt.

    För övrigt har jag perfekta kolesterolvärden nu. Tycker du ändå att jag ska överväga att gå tillbaka till den kost som gjorde mig sjuk?

    Nej jag fortsätter precis som min internmedicinare säger: 500 gram grönt + blåbär, ägg, kött, fisk, smör, olivolja och kokosfett och lite ost. Max 25- 30 gram kolhydrater per dag.

    Svar: #32
  31. Ann Kristin
    Jag har samma erfarenhet som Medelålders kvinna. Trots medelhavskost sedan jag var 19 (dessförinnan uppväxt på ett småbruk med egen produktion av de viktigaste livsmedlen, lite rent socker osv) så blev jag sjuk. Till skillnad från M blev jag dessutom överviktig. När jag fick viktproblem (efter graviditet nr 2) skaffade jag mig rejält med kunskaper om kost och träning. Tränat hade jag gjort i alla år, nu gick jag ner på 1800 kalorier och tog varje tillfälle till motion. Trots detta blev jag bara sjukare och fetare. Och nej, jag åt inte i sömnen.

    Jag har också ätit vegetariskt under två år, men inget hjälpte. Inte ens i stort sett fettfritt hjälpte. Jag har inga speciella preferenser när det gäller föda, jag skulle gärna äta vegetariskt, men nu äter jag lchf sedan snart fem år, och det är det enda som gör mig en smula friskare. Jag har kollat mitt blodsocker för att se vad som påverkar, och ser tydligt hur det stiger av t ex ett äpple. Bara en smula bröd gör mig sjuk, jag binder omedelbart flera kilo vätska och mår så klart dåligt då.

    I forskningen hittar man egentligen vilka svar man vill, särskilt om man tolkar utifrån egna syften. Jag är 57 och har inte tid att vänta på några "sanningar". Jag läser och tror på det som verkar hyfsat rimligt. För övrigt experimenterar jag vidare med min egen kropp. Får jag 20 hyfsat friska år till är jag nöjd. Hur ni andra gör kan jag inte påverka. Mycket är galet i världen, och jag väljer att påverka det jag kan, t ex som konsument. Vissa födoämnen finns ju bara långt bort, som kokosfett, te, kaffe och avocado, men jag försöker att vara så regional som möjligt i allt annat

  32. Jamenvisst
    Medelålders kvinna,
    Det finns ingen Fransk Paradox mer än den som skapats av visa "experter".
    Du får gärna visa forskning kring feta mjölkprodukter främjande egenskaper för hjärta. Själv har jag aldrig funnit dessa.
    Höga långvariga kolesterolvärden har en väldigt stor påverkan. Detta är ingen hypotes utan forskning som belönats flertalet gånger med nobel pris.

    De som propagerar för kolesterol myten påstår att det är en hypotes utan att kunna presentera ett enda bevis. Spekulationer! Väldigt dåliga sådana som inte gagnar någon, eller?.

    Inflammationens roll gällande hjärt- och kärl sjukdomar är känd sedan länge men den är sekundär.

    Det enda jag ville förmedla är att de som länkas till gällande hypotesen inte stödjer hypotesen. Jag svarade på #3 Pernilla där hon efterlyser studier med animaliska fetter.

    Tycker att du ska äta det som du mår bra av.

    Svar: #33, #35
  33. Medelålders kvinna
    Du svarar väldigt kategoriskt. Det är inte precis alla som är lika tvärsäkra som du kring den franska paradoxen eller kolesterolhypotesen.

    http://en.wikipedia.org/wiki/French_paradox

    Vad gäller mättat fetts farlighet och komplexiteten så finns det ju en hel del professorer som inte är lika tvärsäkra som du är. Så frågan är ju varför ni drar så olika slutsatser? Det kan inte riktigt vara så enkelt som du påstår.

    Och hur kan det komma sig att det finns så många som jag som får bättre värden av att äta mer fett än att ersätta fettet med kolhydrater etc (Sjuksköterskestudien visade ju tyvärr inga positiva effekter av detta)

  34. Medelålders kvinna
    Några länkar som visar att jamenvissts tvärsäkra uttalanden inte är så allmänt accepterade trots allt: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22208554

    Svar: #36, #37
  35. Medelålders kvinna
    Här har du en källa i alla fall. Rykande färsk

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23389303

  36. Jamenvisst
    Du länkar till 2010 Studien. Ta en titt på vem som skrev den studien.

    Siri-Tarino PW,
    Sun Q,
    Hu FB,
    Krauss RM.

    Som du ser så kommer samma personer upp som jag nämnde ovan. #26
    Du borde ju lita på dessa forskare då du har valt 2010 studien? Detta är en av de få som ni har i er arsenal och som ni använder för att dissa 100 tals andra och hundra år av forskning.

    Vad har då dessa forskare för uppfattning och vad har dom sagt efter 2010 studien.

    Siri-Tarino nämnde jag ovan #26 ett 1/2 år senare publicerade han
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20711693

    Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat

    Dr R Krauss

    Läs denna intervju med Krauss, tycker du han ger ett tvärsäker intryck?

    http://www.meandmydiabetes.com/2012/04/17/ron-krauss-saturated-fat-re...

    Kan poängtera att Kraus har fått mycket pengar från National Dairy Council, the National Cattleman's Beef Association, and the Atkins Foundation. Dett bekräftar han även i intervjun. Senarer forskning är INTE sponsrad av kött industrin och resultaten verkar ju ha ändrats en del. Eller vad tycker du?

    Nedan länk om kött av Krauss
    http://www.nature.com/nm/journal/vaop/ncurrent/full/nm.3145.html

    The diet high in red meat and saturated fat resulted in a more worrisome cholesterol profile than the diet high in red meat, but low in saturated fat, Krauss found.

    Frank B Hu i en senare studie som han ledde
    http://harvardmagazine.com/2012/01/a-diabetes-link-to-meat

    “saturated fat, which can lead to cardiovascular disease, is really just the beginning of the story”

    För din egen skull. Ta reda på vem som ligger bakom studierna och följ dom.

    Den Franska Paradoxen. Vad är det för paradox när man pratar om lite mer mättat fett där eller lite mindre och kanske lite mer gris eller nöt och vin.
    Man jämför med jänkare. Att ha en dödlighet lite lägre än dom är det en paradox.

    Detta på verkar över huvudtaget inte kolesterolets roll gällande åderförkalkning

    Om nu Fransmännen hade tryckt i sig 70E% med en stor del från animalier och INTE dött av hjärt- kärl sjukdomar då hade jag kallat det för en paradox.

    Det finns befolkningar som lever ett långt liv UTAN åderförkalkning och hjärt och kärl sjudomar. Vad äter dom och är inte detta en PARADOX att dom klarar detta med en kost som till största del är baserad på STÄRKELSE, FRUKT OCH GRÖNT och en mindre del fisk och kött.
    Dom har även låga kolesterol värden. EXTREMT låga. Som mina egna.

    Svar: #46
  37. Jamenvisst
    Medelålders kvinna,
    Jag har inget emot en låg kolhydrat kost och är helt övertygad om resultaten som den kan ge för vissa. Låg kolhydrat kost behöver dock inte bestå av stora mängder animalier utan kanske mer nötter, feta grönsaker, feta frukter, fisk och mindre mängd kött.

    Risken med kolesterolet finns där under hela livet.

    Svar: #39
  38. Kalle Kula
    #37...Risken med kolesterolet finns där under hela livet.

    Fast nu är det ju så att alla som skriver här och äter LCHF har perfekta kolesterolvärden, något Doc själv vittnat om, och ser på sina patienter som äter LCHF.
    På LCHF stiger totalkolesterolet en aning, men HDL ökar och LDL minskar dessutom så minskar triglyceriderna markant.

    Så nu vet du det och kan förslagsvis fortsätta tjattra på något veganforum...,

  39. Ann Kristin
    Lchf består inte av stora mängder animalier, då har man missföstått det hela. Jag äter vildfångad fisk, hållbara skaldjur, gräsbetat, närproducerat kött, (lamm, gris, älg, hjort och nöt, ungefär ett kilo i veckan) ekologiska ägg, avocado,smör, kokosfett, raps- och olivolja, alla gröna grönsaker och kålsorter. Lite mandlar, mandelmjöl ibland, hallon och mörk choklad. Vad är problemet med en sådan kosthållning?

    Det finns lchf:are som äter mycket kött, precis som "normalkostare", men de är oftast män. De verkar välja bort fisk, ägg och skaldjur, men de är inte i majoritet.

  40. Medelålders kvinna
    Att du tolkar studier annorlunda än jag är tydligt. Jag hittade ju exakt de data du sa inte fanns om mjölkprodukter. Bilden av det mättade fettets farlighet håller på att förändras och det vill du inte erkänna kanske för att du lagt mycket prestige i att försvara den?

    När det gäller kolesterolvärden beskriver du en förenklad bild som dessutom inte stämmer med de värden som många som äter lchf får. Processade kolhydrater i form av stärkelse som vetemjök och potatis etc höjer det onda kolesterolet. Lchf höjer vanligen det goda.

    Många läser som jag. Anomalier i de tidigare stora hypoteserna blir till slut så många att tidigare "sanningar" faller som korthus.

    Vem har sagt att LCHF innebär stora mängder animaliskt protein? Du har ju uppenbarligen inte läst på. Vem förespråkar det?

    Vad är feta grönsaker? Avocado är en frukt för övrigt. Visst kan man äta det, men inte i stora mängder. Frukter höjer blodsockret på väldigt många i alla fall. Jag har testat massor av gånger.

    Det finns säkerligen ursprungsfolk som levt som du säger. Men, vi lever inte på savannen eller arbetar hårt på fälten. Vi måste hitta ett sätt att äta som är förenligt med hur vi lever idag. Mjöl och då särskilt vete är det vi kommer att undvika i framtiden. Potatis är inte heller ett nödvändigt livsmedel.

  41. Jamenvisst
    Som jag sa tidigare så kommenterade jag #3 önskan om undersökningar gällande animaliska fetter.

    Jag har hänvisat till de forskare som NI anser stödjer eran uppfattning gällande kolesterol påverkan till åderförkalkning.

    Dessa forskare har bevisligen enligt vad dom själv skriver en uppfattning som inte ligger i fas med vad ni säger. Ska ni vara tjuriga så är det väl bättre att ni är det på dom som har "svikit" er.

    Kalle Kula,
    Varför ger du inte en kommentar till vad forskarna säger som jag länkade till. Ska dom oxå bara snacka på vegan forum bara för att dom inte ställer sig i kö eller lämnade kön. Jag har inte kommit fram til dessa resultat.
    Ska bli spännande att höra dina kommentarer.

    Kostdoktorns kolesterol värde har ökat de senaste åren. Han anser inte att detta är ett problem. Detta är kostdoktorns åsikt. Vad är ett perfekt värde?
    Åderförkalkning är en pågående process och uppstår inte bara sådär.

    Ann Kristin, Låter gott dock det du äter!

    Medelålders kvinna,
    Det svåra är att veta vem forskarna är och vad dom är specialiserade på. Det finns ju fall där forskare har presenterat studier kring rygg ont, knä problem och varför mjölk är bra.

    Som jag sa tidigare är det bra att följa forskare och veta vad dom är specialiserade inom.

    Söker du på mättat fett och om det är farligt på nätet så finner du snabbt att allt är en stor bluff kring kolesterol och mättat fett. Med andra ord vad bloggare, boksäljare, kostrådgivare och personliga tränare tycker. Dessa personer är inte specialiserade på området och vet lite kring frågan.

    Ta Jeremiah Stamler, tror du att en person som hela sitt liv forskat kring hjärtat, dess sjukdomar och funktioner, inte förstår något och att han bygger kort hus. Eller Brown och Goldstein som fick Nobel Priset för deras forskning kring kolesterolet, dom bygger oxå kort hus. Lista kan göras lång.

    Alla bygger kort hus för utom journalister (förlåt, vetenskaps journalister), bloggare, personliga tränare och kost specialister som alla vill sälja piller och böcker.

    Vem bygger kort hus, ärligt talat.

    Skrev fet frukt och Grönt för att gardera mig.

    Du skriver
    "Det finns säkerligen ursprungsfolk som levt som du säger. Men, vi lever inte på savannen eller arbetar hårt på fälten. Vi måste hitta ett sätt att äta som är förenligt med hur vi lever idag".

    Motion fungerar inte, räkna kalorier fungerar inte, ändå säger du att om vi rör på oss så fungerar en kost med mycket kolhydrater. Att inte röra oss är förenligt med hur vi lever idag. Den fett lagrande insulin hypotesen!!!

    Låter komplicerat. Ett alternativ kan vara att ta cykla till och från arbete och kanske en liten tur på helgen.

    Svar: #43
  42. Kalle Kula
    Jamenvisst...Du måste väl endå fatta att vad forskarna säger är betydelselöst när verkligheten säger en annan sak. Alla som äter LCHF vittnar om perfekta kolesterolvärden!

    Det konstaterandet talar för sig själv. Eller menar du att doc och alla andra sitter här och fantiserar och ljuger ihop fina kolesterolvärden?

  43. Medelålders kvinna
    Tja du, antar att du är läkare. Men om du hade läst min text från början så hade du sett att jag har tränat hela mitt liv och har jättebra kondition och styrka och inte fel på mina kolesterolvärden. Inte ens överviktigt. Trots detta har jag fått insulinresistens. Troligen beroende på bananerna och fullkornsbrödet som jag ätit så mycket av de senaste 15 åren. Det var inte bra för mig i alla fall.

    Forskningen är en levande organism. Det finns gott om gamla människor med höga kolesterolvärden som blir mycket gamla. Hälften av dem som får en hjärtinfarkt har låga eller mycket låga kolesterolvärden.

    Att ha som du skriver extremt låga värden är inte heller bra, det kan på sikt leda till demens eller depression.

  44. Medelålders kvinna
  45. Medelålders kvinna
    Här är också en intressant diskussion mellan två kända professorer Nyström och Rössner och båda förefaller faktiskt ganska eniga om att det mättade fettet inte är dåligt.

    http://www.nyapolitiken.biz/medicin_o_halsa/intervju-om-mattat-fett.html

  46. Gandalf47
    @Jamenvisst
    Genom att välja sina citat kan man få saker att framstå i enlighet med sina egna åsikter. Du väljer att citera Siri-Tatino. Hon(!) säger i samma abstract som du citerar: "...the relationship of saturated fat intake to risk for atherosclerotic cardiovascular disease in humans remains controversial."
    Vidare säger hon:" However, replacement of saturated fat by carbohydrates, particularly refined carbohydrates and added sugars, increases levels of triglyceride and small LDL particles and reduces high-density lipoprotein cholesterol, effects that are of particular concern in the context of the increased prevalence of obesity and insulin resistance. "
    I själva artikeln är den främsta slutsatsen: "Given the current epidemics of obesity and insulin resistance, reductions in the consumption of refined carbohydrates and added sugars, in addition to weight control and obesity prevention, should be the prioritized public health dietary goals."
    Om man läser hela artikeln, finner man att det citat du väljer att lyfta fram grundar sig på den berömda meta-analysen av Jakobsen et al. som valde att inkludera den famösa, och starkt kritiserade, finska mentalsjukhusstudien i sin analys.
    Så skulle man kunna fortsätta. Men för att inte trötta ut eventuella läsare ska jag avsluta med ett citat från Krauss i länken du hänvisade till:
    "It might seem silly to emphasize that, but we really need to say it more than once — that the improvement was due to increasing fats and reducing carbs, because that’s backwards from how most people think it works.

    RON KRAUSS
    Yeah. I like to think the world has come around but obviously that’s not true. We looked carefully at the saturated fat effects. With more saturated fat in the diet, we did see a signal for an increase in the overall amount of cholesterol in their blood. But when we looked more carefully, that slightly increased amount of total cholesterol was not being carried by more of the dangerous, small particle LDLs. It seemed to be carried more by larger particles. Actually, in the people eating more fat, and fewer carbs, the total particle concentration, which most people in our field think is a stronger signal of risk that total cholesterol, the total number of particles did not go up."

    Svar: #47
  47. Jamenvisst
    Nu är du allt rolig. Trötta ut läsare. Gällande Krauss är det bara att fortsätta läsa vidare.

    I KONTRAST TILL VAD VI TRODDE TIDIGARE..... skriver han..

    Krauss anses som en low carb forskare och själv blev jag förvånad när han kom fram till vad han skriver nedan. Han är nu inne på spår som är välkända för många. Det går inte att blunda för vetenskapen.

    RON KRAUSS
    This is one of the surprises that keep life interesting for us for us as researchers and also for the world out there who happens to be looking over our shoulder. In this case, the surprise was that the combination of the high beef diet and the high saturated fat diet caused very serious increases in all of the cholesterol related risk factors we had been measuring, including total particle numbers, small LDL, total LDL cholesterol, inflammation, whatever we looked at, we saw an adverse effect.

    RON KRAUSS
    This was in contrast with our earlier studies where the same amount of saturated fat and very similar carbohydrate intake but a diet not loaded up with red meat, had no adverse effect even if it had lots of saturated fat in it.

    Gällande Siri-Tarino tror jag att alla kan läsa själv och förstår att det är du som väljer citat.

    Det är väl en självklarhet att läsk och godis i kombination med övervikt, diabetes och diverse andra moderna åkommor inte främjar kärl hälsan. Detta bör heller inte vara normen för oss.

    Vem skulle påstå något annat. Du får nog läsa lite mer noga.

    Men detta tar inte bort grunden till åderförkalkning.

    Man vet att den inflammatoriska processen som orsakar att kolesterol penetrerar kärlväggen inte är självförsörjande i en låg-LDL miljö.

    Mättat fett genom mat främjar vidhäftning av immun celler till kärlväggen. Mättat fett genom mat främjar LDL oxidation.

    Fett kött innehåller normalt höga halter av advanced glycation end-product (AGE) och dessa orsakar okontrollerade och skadliga oxiderande reaktioner.

    Om du minskar ditt intag av mättat fett, kommer du att ha lägre plasma LDL, och därmed mindre LDL som kommer att utsättas för oxidation.

    Om du sänker mättat fett i kosten, har du mindre oxidation av LDL

    Feta animaliska livsmedel höjer LDL.
    LDL är centralt för uppkomst av hjärtsjukdom.

    Svar: #49
  48. Jamenvisst
    Medelålders kvinna,

    Det är välkänt att kolesterolet minskar i hög ålder. Det ökar fram till 50-60 för att sedan dala ner. Ser ut som en backe. Uppför fram till halva livet för att sedan åka ner för backen.

    http://circ.ahajournals.org/content/58/1/3.full.pdf

    Sidan 5 ser du en bild som visar detta.

    Ju brantare back upp ju brantare ner. En fattig ris ätare på fälten har en lågt sluttande backe under hela livet. Ett lågt kolesterol hela livet.

    Tolkningen du kan göra är att vid en brant back alltså höga kolesterol värden så stänger kroppen sakta ner. Den ger sakta upp och åker ner. Man finner därför låga kolesterol värden hos äldre personer med hjärt och kärl sjukdomar. Att dessa lägre värdena tolkas som att de har haft dessa under hela livet är en misstolkning som många använder för att förvirra.
    Tyvärr säger många, se låga kolesterol värden och personen dog i HK. Kolesterolet har ingen betydelse. Detta är fel.

    Åderförkalkning är en långsam process.

    Länken visar uppbyggnad av åderförkalkning och plack bildning vid ca 75 mg/dL eller under 2 mmol/l LDL kolesterol. Dessa värden bör vara riktvärden för ett liv med låg risk för åderförkalkning i högre ålder.
    Mjölk drickarna Massarena ligger runt

    http://circ.ahajournals.org/content/108/22/2757.full.pdf

    Nu vet de flesta att detta inte kommer att uppnås i vår moderna värld med den mat kultur som vi har. Det kan då vara mer praktisk att rekommendera en kost som mättar och inte innehåller så mycket processat skit. LCHF är en praktisk kost som mättar och ser till att man kommer bort från industri maten. Men varför snacka så mycket skit om naturliga kolhydrater och varför förvränga vetenskap.
    Varför inte bara säga som det är. Animaliskt ökar risk för åderförkalkning ta det lite lugnt med det.

    Svar: #50
  49. Gandalf47
    Vi kan naturligtvis slänga citat mot varandra i all evighet. Senare i intervjun med Krauss säger han: "This is just an idea. This is in our whole discussion the one area we don't have data ... yet." Detta angående om järn kan vara orsaken.
    Detta gäller det mesta beträffande kostrelaterad forskning. Det är i det närmsta omöjligt att bevisa det ena eller det andra från kostrelaterade undersökningar. Du påstår glatt att "LDL är centralt för uppkomst av hjärtsjukdom". Det är troligt att du har rätt, men det är svårt att hitta säkra belägg för att så är fallet. Om du har någon invändningsfri studie som visar detta så vill jag gärna ha referensen.
    Det jag vänder mig mest mot i din argumentation är att du tycks vara på jakt efter köttkonsumtion, i synnerhet "rött" kött, när de referenser du åberopar i första hand riktar sig mot kolhydrater som den främsta boven i sanmmanhanget. Detta konstaterande är oerhört mycket mer välgrundat än misstanken att en överdriven köttkonsumtion kan vara riskabel.
    Jag noterar med viss tillfredsställelse att du när det gäller Siri-Tarino inte går i svaromål, troligen för att du saknar
    Du talar om grunden för åderförkalkning. I modernt språkbruk talar man nog hellre om åderförfettning. Låt mig citera Livsmedelsverket ( normalt inte mitt främsta alternativ): "Sammantaget tyder studierna på att kostens fettkvalite kan påverka utvecklingen av åderförfettning, men flera andra kostfaktorer inverkar. Interventionsstudierna pekar på att intåget av mättat fett MÖJLIGEN kan fördröja utvecklingen av åderförfettnining. Studierna omfattar relativt få personer, de flesta med förhöjd risk för hjärtsjukdom. Observationsstudier ger DELVIS MOTSTRIDIGA resultat. Mer KONTROLLERADE STUDIER behövs för att klarlägga betydelsen av fettsammamsättning och andra kostfaktorer för utvecklingen av åderförfettning". (Mina versaler)
    Tydligen är inte orsaken till åderförfettning så självklar som du vill påskina!
    Jag vill inte vara besservwisser, men försök att lära dig vilka ord som särskrivs och vilka som inte gör det!
  50. Medelålders kvinna
    Jag noterar att du inte besvarade frågan om ev. skadliga effekter av låga kolesterolvärden. Det finns en hel del forsknings om detta.

    Inte heller förklarar du varför vissa forskare som Fredrik Nyström gör en helt annan tolkning än du. Är du själv forskare? Inom vilket område?

    Det jag finner så intressant är att det finns ju en mängd andra problem med köttkonsumtion som de mediciner och de foder som djuren får under sitt liv som säkerligen INTE är bra för oss människor heller.

    Jag föredrar att äta gräsbetat ekologiskt kött de gånger jag äter rött sådant. Det skulle inte förvåna mig om dessa "confounders" i framtiden får väldigt mycket mer uppmärksamhet än själv köttet. Får köttätande djur (omnivorer) högre kolesterolvärden om de äter större andel animalier i kosten? Ja det är en intressant fråga. I så fall borde vi ju se till att rävarna och björnanra tex äter mer grönt.

    Sedan är det så att många av oss som vuxit upp under 1970-90-talen redan förstört vår metabolism pga för hög andel kolhydrater även om vi inte druckit läsk eller svullat godis och vitt bröd. För oss kanske det har klara hälsoeffekter att kraftigt dra ned på kolhydrater i form av stärkelse som det har varit för mig. För den som redan när den är ung minimerar socker, vitt mjöl, flingor, ris etc så kanske man inte behöver vara lika strikt utan kan äta mer rotfrukter och frukt tex. Så äter mina tonåringar. Sedan de drog ner på pasta och bröd och nu mer äter det vid "festligare tillfällen" ca 1 gång i veckan har båda blivit mindre förkylda och får mindre eksem och allergisnuva än tidigare. En tillfällighet? Nej knappast.

    Svar: #53
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg