1 2 3 4 5

214 kommentarer

  1. KickAnn
    Tyckte Nyström sa i SVT att det var LDL-värdena som förbättrades. Ska bli spännande att höra mer!
  2. KickAnn
    Maud Olofsson intervjuas just nu i Gomorron Sverige och fick frågan vad hon äter till frukost och svaret blev "jag äter alltid bacon & ägg".

    Den förvånade programledaren frågade "jaha, varför då?!"

    Jo hon hade kommit på att hon klarade sig längst och håller sig mätt på det i o m att hon har så oregelbundna arbetstider!

  3. Per Karlsson
    HEj Doc!.
    Är det alkoholen i sig som skapar denna effekt, eller är det ngt i själva vinet?
    Eller båda? Nyström antyder ju att det är alkoholen.
    Per
  4. Thomas H
    Sicken medicin? Den får man ju inte köra bil på, men så är det väl även med vissa andra läkemedel! :wink:

    Sen å andra sidan, det där med kolesterolet är väl inte så viktigt om man nu i övrigt äter en kolhydratrestrektiv kost! Levern orkar väl bättre med sitt jobb även då?

  5. Ska bli kul att se studien när den publiceras. Jag väntar också med spänning på Fredrik Nyströms nya bok - "Ät upp till bevis". Den kommer ut i mars, vecka 12.

    http://butik.pagina.se/fb_produkt.asp?art=9789172411999

  6. Elisabeth
    Efter att ha tittat på vinavsnittet kikade jag även på "veckans vetenskapsnyheter" (svt play) där de bl.a. berättade att man just nu försöker manipulera konstgjorda celler till att anpassa insulinproduktionen efter sockernivåerna i kroppen.

    Det är naturligtvis bra att det forskas på medicin, men det enklaste och mest kostnadseffektiva vore väl att ge en kurs till alla kostrådgivare och dietister så de ger bättre kostråd?

  7. Roger
    Tänk att alkohol i alla sammanhang ska försöka framhållas som nåt positivt och nyttigt, det är fint, nyttigt och hälsosamt att njuta av vin varje dag, helst rött..och lillfingret ska peka rakt ut när man håller i glaset så det ser riktigt fint ut... men sen då vissa personer till slut går över gränsen och börjar bli beroende och dricker mer o mer för var dag..ja då får man veta att man är en ryggradslös figur som saknar karaktär.. jo jag vet vad jag talar om för jag har promenerat efter den där stigen under många år men tack o lov så lyckades jag ta mej ur mitt beroende och är numer helnykterist....men det är ju inte bra för häslan det heller tydligen.
    Tror nog iaf det är bäst att avhålla sej från dagligt vinpimplande, det borde väl ändå räcka med helger..
  8. Per Karlsson:

    Vad gäller vinets påstådda nyttighet är det både en fråga om aktiva ämnen från druvan, framför allt resveratrol, men vad gäller blodfetter finns även vetenskapligt stöd för en effekt från alkoholen som sådan.

    Studier är ofta svårtolkade dock. Det är ju ett lite kontroversiellt område och "lagom" konsumtion av det mesta brukar ju visa positiva resultat i studier av den enkla anledningen att människor som inte går för långt åt något håll oftast har god hälsa.

  9. Nicklas,

    I det här fallet handlar det dock inte om "studier" i allmänhet, utan en specifik studie.

  10. Miller
    Nästa studie får dem göra på snaps!
  11. Mikael:

    Ja det vet jag men det är ju samma princip här. Dvs om rödvinet som sådant är den primära faktorn eller om det är etanolen. Och om det är det första alternativet, skulle man då kunna få samma effekt av t.ex. druvjuice eller vindruvor?

    Får helt enkelt invänta studien i sin helhet och läsa diskussionen.

  12. Ja, naturligtvis.
    Jag trodde att din invändning var (som du skrev) att "människor som inte går för långt åt något håll oftast har god hälsa".
  13. foie gras
    I Frankrike finns ett område vid Pyreneerna mot Atlanten där befolkningen lever längst i hela landet dessutom pigg och frisk. En brittisk vinforskare kollade traktens röda vin. Han fann ett vin med märkliga egenskaper alltifrån att tanninhalten var högre än i något annat franskt vin.
    På den väldiga vinmässan i Bordeaux har jag träffat denne sympatiske kemiprofessor vars undersökningar inte var populära bland odlarna runt Bordeaux - hans bok är inte översatt till franska!
    Men sen dess dricker jag detta vin som kallas MADIRAN ("maddirånn") efter distriktet, finns faktiskt även på systemet i Sverige t.o.m. i bag- in- box.
    Det finns många sorters MADIRAN alla hälsosamma men håll ögonen på alkoholhalten hos en del som kan vara 14 procent dvs på tok för högt.
    Dagligen till maten, max två mindre glas.
  14. Complete
    Det nämns "ett glas", vad är ett glas för dom? Försökspersonens glas i klippet var knappt halvfullt.
  15. 15 cl är standardstorleken på ett vinglas.
  16. KickAnn
    foie gras,
    tack för din info, det där lät intressant!

    Undrar om tanninhalten har nåt samband med risken att få huvudvärk eller om det bara är histaminet? Har ofta problem med det även bara efter ett enstaka glas.

  17. Tomtefar
    En ofulltständig studie skulle jag påstå. Fler grupper skulle ha ingått. Dels en grupp som tog motsvarande alkoholmängd i ren vodka och dels en grupp som drack alkoholfritt vin med de naturliga ämnen man tror ge den eftersökta effekten. Min hypotes är att alkoholen i sig inte spelar ngn större nyttig roll. Men folk kan göra vilka undersökningar som helst för att på personligt plan berättiga en drog som de inte vill avvara.

    Jag delar inte den synen på Nyström som vara ngn speciell klarsynt profil, och blev därför glad att han inte valdes till årets hälsofrämjare (jag röstade på Annika, som rent intuitivt gång på gång kommer med hypoteser som först kritiseras av nästan alla, men som tiden så gott som alltid visar efter tillräckligt med vatten under broarna att hon hade rätt från början - en unik visionärsegenskap!). Han är så kolesterolskrämd och statinförespråkare. Kanske är han för statiner just för att skapa större betydelse för hans alternativa vin-forskning? Motsägeslefullt är också att han tycker antioxidanter är helt onödigt (överreklamerat skulle jag hålla med om, men inte onödigt), medan vinets innehåll skulle vara viktigt, vilket handlar om närapå samma ämnen. Känns som att han vill sticka ut hakan i olika sammanhang för utstickandets och kontroversens skull. Dock är inte detta så sensationellt, utan han sällar sig till en skara vinförespråkande "klubb" tillsammans med bl a Stephan Rössner.

    Sedan har vi till detta den dokumenterade effekten av att vinpimplande föräldrars barn får en tidigare och intensivare alkoholdebut. Alkoholfritt vin eller druvsaft, om det visar sig ha samma positiva effekt skulle sannolikt undvika de oönskade faktorerna

    Låt mig också ta ett annat exempel från verkligheten. Min svärfar fick stroke för några år sedan efter att ha druckit en större mängd vin. Iofs en helt annan mängd än vad Nyström rekommenderar, men det var när alkoholen gick ur kroppen som blodet blev tjockt och skapade risken. Svärmor hade istället tagit bara en "Nyströmsdos" med vin, men tillräckligt för rattonykterhet. Boendes långt från ambulanser blev det ett dilemma hur de skulle köra in honom till sjukhuset. De löste det ändå. Men här finns så mkt skit som alltid följer i en alkoholkultur, där avhållsamheten är den bästa i längden. Precis som andra har antytt, så kan ju ett glas om dagen snart bli två och sedan 3 osv. Men folk i allmänhet kan argumentera precis hur som helst för att få behålla ruskänslan av alkohol, och kommer ju inte gilla att jag förordar nykterhet.

    Så, nu kommer jag få på pälsen för att kritisera denna i dessa kretsar helgonförklarade auktoritet ;).

  18. Roger
    Tomtefar, Ja inte får du på pälsen av mej iaf, håller fullständigt med i det du skriver som du nog förstår ;-)
  19. Lilja
    I så fall kan de pälsa på oss båda då Tomtefar :)
    Håller med dej att alkoholen ställer till mycket elände...t.o.m mer elände än Becel.
    Men visst tar jag mej några snappsar ibland.
  20. Mariann
    Håller helt med Tomtefar också... just nu vet vi väl inte vad i vinet som är det nyttiga...
  21. Thomas H
    Ja inte kan det vara Tyraminet, för det får man ont i huvudet av, sas det förr....

    I övrigt håller jag nog med dig, Tomtefar.

  22. Tomtefar
    Lugn Roger, Lilja, Mariann och Thomas H. Jag uppskattar erat stöd :), men kritiken kommer säkert från annat håll, för ute i stugorna är alkoholen nästan helig. Och på tal om det så finner många stöd för vindrickande ur självaste bibeln. Jesus drack ju vin, vilket inte är så konstigt på den tiden (det Jesus gjorde är ju alltid rätt för religiösa kristna). Vatten var ju inte alltid ett säkert livsmedel på alla platser på den tiden. Vin däremot höll sjukdomsframkallande mikroorganismer borta och hade lång hållbarhet. Även idag dricker folk vin på medelhavssemestrar inte bara för att koppla av, utan för colie-risken som finns i vattnet kring medelhavet som nordiska magar oftast inte är vana vid - jag klandrar dem inte för det tillfälliga extra vindrickandet.
  23. Roger
    He he, ja även jag använde mej av Bibeln som stöd på den tiden jag inmundigade mitt dagliga vin ;-)
  24. Erik W
    Tomtefar: Om Nyström
    "Kanske är han för statiner just för att skapa större betydelse för hans alternativa vin-forskning? "

    Eller så är han för statiner därför att hans handledare(Karlberg) när han doktorerade hade ett väldigt nära samarbete med A G Olsson som väl är en världens största statinförespråkare samt att de skrivit ett antal "papers" tillsammans alla 3.

    Hur klarsynt han än är så är det svårt att gå stick i stäv med de professorer som sitter och bedömer hans arbete samt är extremt beroende av under tiden han doktorerade. Även om han skulle misstänka att statiner inte är guds gåva till mänskligheten så lär han ligga lågt med det med tanke på ovanstående.

  25. jon
    Men om man får tro tesen att ett högt kolesterol inte är farligt utan snarare bra för hälsan så borde resultatet visa att man bör undvika vin??? Resultatet kan man väl tolka på lite olika sätt antar jag.
  26. Yo
    Håller med Tomtefar om de två extra grupperna som borde vara med i studien för att den ska vara med komplett.

    Nu har man förstås visat att ett glas vin om dagen inte är skadligt (m.a.p. levervärden) och rent av förbättrar LDL-värdena. Detta ger publicitet och möjlighet att söka anslag för en utökad studie, där både ren alkohol och alkoholfri druvsaft/vin är med som alternativ.

    Vore för övrigt intressant att se hur ev. Apo-värden förändrats i grupperna. Ser fram emot den kompletta studien, i stället för populärvetenskapligt sammandrag.

  27. Erik W
    "Men om man får tro tesen att ett högt kolesterol inte är farligt utan snarare bra för hälsan så borde resultatet visa att man bör undvika vin?"

    Man kan ju se kolesterolvärdet som ett mätvärde på hur kroppen mår och inte något som påverkar kroppen.

    Om det är mycket olyckor ute på vägarna finns det fler poliser men poliserna orsakar inte olyckorna. Få poliser ger mätvärdet att få olyckor har inträffat.

  28. Detta med kolesterolvärdenas otillförlitlighet när det gäller hjärtsjukdom visar att det är hårda ändpunkter, sjukdom och död, som som är de bästa för kost-hälsa-studier. Därnäst kommer sockerserie och HbA1c.
    Vinets eventuella positiva effekt kanske är att det tar ner blodsockret genom en hämmad glukoneogenes?
  29. JAUS
    Jag är inte absolutist, men nära i praktiken. Drack cider (2,25%) förr ibland men har aldrig varit full eller ens berusad. Använder endast vin i matlagning som smaksättare vid festligare tillfällen, och till matlagning funkar alkoholfritt lika bra som vanligt vin eftersom alkoholen kokar bort av värmen ändå, så jag kan fortfarande räkna på fingrarna antalet gånger som jag varit på systemet.
  30. Heja heja! Då fortsätter min 'romantic' till rödvin m gott samvete o mycket njutning! :)
  31. Problemet om man rekommenderar folk att dricka lite vin varje dag så kommer en del att få alkoholproblem, de kommer inte kunna hålla sig till ett glas. Som någon skrev tidigare så är det oftast de individer som klarar av att vara "lagom" som är vid bäst hälsa och det behöver inte ha något med vin att göra, det skulle lika gärna kunna röra sig om deras sinnestillstånd eller vad som helst.
  32. Jonas
    Jag är helt för att sådan här forskning görs, men håller med Robert om att man bör tänka på hur man lägger fram budskapet. Det är ett pedagogiskt problem att förklara för någon att ett glas rödvin är nyttigt, medan fyra i längden kan vara dödligt.

    Samtidigt tycker jag det är viktigt att vara öppen om alkoholkonsumtion, eftersom de med störst problem är de som isoleras socialt av alkoholproblemen.

  33. gt
    Efter tre månader: "Men professorn känner sig ändå nog övertygad för att våga sticka ut hakan och säga att fler borde vardagsdricka".

    Ibland räcker det tydligen med några veckors studier! Känns detta verkligen trovärdigt ;)

  34. Jonas
    gt,
    just det där känns ju som en rätt ansvarslös formulering av journalisten i fråga...
  35. Jag bara undrar... är det något jag har missat eller helt enkelt inte förstått?
    Varför ska man prompt ha ett lägre kolesterolvärde? Vad/vem är det som säger att det är så himla bra? Kan det inte bli FÖR lågt?
  36. Bernt Östlund
    Det är väl bra mycket trevligare än Becel men det går inte så bra om man ska upp och köra bil på morgonen.

    Det är ju inte första gången rödvinets nytta påtalas men man måste tänka på dagen efter.

  37. Miller
    Om det nu är nyttigt med lite vin men gravt onyttigt att vara alkis så får man väl acceptera det bara.
  38. Jag har också hört Nyström prata väldigt fördelaktigt om statiner och jag känner mig själv för dåligt insatt för att lägga någon värdering i det. Dock känner jag mig "övertygad" nog att själv aldrig ta i dom med tång om jag skulle bli erbjuden i framtiden.

    Om jag nu förutsätter ATT min negativa bild av statiner är befogad så ser jag ändå inte riktigt varför Nyström får "på pälsen" för sina åsikter. Dels kanske han tror på det och dessutom säger han ju själv i intervjun att vinets effekt i studien verkar lika bra/bättre som medicinering. Vore man totalt "köpt" av läkemedelsindustrin lär man ju inte säga så.

    I övrigt håller jag med om att studien inte känns omfattande nog för att säga "drick vin!" och jag tror risken för övertolkningar av ett sådant budskap överväger eventuella fördelar.

  39. Borde det inte gå lika bra med vinäger ..?
  40. Jonas: Jag är inte säker på att det är ett pedagogiskt problem. En alkoholist kan vara hur medveten som helst om att det är ETT glas som gäller, men dricker mer i alla fall.

    Den här problematiken finns i viktnedgångsrekommendationer också, där det kan leda till att vissa får ätstörningar.

  41. Mimmi
    Ja och finns det inte nyttigheter i druvor som är lika bra?? Med en närstående som dricker en flaska vin varje dag alldeles själv och tappar bort hela kvällarna så känns det alltid så fel med dessa uppmaningar om vinets nyttighet.
  42. Jonas
    Robert,
    problemet ligger ju snarast i att alkoholisten tänker att ett glas är bra, men ljuger för sig själv och tar fem. Det pedagogiska problemet jag talar om finns väl snarast för de som (ännu) inte är alkoholberoende. Men det är tyvärr trist att sådan här forskning ibland används för att legitimera missbruk...
  43. Lars M
    Personligen är jag helt övertygad om att de personer som får alkoholproblem och kanske också på sikt övergår till att bli fullbordade alkoholister, knappast hamnar i den situationen pga ett eller två glas vin om dagen och ännu mindre troligt pga att någon forskare anser att det är bra med vin.
  44. Jonas
    Lars M,
    jag håller med, däremot sätts rubriker som bland annat kan användas av alkoholister för att försvara sitt missbruk. I den mån någon ska beskyllas för att öka alkoholmissbruk är det alltså snarare media än forskare. Dessutom tycker jag det är bra att man är öppen om drickande.
  45. LenaKa
    Medelhavskosten anses ju vara den bästa av många "experter". Kanske beror det på att man har ett dagligt intag av alkohol/vin i medelhavsländerna som gör dem friskare i hjärtat än vi nordbor är. Det kanske är sol (d-vitamin) och rödvin som fattas oss.

    För den som har riskt för alkoholism eller för den nyktra alkoholisten så finns det väl kapslar med det nyttiga från rödvinet... har jag för mig.
    Är det själva alkoholen som är det "nyttiga" kan det ju bli problem.

  46. Rozbet
    Foie gras,
    Är det inte Malbec och främst Tannat druvan som anses nyttiga? Det är väl de druvor som används mycket i Madiran distriktet?
    Vin av Tannat druvan finns också i tex Uruguay.

    Vet du föressten om var man kan ta del av de datat som visar på fransmännens hälsa i Madiran?

  47. Lars M, Jag har hört kvinnor berätta att sedan deras makar fick höra att vin var nyttigt för hjärtat så gick de ner sig i alkoholmissbruk. Ett glas blir gärna två, och sen kan måttfullheten vara borta.
  48. Thomas H
    Kontentan av detta blir väl då att dom som nu äter åt LCHF-hållet har redan bra värden, men dom som nu äter mer åt tallriksmodellhållet bör då dricka lite vin dagligen, för att rensa levern sin......?? Möjligen även bra för frukt/fruktosätarna?

    För stor alkholkonsumtion åstadkommer väldigt mycket i sjukdom och förtida död i vårt samhälle. Dvs. Ganska så många kan inte bli vän med alkoholhaltiga drycker.
    Den medicinen fungerar inte för många!

    Detsamma vad gäller andra sockerarter, därav övervikt och en mängd metabolt relaterade sjukdomar.....

  49. Erik Kilborn
    Nej, att tala om vin som nyttigt är ju bra dumt. Skall man framställa det på något sätt är det ju om hurpass lite onyttigt det är. Vissa laster tycker jag att man kan leva med (t.ex. även snus och kaffe). Men man bör ju likväl betrakta dem just som laster. Att säga att fler borde vardagsdricka är inte klokt. "Borde" är precis fel ord i sammanhanget. Men om (och när) man nu väljer att dricka alkohol så finns det förvisso skäl att framhålla att (rött) vin är att föredra av flera skäl.

    Visst skall vi unna oss det som är gott och trevligt. Livet handlar inte om att optimera hälsan maximalt (så att vi lever några år längre fast uttråkade). Men säg inte att folk borde dricka vin.

  50. Anna Delin
    Skål för det! Dock: alkohol + fruktos + för mycket omega-6 = inte bra för levern (enligt vissa källor), så för LCHF:are blir det full pott: Äter man sparsamt med fruktos och omega-6 håller sig levern fint i trim trots alkoholen. Dessutom går man inte upp i vikt av torrt vin, tvärtemot vad många kaloriräknare påstår. Och slutligen: måttfullhet gäller, som alltid.
1 2 3 4 5

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg