Om ”30 års konstant misslyckande”

Stephan Rössner

Det bjöds på en del självinsikt när Elisabeth Höglund idag mötte Stephan Rössner i P4. 

Jag tror han kunnat göra väldigt mycket mer nytta om inte det fett- och kalorisnåla paradigmet härskat under hans 30 år i bantarbranschen.

LCHF?

Fettrik lågkolhydratkost kan enligt Rössner fungera likväl som alla andra dieter. Men fet mat tror han är farligt i längden. Det blir som att ”kissa i byxan”. ”Varmt och skönt” i början, men sen ”kallt och läskigt”.

Moderna studier visar tvärtom att naturligt fet mat (såvitt man vet) är helt ofarligt. Personligen, efter minst tre år, mår jag bättre och bättre av det. Jag känner bara igen den varma sköna känslan.

Viktnedgång

Avslutningsvis frågar Elisabeth Höglund hur hon själv kan gå ner tio kilo. Rössners svar?

 ”Ja, du kommer nog aldrig att gå ner tio kilo om du inte hamnar i koncentrationsläger.”

Upplyftande. Dags att överge det misslyckade överdrivet kalorifixerade paradigmet nu kanske?

Mer

Allt om viktnedgång

Svårt gå ner i vikt?

Säga vad man vill om Stephan Rössner, men han brukar aldrig vara tråkig:

Professor: mättat fett naturligt och ofarligt – Njutbar radiodebatt i våras mellan Rössner och professor Fredrik Nyström, nedskriven.

Rössner om feta människor – Lata och glupska?

Är Rössner rädd för njutmetoden?

Rössner glömmer kosten fullständigt – Är operationer eller nya mediciner enda sättet att gå ner?

Kalla Fakta #1 Motståndarnas argument? ”En miljard flugor kan inte ha fel, ät dynga!”

Stephan Rössner på krigsstigen Rössner: Annika D är en ”flumprofetissa”.

1 2 3 4 5 6 7 8

398 kommentarer

  1. Patrik R -> Problemet är att målstolparna hela tiden flyttas i den här typen av diskussioner. Först är det endast kolhydraterna som spelar roll. När man påpekar att inte detta stämmer så ändras kriterierna till att man måste äta mer mättat fett. Visar man inte det stämmer så lägger man till att man inte får äta sötningsmedel/måste ha bättre balans mellan omega-6 och omega-3 osv osv...

    Du får gärna tro att det är en kombination av väldigt lite kolhydrater, balans på omega-3 och omega-6, bättre tarmflora och några faktorer till som det som får det att fungera.

    Jag har aldrig påstått att vetenskapen har upptäckt allt. Jag får ofta höra det här från personer som påstår redan motbevisade saker eller som inte förstått vad som menas med ockhams rakkniv.

    Där finns förklaringar till de flesta anekdoterna Patrik men folk vill inte acceptera dem. Ta Vildhonung som exempel. Det finns tusentals personer som henne som påstår att de omöjligt kan gå ner i vikt men varje gång man faktiskt kontrollerar deras påståenden så visar de sig vara felaktiga. Visst finns möjligheten att det Vildhonung säger stämmer men sannolikheten att hon har fel är klart större än att hon är unik. Ockhamns rakkniv som sagt...

  2. Vildhonung ->

    Jag undrar fortfarande när Jacob ska börja forska själv istället för att endast komma med tvärsäkra tolkningar av de studier han läst.

    Jag är för närvarande inblandad i en studie där man försöker förebygga knäskador hos flickor som spelar fotboll. Sett till antalet lag så är det den största studien som någonsin har genomförts på just detta. Nu är det inte jag som håller i trådarna utan jag hjälper bara till med utbildning, undersökning och insamling av data i ett par klubbar i Skåne, men det är forskning oavsett :)

    Sen får du gärna påpeka för mig när du tycker att jag gör en för tvärsäker tolkning av någon studie. Att göra som du gör nu bara skriva att jag gör det och inte påpeka när är bara löjligt och leder knappast diskussionen framåt. Du har ju inte bidragit med någonting själv till någon diskussion mer än försök att diskreditera det jag skriver.

  3. JG skyll det inte på mig,
    ”Problemet är att målstolparna hela tiden flyttas i den här typen av diskussioner. Först är det endast kolhydraterna som spelar roll.”

    jag försöker att hitta en förklaring. Vetenskapliga upptäckter kantas av misstag stickspår din beskrivning passar in, och ofta är det slumpen ett misstag som leder till ny kunskap.

    ” Du får gärna tro att det är en kombination av väldigt lite kolhydrater, balans på omega-3 och omega-6, bättre tarmflora och några faktorer till som det som får det att fungera.”

    Att väldigt lite kolhydrater skulle bota tvivlar jag på, men man slutar mata svamp bakterier med mera, när du blir sjuk vill du inte äta kroppen går in i ketos vilket strikta LCHFare också gör, ser du inte sambanden som kan finnas.
    En del skolmedicinare tror att infektioner är orsaken till hjärtsjukdom. Dolda infektioner i placket.

    En infektion inflammation alltså sjukdom kan säkert påverkas av fettsyrorna, studera friska så ser du inget, möjligen att det kan förebygga en del sjukdomar.

    Jag vet inte vad som är den relevanta saken, JAG LETAR EFTER EN HÅLLBAR FÖRKLARING.
    Den som tror vi vet alt är bara okunnig, 1900 nån ting var det en person som sa att patentverket borde läggas ner ALT VAR UPPFUNNET.

    JG vet vetenskapen alla saker som orsakar ödem? Vad vet vi om lymfan immunförsvaret. DET FINNS ENORMA KUNSKAPSLUCKOR.

    Kul att du är inblandad i forskning. Din kompetens är för hög för att bara behandla idrottsskador.

    HUR LÄKER KROPPEN EX IDROTTSSKADOR VET VI DET I DETALJ?

    Jag tror att vätskeförlust kan vara orsaken till en del snabba stora viktnedgångar, ett stöd för det kan vara platåer som anekdoterna skriver om ödemet är tömt.

  4. JG
    ” Jag har aldrig påstått att vetenskapen har upptäckt allt. Jag får ofta höra det här från personer som påstår redan motbevisade saker”

    Vilka saker motbevisar vätskeförlusts vid viktnedgång?
    JAG LETAR EFTER HÅLLBARA FÖRKLARINGAR som inte strider mot känd fakta (ibland så kan även fakta visa sig vara felaktigt, naturlagarna lär hålla)

  5. Patrik R -> Jag tycker att du lägger för stor vikt vid anekdoter, tänker att de kanske är sanna och sen börjar du leta efter en massa småsaker som vetenskapen ännu inte kan förklar.

    Om enorma viktförlusta med LCHF hade varit vanligt så hade man sett detta även i studier och vid behandling av diabetespatienter på olika sjukhus och man hade troligen börjat forska på det.

    Vilka saker motbevisar vätskeförlusts vid viktnedgång?

    Inget motbevisar det, jag skrev ju tom innan att vätskeretention förklarar mindre viktnedgångsplatåer och efterföljande snabba viktnedgång när kroppen släpper vätskan.

    Men du får också ta i beaktande att det finns väldigt många viktnedgångsstudier med lågkolhydratskost och jättemånga studier där man inte siktat på viktnedgång utan endast velat studiera effekterna från en kost med lite kolhydrater. Vad jag vet finns det inga rapporterade fall om någon extrem viktnedgång som inte kan förklaras av minskad fett/muskelmassa tillsammans med mindre bundet vatten till kolhydrater.

    En intressant artikel om det man på engelska kallar för anomaly hunting och hur man lätt hamnar på fel spår som jag tycker du kan läsa, http://www.theness.com/neurologicablog/?p=525 Jag menar inte att du gör det så extremt som de exempel som tas upp, men jag tycker att du förkastar många möjliga förklaringar lite för lätt.

  6. JG
    ” Om enorma viktförlusta med LCHF hade varit vanligt så hade man sett detta även i studier och vid behandling av diabetespatienter på olika sjukhus och man hade troligen börjat forska på det”
    Vilken studie uteslöt spannmål?
    Vi vet inte vad det är som påverkar då kan alla studier ha missat det.
    Vilken studie använde gi noll? Då utesluter man det mesta som kan tänkas vara orsaken.
    NÄMN EN STUDIE PÅ gi noll.

    ” men jag tycker att du förkastar många möjliga förklaringar lite för lätt.”
    Jag tror inte på förklaringar som att du blir hjärtsjuk av mättat fett.
    Vilka ”möjliga förklaringar” kan förklara varför vi drabbas av hjärtsjukdom?
    Det är brist på möjliga förklaringar som förklarar alt.

    Bakterier skulle kunna förklara saker som det inte finns en förklaring till idag, börja läs om bakterigruppen spiroketer så ser du hur lite vi vet.
    Syfilis bakterien lever i kroppen utan några problem vanliga prover visar inget antikroppar visar om du har bakterien, läs symtomlistan (den strora sjukdomsimittatören)
    Det finns mycket bakterier kan göra, den bakteien kan orsaka hudsymtom difusa symtom (den strora sjukdomsimittatören) och psykisk sjukdom.
    VISA ATT SYFILISBAKTERIEN GÅR ATT ODLA I AGARPLATTOR.
    VARFÖR SKULLE ALLA BAKTERIER VARA KÄNDA.

    Kan du bevisa att LCHF inte kan påverka infektioner?
    Tömda glykogenlager vad ska då intracellulära infektioner leva av då? Tillspetsat inte helt sant.

    Din länk ska jag läsa senare. Men argumentera med sakfakta mot min åsikt.

  7. Rozbet
    Foxen,
    Håller med ditt inlägg #139, jag tvekade också i början med mängden smör på tunnbrödet. Nu kör jag med ca 0,5 cm skivor som standard + diverse pålägg.
    Det är en vanesak och när man i början hällde i grädden eller skivade smöret kan man undra om detta verkligen är rätt :)
    Nu tycker jag det är riktigt gott att dricka grädde, fifty-fifty med mjölk går väl ann också, hehe.
  8. Rozbet
    JG #141,

    Ok, jag tror då personligen att LCHF eller ISO är någon av dieterna som passar de flesta människorna, iaf om folks mentalitet ändras till att vara neutral angående fettets fara eller icke fara(Se inlägg #139 vad jag menar).

    Det skulle vara intressant med en poll här på sidan med frågor hur de lyckats med viktnedgång på LCHF(Om det varit målsättningen), helt ovetenskapligt men ändå.

    Ja, hoppas inte att det blir såna dåliga low-carb produkter isåfall.
    Doc hade ett inlägg förut om några "LCHF-produkter", tyvärr var de som du säger inget vidare när det gäller tillsatser.

  9. Rozbet
    Mats #150,

    Jag tänkte tidigare på att dietister ofta brukar nämna "en individanpassad kost". Undrar hur disskutionerna med kunderna ser ut? Presenterar de olika för och nackdelar med olika kostupplägg, och låter kunden styra mot en som verkar passa? Eller blir det mer eller mindre en övertalning av kost som ligger nära just dietistens tycke(Kanske oftast tallriksmodellen då)?

    Någon som vet?

  10. Mats Lindberg
    Rozbet,
    den frågan tycker jag är viktig. Min egen erfarenhet av diabetesvården (läkare och sköterskor) har varit att de accepterat min kostmodell och visat ett vagt intresse. Det känns som de inte vågar göra annat än gå på i gamla banor och väntar på resultaten av egenbeslut från pionjärpatienter. Eftersom LCHF bevisligen (om än anekdotiskt) hjälper många och inte visats vara farlig, så borde den erbjudas allmänt som ett av flera alternativ. Därför är det så olyckligt när så många inom diabetes- och överviktsvården slår dövörat till.
    LCHF behöver inte bevisas vara "bäst" för att det ska ske, bara minst lika bra. Och där tycker jag definitivt vi är idag.
  11. Rozbet
    JG,

    Om jag får återgå till ditt påstående att alla dieter är lika dåliga, så undrar jag vad du anser om de studier som presenteras på denna sida som stöd för att lågkolhydrats kost fungerar bättre än andra metoder.
    Det är ju en uppenbar tolkningsskillnad mellan dig och Doc isåfall.
    Själv har jag väldigt liten erfarenhet av att läsa och tolka vetenskapliga studier.

    Tidigare så diskuterade jag - för enkelhetens skull - med antagandet att du hade rätt med ditt påstående :)

  12. Rozbet
    Mats,

    Japp, håller med. Om det inte är så, så borde flera kostmodeller ärligt redovisas för patienten. Saknar de helt intresse så kanske man får hålla sig till ett standardsvar.
    Men det är väl en inbiten fettskräck, "Vad händer långsiktigt då?" och lite prestige som håller ointresset i liv.

  13. Trance
    Rozbet,

    Du behöver inte vara expert för att tolka studierna oftast utan kan dra bra slutsatser själva. Om vi tar den Israeliska studien igen så gick de ner ca 5.5 kilo på två år i gruppen som uppmanades att äta enligt LCHF. Det var ca 2-2.5 kilo mer än lågfett.

    Så vad visar egentligen studien? En sak den visade var att LCHF i alla fall inte gav sämre värden utan i och med viktminskningen till och med bättre värden för en del. Den visade också att de som åt enligt LCHF gick ner mest i vikt. Det är den tolkningen som Doc har och visst är den korrekt.

    Men hur imponerande är egentligen 5 kilo på två år för överviktiga människor? Jag personligen tycker inte det är något resultat att basunera och det blir lite lustigt när LCHF "är bäst" och "svältdieter som ingen kan hålla är totalt värdelösa" när det skiljer ett par kilo på några år.

    Vad tycker du?

  14. realist
    Jacob, var kan jag hitta Keys svältstudie? intressant - under förutsättning att man redovisar vad personerna åt. Vilken relation fett, kh och protein, vilken typ av fett?
  15. JG
    För att gå varvet runt
    Bakterier orsakar infektioner som kan bli inflammationer som antagligen kan bli ödemliknande tillstånd (immunförsvaret styr mycket med sina signalsubstanser)
    Tarmfloran och dolda infektioner borde kunna ge vätskeansamlingar någon form av immunologisk reaktion på ex gluten kan aktivera immunförsvaret kan sen skapa ödem , LCHF med främst gi noll utesluter mycket.
    Omega 6 driver bara på det sjuka.

    Skolmedicinen hittar mer och mer om dolda infektioner

    ”Som är beroende av värdcellen för sin metabolism” hur påverkar LCHF?
    http://www.internetmedicin.se/dyn_main.asp?page=442
    http://www.sprak.umu.se/digitalAssets/3/3004_inf_7bomanpetersenwalden...
    http://www.medicallink.se/News/showNews.cfm?newsID=1288

    denna länk skall läsas http://ki.se/ki/jsp/polopoly.jsp?d=2870&a=4243&l=sv

    ” Dolda bakterier gäckar laboratoriet
    När en infektionssjukdom bryter ut försöker man förstå vad som orsakar sjukdomen. Prover från miljön och från patienten odlas och studeras i laboratoriet. Men det är inte alltid det går att fastställa vilken mikroorganism som är orsak till sjukdomen. Det händer att mikroorganismerna gömmer sig genom att övergå till ett stadium då de inte kan odlas.”

    JG din länk om hur jag tänker, kan jag kontra med att experter på ett område inte vill ha ny kunskap som dom naturligtvis inte är experter på du är väl inte immunolog bakteriolog?
    Men du är kunnig om energimetabolism det råder ingen tvekan om, där slår du mig, det är inte mitt område intresse. Jag är bara en anekdot som kan hålla mitt matintag på en lagom nivå pga god mättnad. (man ska äta så lite kalorier som möjligt, man lever längst då)

    Forskare som forskar om kollesterol vill nog inte att det visar sig vara infektioner som är orsaken, då är hela deras kompetens värdelös.

  16. JG
    Nu har jag läst din länk. Bra läsning som kan rekommenderas. http://www.theness.com/neurologicablog/?p=525

    ” Good scientists have learned not to trust even themselves”

    Jag påstår inte att jag har rätt bara att förklaringen kanske är riktig. (jag utgår från att jag antagligen har fel i en del saker)
    Det var innan du ens var född jag insåg hur man kan lura sig själv.
    Åsikter bygger på kunskap, ökad kunskap ändrar åsikten, vill man lära sig något så får man inte dra slutsatsen först och hålla fast vid den åsikten.
    Den som söker sanningen måste vara öppen för alt, endast kunskap som inte färjas av vår nuvarande åsikt kan leda fram till sanningen.

  17. Keneth e
    Var är du? Har du ingen åsikt över att jag slaktar en del heliga kor?
  18. Lars Björnson
    Trance, ditt inlägg 163

    Jag håller med 5 kg på två år är inte mycket att komma med. Själv har jag gått från 123 kg till 98 kg på 18 månader med LCHF och om drygt ett år når jag min normalvikt runt 85 kg skulle jag tro.

    Det jag kan fundera över är varför funkar det så bra för mig och så "dåligt" (5kg) för de i studien. De i studien kanske inte hade någon större övervikt från start. Som min hustru som gått ner från 58 kg till 54 kg.

  19. Patrik R -> Du bygger din åsikt på en väldigt massa "tänk om" i följd och det blir en hypotetisk diskussion baserat på hypoteser. Samtidigt tar du upp en väldig massa saker som alla kräver långa svar och jag är inte kunnig nog på att svara på alla. Det går helt enkelt inte att ge dig ett svar. Du får som sagt tro på vad du vill, jag har inget emot det :)

    Angående tomma glykogenlager och var infektioner ska ta vägen så kan jag dock ge lite information. Kroppen behöver en viss mängd kolhydrater varje dag (ca 40g), organen i fråga är inre delarna av njurarna, röda blodceller, vita blodkroppar, benmärgen och hjärnan. Vi behöver inte äta dessa men kroppen kommer att skapa dem på egen hand från främst protein men även några gram från glycerolet som binder fett. Med andra ord finns det alltid glukos i kroppen och vi ska vara glada för det för annars så hade vi bla inte haft några vita blodkroppar som kan skydda oss mot infektioner :)

    Glykogenlagren i levern är för övrigt aldrig helt tömda även om man fastar helt i 3 dagar eller om man endast äter 6g kolhydrater varje dag i 9 dagar, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4771102

    Så om du äter 0 g kolhydrater eller om du äter 20-40 gram spelar ingen större roll. Mängden glukos i kroppen kommer att vara i stort sett densamma och skillnaden blir i om kroppen behöver skapa det själv eller inte.

    Angående uteslutande av gluten (och spannmål) så finns det i stort sett bara i råg, vet och korn och får man inte äta kolhydrater så får man inte i sig det heller. Det finns ju även många som äter glutenfritt som inte är ovanligt friska pga det.

    Vi vet inte vad det är som påverkar då kan alla studier ha missat det.

    Det låter ju knappast troligt. Menar du att det finns någon faktor som gör att folk går ner väldigt mycket i vikt väldigt fort som man lyckats missa i alla studier på området, men som ändå är så vanligt så att massor utav människor på nätet påstår att det hänt dem?

  20. Thomas H
    Mats Lindberg nr 160.

    Intressant och bra skrivet om förändringsbenägenheten på våra diabetesavdelningar! Månne det är så för att diabetesvården är evidensbaserad (?) och då är den förstås rätt i nuläget! ( Är den det?)

    Många vågar inte, - märkligt? Det är ju bara att ta fram gamla läkarböcker där det står att diabetes II drabbade oftast blir läkemedelsfria med inskränkningar av socker, sötsaker, spannmål och potatis.
    Det verkar precis som sjukvården brännt alla dom gamla böckerna på bål i tron att all vård hela tiden blivit bättre!

    Det är banne mig sjukt det hela, hur nu läkemedelhanteringen tillåts styra hela vården!

  21. Rozbet ->

    Om jag får återgå till ditt påstående att alla dieter är lika dåliga, så undrar jag vad du anser om de studier som presenteras på denna sida som stöd för att lågkolhydrats kost fungerar bättre än andra metoder.

    Det är ju en uppenbar tolkningsskillnad mellan dig och Doc isåfall.

    Jag har gått igenom artikeln som Doc oftast anger som bevis på bloggen och visar klart att den inte duger som bevis för det han påstår. Om man söker på google på Kostdoktorn så är det en av de första träffarna och trots det är den enda repliken som Doc har kommit med ett påpekande av titeln :) Vi har även diskuterat artikeln flera gånger här. Om det funnits mer för honom att påpeka så hade han säkert gjort. http://traningslara.se/blogg/kostdoktorn-har-svart-med-hur-man-tolkar...

    Frågan i sig är dock mest akademisk och anser smådetaljer. Precis som Trance påpekade så är det dåliga resultat för alla upplägg oavsett om något upplägg i längden skulle visa sig ge något kilo extra efter 2 år.

    Angående presentationen av studier här på sidan så är det givetvis så att Doc gjort ett urval av de studier som passar hans synsätt. Tittar du på viktnedgång så är där inga studier som stödjer något annat kostupplägg trots att man som sagt inte ser någon skillnad när man gör meta-analyser med många studier inkluderade. Det finns med andra ord studier som talar emot lågkolhydratskost med något kilo som inte finns här på sidan.

  22. Realist ->

    Jacob, var kan jag hitta Keys svältstudie? intressant - under förutsättning att man redovisar vad personerna åt. Vilken relation fett, kh och protein, vilken typ av fett?

    Själva studien är en hel bok och publicerad för över 60 år sen. Om du har tur så kanske ditt bibliotek kan hjälpa dig. Annars finns det flera senare artiklar där man gått igenom flera delar utav studien och analyserat om data mm. Jag har tagit upp flera av dessa i mitt inlägg om svältläge, http://traningslara.se/blogg/svaltlage-lag-amnesomsattning-del-1-sann...

    Fördelningen av makronutrienter vet jag inte om jag har läst, fast sen har jag aldrig letat efter det heller. Står kanske i någon av artiklarna som jag refererar till i texten. Om du inte får tag i fulltexterna av dem så maila mig på adressen som står på sidan så skickar jag vidare dem till dig.

  23. Lars Björnsson ->

    Det jag kan fundera över är varför funkar det så bra för mig och så "dåligt" (5kg) för de i studien. De i studien kanske inte hade någon större övervikt från start. Som min hustru som gått ner från 58 kg till 54 kg.

    De hade en BMI på 31, sett till deras medellängd på 175 cm så hade de väl minst 15 kg ner till normalvikt.

    Orsaken till det dåliga resultatet ligger möjligen i det vi gick igenom tidigare. De följde inte sitt upplägg. I den studien fick de dessutom lunchen på jobb lagad till sig vilket borde gjort det lättare att följa uppläggen.

  24. Rozbet
    Trance,
    Om grafen från Shai studien reflekterar verkligheten så är väl inte 5kg på två mycket, men det är trotts allt dubbelt så mycket som lågfettsgruppen(Om man skall vara petig).

    Är det därför vissa klassar de dieterna som lika dåliga? För att den effektivaste dieten bara gav 5 kg viktnedgång eller för att det bara var 2,5 kilos skillnad mellan den effektivaste och den minst effektiva dieten?

    Hmm, det är väl lite som att några poängterar att kalori in ut stämmer(Petiga?) till skillnad mot andra som säger att det i praktiken inte fungerar. Jämfört med att vissa säger att alla dieter är lika dåliga, kontra de som faktiskt pekar på(Petiga?) studier som visar att det är skillnad på olika dieter.

    Jag undrar varför grafen vände upp för alla efter ca 5 månader. Ändras kosten eller blir folk glada över resultatet och börjar slarva?

  25. Rozbet
    JG,
    Jag skrev mitt inlägg till Trance medans du skrev dina, så du behöver inte svara två gånger på mitt senaste inlägg =)
  26. Rozbet ->

    Jag undrar varför grafen vände upp för alla efter ca 5 månader. Ändras kosten eller blir folk glada över resultatet och börjar slarva?

    Det beror på vem man frågar. LCHF förespråkare skulle säga att de två grupperna som inte åt lågkolhydrat började äta mer därför att de inte längre stod ut med sin "svältdiet". Samtidigt skulle de skylla viktuppgången i lågkolhydratsgruppen på att att det var Atkins och deltagarna fick därför höja sitt kolhydratsintag efterhand, från 20g till 120g/dag.

    Jag skulle säga att det är det som sker i alla studier, även när lågkolhydratsgrupperna inte "får lov" att öka kolhydratsintaget. Folk börjar återgå till sina gamla vanor. Varför är väldigt svårt att säga, men folk verkar göra det även om de upplever stora fördelar med bättre hälsa, ork mm.

  27. JG
    Blodsockret kan inte sjunka under en viss nivå rätt, jag vet men nivåerna sjunker (främst för diabetiker)det kan försämra för ex bakterier, tarmfloran får nog större brist på socker.
    Tack för den fina informationen som tar död på den förlegade åsikten om att vi måste äta kolhydrater, vilket alla här redan vet.

    JG redogör gärna var kroppen lagrar sitt glykogen(som vi kan tömma) och hur lagringen sker sånt kan du säkert rabbla upp i sömnen, det skulle jag uppskatta, vissa bakterier lever bara i cellen
    Sen finns det gamla skolmedicinska behandlingar som ex insulinbehandling där sänks blodglukosen radikalt, användes bla. mot Skitsofreni
    Svältkurer.

    Även fastan påstods ha hälsoefekter, mins jag

    ”Så om du äter 0 g kolhydrater eller om du äter 20-40 gram spelar ingen större roll. Mängden glukos i kroppen kommer att vara i stort sett densamma och skillnaden blir i om kroppen behöver skapa det själv eller inte.”

    Ja men glukoslagren fylls inte på, intressant att du nämner ”20-40 gram” det nämner många lchfare som en ungefärlig gräns.

    ” men som ändå är så vanligt så att massor utav människor på nätet påstår att det hänt dem?”

    Lite väskeförlust kan vara vanligt men en stor sådan är nog ovanlig övervikten måste sen vara mycket stor för att man ska kunna minska mycket i vikt av vatten.
    Jag sa inte att det gällde alla bara en förklaring till en del kända personers berättelser
    Som annars strider mot energilagarna.

    ”Det finns ju även många som äter glutenfritt som inte är ovanligt friska pga det”
    Många påstår att dom mår bättre när dom äter glutenfritt utan att ha celiaki, immunologiskt påverkan en antikropp eller någon immuncell som aktiverar signalämnen som påverkar ex inflammationer eller bara förvärrar andra sjukdomar som har med immunförsvaret att göra.
    Det är bara dom som inte är helt friska som påverkas av gluten, alla behöver inte påverkas.
    jästen kan även vara ett problem.

    JG jag kan inte bevisa något, men finns det inga bevis mot det jag säger?
    Sen skulle myket få sin förklaring om jag hade rätt.
    Se bara på den mer seriösa delen av alternativmedicinen inte dom som bara vill känna pengar,
    Koliodalt silver tror jag inte har någon efekt i kroppen hur skulle det kunna bota? men har vi en infektion så kan preparatet ha en liten efekt, vitlök får vi inte glömma antibakteriell.
    Alternativmedicinen har sedan länge sagt att candidainfektioner sväls ut med att sluta äta socker, svamp mellan tårna är erkänt men det finns en påstådd infektion med candida som dom träter om finns den eller vad är det? Jag har inget svar.
    Kvinnor som har svamp i underlivet verka ha lättare att bli av med den om dom äter LCHF.

    Jag hänvisar ofta till skolmedicinska länkar om bakterier läste du länkarna?
    Mer och mer blir känt om bakterier det bevisar inget men det motsäger inte det jag säger.
    Dolda infektioner, pennicillin biter inte på vissa bakterien i alla des faser, man kan ha en infektion utan att märka den, med mera.

    Du borde läsa länkarna se 165 dom har med idrott att göra (bla.orienterarsjukan)

  28. Rozbet
    JG #172,

    Jag läste inlägget på din sida.
    Efter det så undrar jag - som andra har påpekat - om det är en ren Atkins diet som används när "lågkolhydratskost" nämns i studier, dvs om mängden kolhydrater ökas på efter hand. Isåfall, finns det studier som använder sig av en mer LCHF lik kost, dvs konsekvent låg andel kolhydrater som ersatts med fett?

  29. Rozbet
    Jag kollade för övrigt på atikins.com och deras produkter(Bars och shakes), innehållsdeklarationen såg inte trevlig ut.

    Rent allmänt känns det nu som att de allra flesta verkligen har dålig koll på matvaror och dess näringsinnehåll, krävs en del intresse och läsande för att sätta sig in i vad man gör när man väljer en diet.
    Min mor som testar kost mer åt LCHF-hållet trodde tex att musli ingick den kosten :)

  30. Rozbet
    #176,

    Ja, intressant. Man kan ju undra var/när dessa vanor frodas. Jag tänker tex på de människor på jorden som käkar maskar och gräshoppor, snacka om en matmässigt kulturell skillnad.

    Här i väst har vi en hel del goda onyttigheter som är big business, vi saknar väl drivkraften att stå emot dessa, det blir ett slags psykologiskt beroende när vi väl fått smaka på produkterna. Jämför tex ett psykologisk beroende av alkohol, kan du ärligt tänka dig ett liv helt utan alkoholhaltiga drycker/maträtter? Är svaret nej så har du ett psykologisk beroende.

  31. Lillmassa
    B-A -->

    B-A skriver:
    augusti 3, 2009 klockan 13:09

    Lillmassa: Hur menar du att alla diabetes I patienter skulle överleva utan sitt insulin?

    Faktiskt så har Chilisalsa svarat ypperligt på den fråga du ställde.
    (#39 och #40)
    Tack förresten Chilisalsa.

    Men hur, menar du (B-A) själv, att typ ettor skulle behandlas innan insulinets
    framtagande?
    Tror du inte att man använde alla till buds stående kunskap, för att försöka skapa längre livstid för typ ettor? Ingenstans i den bok jag nämnde från 1917 kan jag se en uppdelning av typ ettor och typ tvåor. Intressant vore dock att veta vilka ansträngningar som gjordes för att åstadkomma extra livstid.

  32. Lillmassa,

    De överlevde i något år, max, av kalori- och kolhydratbegränsning. Sedan dog de av insulinbrist, när betacellerna till sist var helt borta.

  33. Lars Björnson
    Jacob,

    ditt inlägg 173

    Tack för svaret

  34. Foxen
    Helicobacter pylori - upptäckten av denna, 1983, betydde mycket för förståelsen av orsaker till magsår. Bara en relativt ny upptäckt som påverkat behandlingen av denna sjukdom mycket. Apropå nya och gamla sanningar.
  35. Frida lundberg
    Jacob den här studien du hänvisar till som visar att lågfett och lågkolhydrat skulle vara lika effektivt, fick man inte äta upp till 60gram kolhydrat per dag i "lågkolhydratgruppen"? Det kan väl knappast kallas för lchf i sådana fall? Är man ens i ketos med sådana mängder kolhydrater? Någon som vet?
  36. Vildhonung
    B-A Precis som du föredrar jag att vara anonym på detta forum då min disciplin inte är så vanlig.

    Jacob. Du är så vitt jag förstår (av din egen presentation) inte forskarutbildad eller har någon forskarutbildning inom det område (näringslära och medicin) du debatterar här på forumet även om du verkar vara inläst på de studier du hänvisar till. De forskarstudenter jag handleder har alla varit som mest tvärsäkra i början på sin utbildning. När de närmar sig disputation har de insett att det är väldigt mycket de inte känner till och att vetenskapen sällan har de absoluta fakta som du tror på. Vi kan producerar tillfällig kunskaper som alltid är otillräckliga som förklaringar på komplexa fenomen.

    Vad jag inte förstår är varför du (Jacob) lägger så mycket kraft på att försöka överbevisa människor här på forumet om att just deras kost (som fungerar för dem) minsann inte är bättre än traditionell kaloriberäkning? Varför är det så viktigt för dig? Vad får du ut av det? Varför inte lägga ned mer tid på att försöka hjälpa patienter att hitta hållbara strategier för träning och kost som de orkar fortsätta med utöver en kortare period eftersom du hela tiden återkommer till att detta är det verkliga problemet (och här är vi ense!)?

    Vad gäller mitt eget exempel så jämför jag med mig själv. Då jag lyckat gå ned i vikt med trad kaloribantning tidigare i livet men inte gör de nu så borde du kunna se att det är utifrån detta jag är genuint förvånad över att detta koncept inte längre fungerar. Om du sedan tror på mig eller ej är ointressant för mig.

    En annan intressant iakttagelse nu när jag läst ikapp de senaste dagarnas inlägg är att den sk kalorI- in och utmodellen nu inte verkar vara så enkel som B-A och Jacob hävdar. Alla de undantag ni själva diskuterat i fråga om individuella variationer i NEAT och förbränning mm gör ju att hela systemet är ganska ointressant för dem som försöker hitta ett sätt att äta som fungerar långsiktigt. Ju fler undantag desto mindre säger teorin. Träffade min magra kamrat igen i går och blev förvånad över den jätteportion hon satte i sig till lunch. För tillfället (senaste 2 åren) motionerar hon ingenting och väger exakt samma som när hon var 25 och gymmade 4 ggr i veckan. Själv tränar jag mer än då men väger 10 kg mer utan att äta mer. Det är fakta. Min nuvarande hypotes för mig själv är att jag har mindre muskelmassa och att jag måste få upp pulsen mer när jag konditionstränar för att öka förbränningen. Kroppen har blivit tillvand. Jag har också tid hos doktorn för att ta sköldkörtelvärdet. Men det förklarar ändå inte skillnaderna mellan henne och mig.

    Sedan undrar jag fortfarande om B-A och Jacob. När ska ni våga läsa medicinhistoria och sätta dagens sanningar i lite perspektiv? Skulle vara mycket intressant att diskutera "Om uppkomsten av ett vetenskapligt faktum med er"!

  37. Patrik R #157
    Undviker tangentbordet ett tag för att bli av med en muskelinflammation i armen som orsakats av för mycket skrivande.
  38. Rozbet
    Frida,
    Se inlägg 176 om hans åsikt.

    Atkins verkar stå ut mer i effektivitet den första tiden, och skall man tro Rössner så lyckas personer som får bra resultat snabbt bättre i det långa loppet. En annan tolkning man kan ha :)

  39. Skall man göra en rättvisande studie på LCHF måste man ju ner på så låga kolhydratmängder att man inte får insulinpåslag. Det är först då man får igång fettförbräningen på allvar. Gör man inte det kommer man aldrig att kunna visa de stora effekter på vikten som så många rapporterar om här.

    Kurvan över kolhydratintag/viktutveckling är alltså inte linjär.

  40. Frida Lundberg
    Kenneth ja precis!
  41. Patrik R ->

    Blodsockret kan inte sjunka under en viss nivå rätt, jag vet men nivåerna sjunker (främst för diabetiker)det kan försämra för ex bakterier, tarmfloran får nog större brist på socker.

    För en diabetiker med tidigare dålig koll på sitt blodsocker så kommer det givetvis att göra en skillnad. För ren frisk personer så hålls dock blodsockernivåerna väldigt stabilt och sänkningen vid ketos är väldigt marginell, kanske ner emot 4mml/l istället för 5mml/l i medelvärde över en dag.

    JG redogör gärna var kroppen lagrar sitt glykogen(som vi kan tömma) och hur lagringen sker

    Det finns som sagt alltid glukos i blodet, runt 5 mml/l hos friska. Lagringen sker i muskler och i levern.

    Intressant att du nämner ”20-40 gram” det nämner många lchfare som en ungefärlig gräns

    Gränsen på 20-40g/dag är baserad på att det är ungefär vad hjärnan alltid behöver även när den använder så mycket ketoner som den bara kan. Om man därför inte äter 20-40g kolhydrater så kommer kroppen att istället skapa det från främst protein.

  42. Rozbet ->

    Efter det så undrar jag - som andra har påpekat - om det är en ren Atkins diet som används när "lågkolhydratskost" nämns i studier, dvs om mängden kolhydrater ökas på efter hand

    Inte i meta-analysen som jag tar upp, där är tillåtna nivån med kolhydrater hela tiden <60g/dag. I meta-analysen som Doc använder som bevis finns det ju dock med studier med upp till 30 E % kolhydrater.

    Rent allmänt känns det nu som att de allra flesta verkligen har dålig koll på matvaror och dess näringsinnehåll, krävs en del intresse och läsande för att sätta sig in i vad man gör när man väljer en diet.

    Det ligger nog mycket i det. Man kan äta bra och nyttig mat med väldigt olika upplägg så länge som man väljer bra matvaror. Om du bara ger folk ett upplägg, som tex ät inga kolhydrater, så kommer de som inte orkar engagera sig mer att köpa skitprodukterna även där. För närvarande finns det inte så många skitprodukter när det gäller lågkolhydratskost i Sverige och det kan vara en delförklaring till varför det går så bra för LCHF just nu. Vi får se hur det går när det börjar dyka upp en massa low carb godis i butikerna. Folket som är engagerat här kommer nog inte att börja köpa det, men gemene man som ger sig på dieten efter att ha läst om den i Aftonbladet kan nog mycket väl göra det. Det är ju det som till viss del redan har skett i USA.

  43. JG
    Om du orkar beskriv mer utförligt om glykogenlagringen. En del andra kan även ha nyta av kunskapen.
    Jag tror att JG behövs på bloggen, för att balansera bloggen, vetenskapen har inte fel i alt.
    JG blir nog en bra forskare med tiden. tron på den sanna vetenskapen försvinner med erfarenhet och ökad kunskap. Mekanik fysik oms lag kemi där är nog det mesta helt korrekt beskrivet av vetenskapen.

    JG länkade till en sanning ” Good scientists have learned not to trust even themselves”
    http://www.theness.com/neurologicablog/?p=525

  44. Vildhonung
    Patrike
    (även om kvantfysiken går emot/expanderar vissa tidigare sanningar) men människokroppen och dess funktioner kan inte sägas vara fullödigt beskrivna ännu. Framför allt (för det här sammanhanget) kan vi inte helt förklara varför vissa människor utvecklar diabetes/övervikt idag som inte skulle ha gjort det för säg 30-50 år sedan. Ingen har tex kunnat förklara för mig varför jag har lite förhöjt blodsocker trots att jag följt de officiella kostråden under många år nu.
  45. Kärnfrisk
    "Om man därför inte äter 20-40g kolhydrater så kommer kroppen att istället skapa det från främst protein."

    Med andra ord så fixar kroppen det glykogen kroppen behöver ifall man inte äter kolhydrater. Varför bör man då, rent biologiskt, överhuvudtaget äta kolhydrater?

  46. Kärnfrisk
    Rozbet
    Gå in på Eva Kullenbergs blogg så får du svaret om vad dietister i gemen anser om LCHF. Hon tror inte på LCHF och tycker därmed att hon inte är skylldig att informera om det.

    Min fru var på vårdcentralen häromdagen för att kolla sin Levaxindos. Och eftersom hon är en smula överviktig frågade doktorn om kosten. Vi äter LCHF, men för att inte det ska bli för mycket tjafs brukar hon säga att hon äter GI. Då tyckte han att hon skulle kolla Doktor Dahlqvists blogg. Hon skrev så mycket bra om en kost som heter LCHF. Det sprider sig även bland doktorer. =)

    För övrigt detta löjliga prat om att stor viktnedgång vid LCHF skulle vara vatten. Klart, några liter pinkar man ur sig. Men att resten skulle vara vatten är ju bara löjligt. De där 60+ kilona Sten Sture gick ner är jag ganska säker på var fett, inte vatten.

  47. Trance
    Vildhoning,

    Men varför vägrar du inse att du inte har koll på hur mycket din kompis äter och rör sig? Detta med att vägra ta till sig de enklare förklaringarna och istället söka komplexa är helt enkelt galet.

    Sedan din diskussion om sanning och medicinhistoria är rätt meningslös. Detta eftersom det är ingen som någonsin påstått att vi kan allt eller alla studien alltid visar korrekt. Vi jämför inte studier med absolut sanning utan vi jämför studier med ogrundade påståenden, som av någon anledning du inte har några problem att försvara.

  48. "Detta eftersom det är ingen som någonsin påstått att vi kan allt"

    Men somliga kommer bra nära. Men de vägrar nog inse det själva. :mrgreen:

  49. JH
    Vildhonung, du är verkligen ett utmärkt exempel på nån som debatterar snett. Ad hominem, ad populum, auktoritetstro, straw men, misstänkliggöranden, osv.

    Bemöt argumenten istället, eller gör som jag: lurka.

  50. Frida Lundberg ->

    Jacob den här studien du hänvisar till som visar att lågfett och lågkolhydrat skulle vara lika effektivt, fick man inte äta upp till 60gram kolhydrat per dag i "lågkolhydratgruppen"? Det kan väl knappast kallas för lchf i sådana fall?

    Det va ingen studie utan en meta-analys. Som jag förstått det finns det ingen definition på LCHF och med tanke på att flera av de studier som Doc använder under fliken "vetenskap" för att lyfta upp LCHF använder sig utav klart högre lågkolhydratsmängder så kan man ju fråga sig om gränsen inte är högre.

    Men visst, ni kan påstå att 100g kolhydrater per dag).

    När man sen påpekar att det finns studier som talar emot det som sägs så får man höra det klassiska argumentet, "de åt för mycker kolhydrater, knappast LCHF". Jag hoppas du förstår varför detta inte fungerar. Man kan inte välja fritt bland studier för att hitta de som passar en och sen säga att man har vetenskap bakom sig.

    Är man ens i ketos med sådana mängder kolhydrater? Någon som vet?

    Angående om man är i ketos eller inte så är det inte ett trappsteg man går över. Kroppen producerar konstant ketoner, ju mindre kolhydrater man äter desto fler ketoner producerar kroppen. Mängden ketoner ökar också efter träning.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2080169

1 2 3 4 5 6 7 8

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg