1 2 3 4 5

214 kommentarer

  1. Lars M
    Annika Dahlqvist skrev:
    "Jag har hört kvinnor berätta att sedan deras makar fick höra att vin var nyttigt för hjärtat så gick de ner sig i alkoholmissbruk."

    Och du menar att dessa män inte hade problem tidigare? Det tror inte jag på. Sedan tycker jag termen alkoholmissbruk är alldeles för subjektiv för att på ett bra sätt beskriva vilka mängder det handlar om. Om du menar fysiskt och psykiskt alkoholberoende, tror jag tiden är alldeles för kort, från det att de första rapporterna om att vin är bra för hjärtat kom, till att en fullvuxen, frisk man ska hinna utveckla ett alkoholberoende.

  2. Vetenskap ja
    Man måste skilja på själva missbrukets orsaker och de (efter-)rationaliseringar den beroende använder för att ursäkta sitt beteende.

    Tyvärr är det ju många ämnen och beteenden som är nyttiga i mindre mängder men sämre i större. Att hitta balansen är inte lätt. Att få veta att 1 glas är nyttigt men fler är farligt ger ju ett bättre underlag för det personliga beslutsfattandet tycker i alla fall jag, som dock har svårt för att dricka dagligen, ens ett glas.

  3. LosKrikon
    "Dessutom går man inte upp i vikt av torrt vin, tvärtemot vad många kaloriräknare påstår."

    Att det är vitt vin ändrar inte det faktumet att etanol innehåller 7 kcal per gram. Men tro vad du vill, säger bara det så andra inte tror att det du sa är sant.

  4. Hasse S
    Här i Spanien är vinet som bekant en måltidsdryck,men hur kan det då komma sej att flertalet av den spanska befolkningen lider av högt kolestrol.
  5. Miller
    Jag har för många många alkisar i min närhet och kan instämma med Lars M. Det förstår ni väl att en alkoholberoende person hittar alla argument som den personen behöver. Det grundläggande problemet är att en person föredrar flaskan framför att möta världen som den är, och då är det ju vettigare att erkänna - om det nu är så- att lite alkohol kan vara bra men med ett halvrör om dagen i fyrtio år blir man stekt. Mao är det nog mer rationellt att inför alkisen gå med på att visst är måttligt drickande ok, men det är tyvärr inte riktigt läget med dig.
    Annars skapar man bara ytterligare utrymme för verklighetsflykt "nej det är inte sant att 15cl vin per dag kan vara nyttigt". Jo det är det visst. Nej det är det inte... bla bla bla
  6. LosKrikon
    Allt för att hitta ursäkter att dricka, som om svenskarna inte redan var aldeles för glada i sprit redan... Om någon skrivit att det var bra att röka tre cigg om dagen, hur många hade sagt att det lät vettigt och gjort det? Men när det gäller alkohol så går det bra. Folk ljuger för sig själva och det är därför det går som det går för dem. Sen att alkolhol och viktminskning går riktigt dåligt ihop vill inte många förstå heller (se ovan). Vill ni supa ner er, gör det, men säg inte att det var för att någon studie sagt att det skulle vara bra för hälsan.

    Alkohol och ursäkter är två saker jag verkligen hatar.

  7. Tomtefar
    Det är väl lite mittemellan angående alkoholens kaloriinnehåll och viktuppgång. Grejen, om jag förstått det rätt, är att om man äter lågkolhydrat och dricker alkohol vid ngt tillfälle, så bryter man inte ketosen genom att fett och alkohol metaboliseras på ungefär samma sätt. Därmed blir det ett extra kaloritillskott som delvis hamnar i fettinlagringen för just det tillfället, men det får inte samma efterverkningar viktmässigt som när man slarvar med en påse godis med samma antal kalorier där insulinet lagrar in mer fett och man kan få besvär ett par dagar att "hitta" ketosen optimalt igen.
  8. jn
    Någon som läste om den stora spanska studien om alkoholkonsumtion, kom någon gång i höstas? Jag har för mig att den var ganska stor, 20 000 män lite färre kvinnor. Var kopplat till alkohol, inte speciellt vin.

    Resultatet?

    Män som drack medelmåttigt levde längre än män som inte drack, det lite förvånande var att män som drack mycket alkohol levde ännu längre än de som drack medelmåttigt. För kvinnor var inte sambanden lika starka.

    Jag vet inte vad medelmåttigt eller mycket definierades som i denna spanska studie.

  9. jn
    Jag hittade den, det var 15 000 män 26 000 kvinnor.
    ----- från http://www.netdoktor.se

    ....Under en tioårsperiod har forskarna följt studiedeltagarna och noterat deras alkoholvanor. Deltagarna delades in i sex olika kategorier, från dem som aldrig dricker alkohol till de som dricker mer än motsvarande en flaska vin om dagen.

    Och det forskarna kunnat se är att de män som drack måttliga mängder alkohol minskade risken för hjärtsjukdom med 35 procent, jämfört med dem som inte drack alls. Men kontroversiellt nog kom forskarna även fram till att män i de grupper där alkoholkonsumtionen kan räknas som hög löpte ännu mindre risk för hjärtsjukdomar, hela 50 procent mindre än de som inte drack alls.

  10. Anna Delin
    Detta med alkohol och hälsa väcker tydligen många känslor. Själv har jag levt alldeles för länge i medelhavsområdet för att kunna dela den svenska moralistiska uppfattningen om alkohol.
  11. Miller
    Nykterister är ibland f.d. Alkoholister
  12. Veijo
    Verkar att det är nykterhetsrörelsen som talar i vissa skriverier.
    Finns det verkligen ngn som tror att detta resultat ökar antalet alkoholister eller mängden alkohol svenskarna dricker? Såååå svenskt. ;=))
  13. Thomas H
    Nr 58, 59...

    På dig verkar det som inte alkoholskador renderar några sjukdagar, kostnader för samhället? Kan det vara verkligen vara så?
    Verkar ju visa samma resultat som nu SNF hade i en sockerstudie häromåret som friskrev socker helt och hållet från att skapa ohälsa!

    Vad menar du med din kommentar där Veijo...?? (Nr 62)
    Var det inte i Finland man sänkte priset på alkohol häromåret.... och sen fick man än mer problem med för mycket drickande! Sååå F......;=)).

  14. LosKrikon
    Mer problem med drickande i Finland? Borde vara fysiskt omöjligt...
  15. Nina S
    #54 Men har du inte sett deras livsmedelsbutiker? SÅ mycket, kakor, godis, vitt bröd och konstgjorda efterrätter. Yoghurt med "smak av" det ena och det andra. Mycket "fettskrämda" produkter.
    Jag bara ryser!
    Det finns mycket bra grejor också förstås. Men jag tror tyvärr för många spanjorer äter av "skräpet".
  16. Lars M, I kanske trettio år har jag hört att vin är bra för hjärtat, så det har man känt till länge. Det har varit risken för att initiera eller förvärra missbruk som har hindrat att man har pratat så mycket om det.
  17. Dennis
    LDL/HDL?
    Triglycerider?

    Ett sänkt totalkolesterol är ju inte över huvud taget positivt per definition, eller?

  18. Lars M
    Annika Dahlqvist #66,
    Jo, men om det inte är känt för allmänheten, kan det väl heller inte bidra till högre konsumtion, eller? Det var väl för så där en 5-8 år sedan som det började publiceras forskningsrapporter i olika medier, som visade att vin (och alkohol för den delen), är bra för hjärtat och cirkulationen. Den perioden överenstämmer dessutom rimligt väl med lådvinernas intåg som Svenssons huvudsakliga helgmys och om jag får gissa, så tror jag lådviner är en mycket större orsak till okontrollerat skåpdrickande än om enstaka läkare och forskare säger att det är bra för hjärtat.
  19. Miller
    Ssssch, säg inte till de blivande alkisarna att måttliga mängder alkohol är ok, då tippar dem över.
  20. Thomas H
    Det där med tre-liters lådviner är väl samma koncept som extra stora Coca - Cola flaskor.
    Varför köper man nu dom större förpackningarna.......??
  21. Forskare
    Man går som forskare aldrig ut och berättar om resultat som ännu inte har granskats. Det visar lite hur pass oseriös Fredrik Nyström är.
  22. Hasse S
    Nina S #65
    Fettskrämda produkter finns det gott om,men det är ju tack vare TVreklamen som vevas runt hela tiden hur folk skall sänka sitt kolestrol,men i hyllan för margariner finns det i regel också olika smörsorter att välja på,yoghurt finns från lätt till fett osv.Men det äts ju mycket vitt bröd (färskt) det är mycket viktigt,som potatis för svensken.Sedan är det förrätt varmrätt lunch som middag med pommes frites friterad i solrosolja.Den största fettskräcken jag sett och konstgjord mat och annat i olika former är i engelska livsmedelsbutiker.
  23. Hasse S
    http://www.svenskamagasinet.nu/shortnews.4696.html

    En länk om spanjorernas matvanor

  24. Nina S
    #73 Tack - det var intressant. (Och tack för påminnelsen om Svenska Mag. - glömmer bort den) Intaget av fett har ökat står det, men det är väl de dåliga fetterna då, ifall fetma-problemen ökat. Det står ju också att de vänt Medelhavskosten ryggen. Bra att de äter mindre spannmål, men det de äter är väl det vita brödet - och kakorna.
    Jag har inte hittat fetare youghurt än 3-3,5%. Berätta om det finns! Creme fraiche kan man bara hitta importerad - svindyr. De skär bort alldeles för mycket fett på köttet, jag måste hitta en riktig slaktare där man kanköpa kött som man vill ha det.
    Jag tror nog mest på sockret som deras "kostbov", för väldigt mycket är sockrat, t.o.m. "naturell" youghurt.
  25. Nina S
    #73 Tack för länken - intressant läsning. (Och kul med påminnelse om Svenska mag. - glömmer bort den).
    Ja, de har ju vänt Medelhavskosten ryggen - vad kan man vänta sig. Även om de äter mest kött så hjälps det inte när t.o.m. den "naturella" youghurten är sötad. Jag tror att sockret är den stora boven.
    Om man kollar hyllan med frukostflingor blir man helt perplex! Socker, socker, socker!
    Jag har då inte hittat fetare yoghurt än 3-3,5%. Creme Fraiche finns bara importerad, svindyr. Engelsk Clotted Cream kostar 30 spänn för en liten burk på kanske 200 gram.
    På supermercadon skär de bort det mesta fettt på köttet, så jag hoppas hitta en slaktare där man kan få lite fetare kött.
    Hur är det med livslängden på spanjorerna? Den har väl varit rätt hög - har den sjunkit också?
  26. Dennis
    #71:

    Ett resultat är ett resultat, vad är problemet att gå ut med detta innan det granskats? Det uppmanar ju istället läsaren att själv granska resultatet, och skapa sig en opartisk uppfattning om innebörden av detta.

  27. Emma
    Vore intressant att veta om det går lika bra med en mindre mängd starkvin. Jag skule föredra ett litet glas sherry eller portvin efter maten än ett vanligt glas rödvin till maten. (Ur LCHF-perspektiv kanske det dock inte är så bra med tanke på sötman ...)

    Finns det någon minsta mängd rödvin man ska dricka för att få någon effekt? Jag skulle nog inte vilja dricka 1,5 dl varje dag. Antingen mindre varje dag eller ett glas varannan-vartrejde dag. Jag har en väldigt låg alkoholkonsumtion idag och är nöjd med det, skulle vara skönt om man kunde få samma effekt på något alkoholfritt sätt. (Förutsatt att man vill ha effekten, jag är med på att man kanske inte vill det.)

  28. Jonas
    Alltid intressant när Nyström är i farten, men synd att han sitter fast i kolesterolträsket fortfarande..........
  29. Anna Delin
    Sherry och portvin innehåller alla de essentiella ingredienserna: Frukter som plockas fullmogna, efter en soldränkt tillvaro. Jästsvampar som i lugn och ro får bearbeta skal och fruktkött. Och slutligen lagring för att nå fulländad smak.

    Nyttigt.

  30. Nina S
    Ur LCHF-synpunkt är det väl ändå bäst med en liten klar...... Hur liten blir det om man översätter alkoholmängden?
  31. Janne
    Själv håller jag mig till Irländsk hostmedicin, whiskey.
  32. Tomtefar
    T-röd silad genom en limpa då, hur positiva hälsoeffekter har det tro? ;)
  33. Roger
    För dom som tror att det är livsnödvändigt med alkohol dagligen i "klar form" istället för vin.. 2-4 cl, ej mer..så sas det iaf förr, för det har ju varit på tapeten förr om alkohol för att motverka hjärtsjukdom. Men jag tror nog att dagligt drickande även i små mängder ger leverskador i långa loppet, för min del så är det uteslutet pga att jag varit beroende som man säger med finare ord istället för alkis..
    Och även om dom skulle uppfinna ett "piller" som gjorde att jag kunde dricka endast ett glas vin per dag så skulle jag aldrig ta det pillret, ät en bra kost (lchf) så tror jag det räcker långt hälsomässigt och riskerar inte att hamna i missbruk heller.. för ingen kan i förväg veta vem som riskerar det, det kommer smygande på.
  34. "Känd från media" lär också vara något man bör hantera som ett bruk som kan tippa över och bli okontrollerbart om man har den sortens svaghet. Liksom det kanske är - eller borde vara - en tillgång i visst varumärkesbyggande med vetenskapliga ambitioner, att hålla den Baudelaireska varianten av uppmaning till berusning lite på armlängds avstånd.

    Nyströms revolution inom forskandet på hälsomyter har en för studentikos prägel för att jag ska falla i okritiskt beundrande suckar. Men jag antar att det är sådant läkarfarbröder med makt, orkar ta till sig om de ska börja se med nya - eller nyväckta - ögon på alla de märkligt grunda, trossatser som de byggt sitt yrkesliv på. Allt det som de bara "vet". Det kanske också är så att det är bra att stofilerna lite blir betuttade i en bild av en pigg och vaken, ung kollega, som far runt på ett sätt som de har ett vagt minne av att de själv en gång..."It could have been me"-typ...oberoende av hur deras egen Sturm und Drang innan yrket tog dem och stöpte dem i den tidens form, såg ut. Mycket nöje på många seminarier och symposier kommer denna forskning att leda till.

    Diskussionen här är väldigt intressant och samtidigt nästan helt - bara nästan - helt förutsägbar. Alkohol är ett ämne som ingen är likgiltig inför - om deras egen syn på saken utmanas det minsta lilla. Som kritisk till den konstruerade "medelhavskost" vi ständigt får höra om och som det propsas på att vi ska importera, blir jag rent pavlovskt triggad av att vi nu skulle må så otroligt mycket bättre i våra hjärtan, om vi importerade deras alkoholvanor också (alltså de medelhavsländer som nu framhålls, de vindrickande, alltså de andra "fiijna" Italien, Spanien och Grekland, vid sidan av det "paradoxala" och det i Sverige alltid lika överfiijna Frankrike). Embryo till nästa kampanj hos SLV kanske? Precis som det blivit med allt "nyttigt" enligt fettskrämdhetsreligionen, kommer nyttan med ett glas rödtjut om dagen att gå att göra till pengar den också.

    När jag gick ner 16 kilo på ett halvår med Skaldemans GI noll, drack jag exakt 1 dl gott rödvin nästan varje kväll med en bit fin ost efter att jag lagt barnen (istället för de mackor jag brukat äta förut). Redan efter tio kilos tappning var mina blodvärden så sensationella (i jämförelse med vad de varit) att min läkare sa att jag måste fortsätta med min kost för sådana snabba och bra resultat som jag fick hade hon "inte ens kunnat förvänta sig med medicin" (hon tror dock inte på LCHF som en föklaring förrän "professorerna bråkat klart och bestämt vad som är rätt"). Till diabetessköterskan gick jag aldrig, efter ett första telefonsamtal, då hon hävdade att hon "i lag" var förbjuden att ge mig andra råd än SLV:s.

    Med mina tendenser till sockerberoende och med en del svaijiga relationer till alkoholen - och ett par alkisar - i släkten, har jag med mitt sparsamma drickande, inte blivit rädd för att dratta dit på alkoholen men min släkting, med ambitioner åt det engelska gentlemannahållet (whisky och portvin, tweed och cigarrer, storviltjakt och grumliga politiska värderingar) gav mig en bok om Portvin med en dedikation (hittar inte boken just nu) som var ungefär denna: En sann engelsk gentleman kan antingen skylla alla slags krämpor och åkommor på det senaste glaset portvin eller ta det nästa i förebyggande syfte. Han var och är den ena av de två alkisarna i släkten. Den andra lever inte längre.

  35. Fredrik Nyström
    Som svar till "Forskare" måste jag påpeka att jag dels inte gått ut med mina resultat utan enbart svarat på intervjuer som andra inlett. SVT önskade följa en deltagare i studien vilket jag i enlighet med en forskares tredje uppgift (information till allmänheten) sade ja till. Du borde, om du verkligen är forskare, också känna till att man publiceras preliminära resultat i såväl abstract inför internationella möten samt i rapporter till anslagsgivare eller inför nya ansökningar. Det är inte oseriöst utan en nödvändighet om man skall kunna fortsätta forska. Jag betvivlar att signaturen "forskare" är "sann" (i betydelsen "självständig forskare" iallfall, som doktorand är det möjligt att man ännu inte kommit så långt i processen att man lärt sig denna verklighet, men då borde signaturen vara just "forskarstuderande" om den skall var korrekt).
  36. Dagge
    Hellre vin än statin.
  37. Anna Delin
    Fredrik Nyström, har du mätt LDL-partikelantal eller är det LDL beräknat med Friedewaldformeln du använt?
  38. Perenna
    Complete skriver februari 1, 2010 klockan 11:21: "Det nämns 'ett glas', vad är ett glas för dom? Försökspersonens glas i klippet var knappt halvfullt."

    Här i Finland är en alkoholdos 11 g absolut alkohol. Det betyder 12 cl svagt vin. Alltså om du i restaurangen beställer "ett glas vin" får du 12 cl.

    Bernt Östlund skriver februari 1, 2010 klockan 15:34: "... det går inte så bra om man ska upp och köra bil på morgonen."

    Menar du att det går inte att dricka 12 cl vin på kvällen om man ska köra bil på morgonen?

    KONSERVERAR ni svenskar alkohol i ert blod i evigheter? Eller, hur stora mändger dricker ni "hälsovinet"?

  39. Erik Kilborn
    Bara ett tankeexperiment:

    Om det hade varit Annika Dahlqvist som gått ut i media och sagt "att fler borde vardagsdricka".

    Hur skulle reaktionerna sett ut?

    Mer prat om hur hon oansvarigt kastar ur sig virriga ogrundade påståenden. Brösttoner om hur hennes råd "skördar dödsoffer". Mer panik bland vissa LCHF-are, överväldigade av skräck för att tillhöra en toksekt, som av "omsorg" för rörelsen vill se Annika flyttas bort ur medialjuset.

    Jag vet inte. Vad tror ni?

  40. Om hon gick ut med resultatet av en studie som hon genomfört, menar du? Eller om hon bara tyckte eller trodde? Det är viss skillnad.
  41. Samuel
    Läste i söndagens DN om de tre testerna för viktnedgång (LCHF, motion och kostersättning). Där påpekades att bl a ett glas rödvin motsvarar 6 sockerbitar. Hur kan det gå ihop med att blodsockret lär bli lägre av rödvin?
  42. Jonas
    Samuel,
    det handlar om kalorier, förmodar jag. Rödvin innehåller knappast så mycket socker.

    För övrigt skulle jag önska att inte även detta blev en debatt om Annika Dahlqvist.

  43. Samuel,

    Genom att alkoholen hämmar frisättning av socker från levern, gissar jag på.

  44. gt
    David Ingvars rekommendationer i Tidspilen (1991): "Tumregeln bör vara ETT glas och - bara NÅGON GÅNG" låter genomtänkt i mina öron.

    Erik # 88, jag har ställt mig samma fråga ;)

  45. Samuel:

    Vad menar du med att det blir LÄGRE? Pratar du blodsocernivåer över tid, alltså HbA1c? För givetvis stiger blodsockret om du dricker vin. Men mycket alkohol nedtrycker dock glukosmetabolismen så efter ett visst antal glas kan man ju tänka sig att blodsockernivåerna sjunker mycket lågt.

    En rejäl fylla där man kanske dansar och rör mycket på sig kan nog leda till rena hypoglykemin kan jag tro.

  46. Erik Kilborn
    Hemul #89,

    Nu handlar det om hur man tolkar/övertolkar en studie, och då är det irrelevant om man genomfört den själv eller inte. En del hävdar att Annika t.ex. övertolkat studier om ketogen kost till cancersjuka. Och uppenbarligen finns det de som hävdar att Fredrik övertolkar denna studie om vin (som händelsevis genomfördes av honom själv) när han säger att "att fler borde vardagsdricka". Man har helt enkelt inte täckning för ett sånt påstående utifrån en så kortsiktig studie, m.a.p. skrumplever och annat (även om man genomfört studien själv).

    Fast mediamässigt är det smart att gå ut med sådana här grejer, i den meningen att det skapar uppmärksamhet. Jag har berömt Annika förut för hennes förmåga att skapa uppmärksamhet i media. Så Fredrik skall också ha beröm för detta. Han visar prov på god potential att slå igenom. Men han kommer att märka, precis som Annika, att man på köpet kommer att få ett visst rykte.

    Nåväl, det är väl snarare regel än undantag att studier övertolkas på detta sorts sätt när de dyker upp i media. Jag ville bara framhålla detta, för att ge lite perspektiv på saker och ting, till de stackarna som får blodstörtning, kallsvettningar, migrän osv. när de upplever det som att Annika har övertolkat något.

  47. Se på rødvin på fineli og forklar meg gjerne nærmere hvor mye karbohydrater den inneholder.

    Energifördelning:

    - fett, totalt 0%
    - protein, totalt 2%
    - kolhydrater, digererbara 1%
    - alkohol 93%
    - organiska syror, totalt 4%
    - sockeralkoholer 0%

    Näringsvärde / 100 g: energi, beräknad 295 (70) kJ (kcal) summerat av delfaktorer

    http://www.fineli.fi/food.php?foodid=924&lang=sv

  48. Lina
    Det är möjligt att ett glas rödvin om dagen kan vara positivt gällande vissa aspekter men hur många andra negativa konsekvenser kan det ge? Studier har visat att snusare har färre hål i tänderna men det är väl ingen som går ut och säger att snus är ett bra sätt att slippa karies? Antagligen inte eftersom det även finns negativa sidor av snusandet och det går att undvika karies på andra sätt än att snusa.

    Jag är varken läkare eller professor men jag är övertygad om att det måste finnas bättre och mer hälsosamma sätt att få ner blodsockernivåerna, som är "bra för hjärtat" eller vad det nu är man är ute efter.

    Hur påverkas hjärnan av ett glas om dagen?
    Hur påverkas andra organ?
    Hur påverkas exempelvis dina barns syn på alkoholkonsumtion av att mamma och pappa dricker ett glas vin om dagen? Finns det en ökad risk att de dricker mer än vad de hade gjort med föräldrar med striktare alkoholsyn?

    Med tanke på hur mycket lidande alkoholen skapar i vårat samhälle tycker jag att det är idiotiskt att gå ut i media och säga att vin är hälsosamt.

    Jag dricker själv alkohol men blir förbannad över hur ofta denna drog blir försvarad och till och med rekommenderad! Hur många skulle snorta en liten lina kokain om det visade sig ha vissa positiva effekter?

    "Rör inte Svenssons sup"

  49. Miller
    Jag skulle gärna dra en lina om det var ok. Väldigt bra för att tappa vikt också.
  50. :-P

    Helge, menar du i gram? 0.2 g/100 g står det. Men det skiljer så klart från vin till vin.
    http://www.fineli.fi/food.php?foodid=924&lang=sv

1 2 3 4 5

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg