Nyhetsmorgon om LCHF på nätet
13 februari 2012 av Dr Andreas Eenfeldt
i TV om kost
i TV om kost Är LCHF ”nyttigt eller livsfarligt”? Här är debatten i Nyhetsmorgon. Vad tycker du?
Som vanligt undrar jag också vad kunde jag ha gjort bättre? All feedback, även negativ, är välkommen.
205 kommentarer
"A “Western” diet for rodents based on AIN-93G, providing 30% of fat from lard, 30% from butterfat, 30% from Crisco (hydrogenated vegetable oil), and for EFA, 7% from soybean oil and 3% from corn oil.
Approximate energy from fat 40%, carbohydrate 44%, protein 16%. "
http://www.fathead-movie.com/index.php/2011/06/20/high-fat-diets-of-m...
40% kollisar & 40% fett (varav knappt hälften raffinat fett) alltså.
LCHF? Inte riktigt... + synd om dom stackars mössen.
Jag tycker att det var en bra bra ide att ta upp hur en lchfare äter rent bildligt, många tror att lchf är en "extrem" fettdiet. Inklusive kvällstidningarna.
Du får gärna ta upp att om denna kost var helt onaturlig att äta så är vi de enda djuren på jorden som evolutionärt behöver industrier för att överleva. Just när det gäller olivolja och rapsolja så är det inte ens möjligt att få i sig de mängderna fett i naturen. Sedan ta upp att när vi äter kolhydrater så ruttnar tänderna bort.. hur naturligt är det. Ta Vipeholmsexperimentet som exempel, ett av Sveriges mest omtalade experiment.
Det viktigaste är att säga att vi äter bara naturlig mat, dvs inga tillsatser alls och att det finns inget som heter essentiella kolhydrater.
Lycka till i kväll!!
Det finns forskning som stretar både för och emot de olika sätten att äta. Personligen så mår jag bättre av Gi som i mångt och mycket påminner om LCHF, beroende på vilken fas man ligger i. Jag har testat båda och läst mycket om båda. Men jag mår bättre på Gi där jag äter en del kolhydrater av god kvalité.
Det är synd att det ska bli sånt krig i de här ämnena. Alla är vi olika och vi borde lära känna våra kroppar för att veta vad just vi mår bra utav. En del vill ha kolhydrater och en del inte.
Många som håller på med just LCHF, går det inte att diskutera med. Där är ju Annica Dahlkvist ett lysande exempel. De tror så hårt på sitt sätt att äta att de i princip fördömer allt annat. Lite ödmjukhet från båda sidor skulle inte skada.
Ät de du mår bra utav, med kolhydrater eller utan.
Jag tyckte om din ödmjukhet, fler som du tack!
Jag tror inte att du har några belägg för dina påståenden utan det är bara din personliga uppfattning. Min personliga erfarenhet är att det krävs 6-8 timmars hårt fysiskt arbete varje dag för att gå ner i vikt. Motbevisa mig om du kan.
Kritikmässigt däremot skulle jag anse att du behöver lyfta fram IBS/mag-tarmbesvär som många av oss har levt med genom halva livet, äntligen har en hel del av oss fått bukt med problemen! Jag har inte haft smärtor, krånglig mage eller en mage som skriker dagarna i ända (som för övrigt påverkat det psykiska välmåendet innan) sedan dag ett med LCHF-kost!
I mitt fall är det inte supernödvändigt att gå ner i vikt då jag är smal men att få må bra och inte behöva planera dagarna in i detalj pga en besvärlig IBS är helt fantastiskt!
Sedan håller jag med en av de tidigare kommentarerna att det vore bra om du kunde visa tittarna hur vår kost faktiskt ser ut, med bild eller färdig tallrik.
Ser fram emot kvällens avsnitt!
Kanske är detta för svårt att kommunicera på ett bra sätt, utan att förefalla halvt religiös, men det hade ändå varit kul om det någon gång kunde komma in mer i debatten.
Sedan var det någon som föreslog bilder här ovan i kommentarerna. En ganska kul idé. Att kunna sätta ett foto med en bit kött, en god sås och härliga grönsaker bredvid en bild med samma köttbit, ketchup och fullkornspasta. Vilken maträtt gör mest nytta för kroppen?
Man tjänar inget i en debatt om man är stressad och hela tiden måste bryta in med sitt ord.
Bra jobbat!!
MVH
Doc, är det på tid å fokusera på hälsogevinsterna med lchf som livstil, kontra lchf som slankekost - tycker det sista framhävs mer och mer (för mycke)t f.n., i debatter. Betoningen av denna funktionen (slank-kost) blir ett slags "försvar" man måste ha med sig till debattor?
Lchf leder till/towards normalvikt. På så sätt är lchf inte någon "slankekur", men en livs-stil, som låter kroppen fungera och friskna till optimalt om det behövs. Något att reflektera över?
Jag älskar att träna: promenader, löpträning och gympa. Det känns mycket bra i kroppen, särskilt vid ett stillasittande arbete som jag har. Kroppen får också finare form. Man blir glad också. Därför rekommenderar jag träning för alla som kan och hinner.
Däremot har jag aldrig märkt av att träning ger någon särskild effekt på vikten. Ett tag (1,5 år) pendlande jag till Sthlm och gick då mellan centralstationen och Valhallavägen och tillbaka varje dag (totalt 6km/vardag) samt tränade som vanligt ett par ggr/vecka (jogging/gympa). Under den perioden påverkades vikten inte ett dugg.
Kan det vara så enkelt att kalori in och ut teorin har vissa luckor.
Men stå upp - forsökt det?
Nyttar inte å gå! :mrgreen:
Det var bra att du tagit till dig av tidigare kommentarer från förra nyhetsmorgon debatten och inte hänvisar det du säger till forskning. Detta i sig är bra men inte för ett så kort inslag.
Istället var det bra att du hann ta upp en patient som mår bra som referens (även att de är betydligt många fler!)
Du börjar mycket bra trots att de nästa glömmer presentera dig och sedan blir "påhopp" om att LCHF ska vara skadligt för hjärnan. Du förklarar sakligt att det är bättre för sjuka som diabetespatienter. Synd att du inte lyckas med att få fram att det inte alls är farligt för hjärnan med fett och att man t o m använder HF-kost till just epelepsi.
Trots den mycket lugna stämningen blir du avbruten av C E A men gör inte det samma själv. Det tycker jag du kan bättra dig på, du är lugn och saklig men måste samtidigt kunna komma med någon snabb och lite "frän" kommentar när ditt ämne blir väl mycket påhoppat. Lite variation i din framtoning tror jag skulle fungera bra. Du behöver inte bli så extrem som Zytomierska men lite mer.
Sen är det bra att du har mer ögonkontakt med de som intervjuar dig. Du ser mindre nervös och mer närvarande ut. Bra jobbat!
Man måste äta hälsosamt också. Lagom, inte för mycket men ät av allt ur kostcirkeln. In med mindre förbruka mer så går du ner vikt. Ju mer du förbrukar ju mer kan du ta in. Svårare än så är det inte. Det är så vi människor funkar (reserverar mig här vad gäller människor som redan har sjukdomar) men för en frisk människa är det så.
Bönder säljer sina grödor till förlustpriser, men överlever pga jordbruksbidrag. Ett ständigt krav på förnyad teknologi gör att bönder måste ta lån för att kunna få ta del av bidragen. Detta gör att produktionen ständigt måste öka av vad man odlar. Detta är en ond spiral som gör att priserna sjunker ännu mer och bönderna tvingas producera än mer. Det är ett enormt överskott på spannmål som inte kan säljas som mat direkt utan måste processeras och som fungerar som råmaterial för att "göra mat" som pasta, vitt mjöl, djurfoder etc, (majs i USA, ris i östasien och vete i Europa/västasien).
USDA/Jordbruksverket sitter med enorma överskott på utsäde och deras främsta uppgift är inte att förse folket med hälsosamma matvaror, utan uppgiften handlar helt och hållet om var man kan dumpa allt detta överskott av säd. Mycket går till export, därav kravet på en fri marknad utan restriktioner. Vi dumpar otroliga mängder av spannmål utomlands och konkurrerat ut allt vad lokalproduktion heter, eftersom ingenting kan konkurrera med de låga priserna.
Om nu Livsmedelsverket ligger under Jordbruksdepartementet är det inte konstigt att man går ut med rekommendationer som handlar om att rekommendera det som finns i överskott -dvs spannmålsprodukter. Man lär *aldrig* gå ifrån att rekommendera av kolhydraterna från kosten, då man har ingenstans att göra av spannmålsberget som bara växer och växer. Hela jordsbrukssamhället är beroende av att spannmålsberget minskar, annars fallerar hela konceptet.
Till viss det tror jag personligen samma scenario finns för det otroligt dödliga giftet Fluor, som är en restprodukt från industrin. Man måste dumpa det nånstans. Därav finns det i tandkräm, munskölj, dricksvatten osv. Man har stämplat det som hälsosamt och tagit fram de studier man behöver för att stödjas detta.
"Lagom, inte för mycket men ät av allt ur kostcirkeln" vad menar du med det? Betyder "lagom" lika för varje grupp i kostcirkeln eller menar du som tallriksmodellen, med mera kolhydrater och mindre fett?
http://blogg.ralfsundberg.se/#post8.
Önskar att du skickar den till C E-A och får en kommentar från henne ikväll, för visst skulle hon vara med i Kvällsöppet. Ha för säkerhets skull med dig uppgifter om den och dra upp den då. VIKTIGT!!!
Om de forskare som sägs forska på en fettrik kost blandar ihop fetter och fetter, då har det inget att göra med LCHF. Viktigt att poängtera!!!!
En fråga bara. Tror du att det kan vara så att magbesvären försvinner för att man tar bort gluten, dvs bröd, pasta och annat spannmål?
Det kanske inte är kolhydrater man blir dålig av funderar jag på?
En person som kan äta lite av allt förstår inte att många (MÅNGA) människor inte kan äta på det sättet, eftersom lite av allt slutar med mycket av allt. Det gör en hungrig och sugen och 1 macka (fullkorn eller inte) blir lätt 2 mackor, eller 3 eller 5 eller 10. Att stå emot ett sådant enormt sug är extremt svårt, för att inte säga omöjligt. Så istället för att sitta och kämpa emot detta enorma sug efter mer (som bröd, pasta, potatis, ris, frukt, rotfrukter etc skapar) , så tar man bort orsaken till suget och fyller på med fett och eventuellt grönsaker.
Om du inte har detta problemet så är det ju jättebra för dig! Men att påstå att alla kan göra samma sak är oerhört ignorant och nästan elakt. Var glad över att du har hittat ett sätt att äta som fungerar för dig, men tro inte att det är en universallösning för alla, för i så fall hade vi nog inte haft ett sådant stort problem med folkhälsan nu, eller hur?
Visst förespråkar du LCHF men jag hörde inget ifrån dig att det finns någon annan typ av kost diet som faktiskt är bra...
Men imponerad av lugnet idag. Lär bli värre ikväll! :s
Men EU har ju även haft/har(?) ett smörberg?
Les dette
http://paljabekk.blogspot.com/2011/06/man-blir-ikke-tynnere-av-trene....
Hela din argumentering var utmärkt idag, högsta betyg på alla punkter.
Jättebra att poängtera att vi äter grönsaker, många gånger de mest näringsrika och mer grönsaker än tidigare.
Toppen att poängtera skillnaden mot GI genom att påvisa att vi avstår från socker och stärkelse, dvs pasta, bröd, ris & potatis.
Helsnygg avslutning med exemplet på patienten som blivit friskare och äter kungligt :-)
Du skriver "Ju mer du förbrukar ju mer kan du ta in. Svårare än så är det inte. Det är så vi människor funkar".
Har du verkligen någon vettig referens på det påståendet? För det stämmer inte riktigt med vad som står i mina biokemiböcker. Där står det att om man äter mindre med kolhydrater så bryts fettet ner till ketonkroppar. Dessa ketonkroppar hinner inte alltid kroppen ta hand om, och då går de ut med urinen eller utandningsluften.
(mitt kaloriintag på den tiden låg på ca 1400 kcal/dag)
Nu är det dags att du tar död på hennes påstående, att brist på kh skadar hjärnan . I sin artikel i läkartidningen hänvisar hon även till studier på människor, men antingen kan hon inte läsa innantill eller också har hon inte läst dem alls, därför att de ger inte stöd. Läs vårt inlägg (publiceras tyvärr först i mars).
Jag kan också rita en kostcirkel, betyder inte att det är viktigt att äta allt i den.
Människor som du, Annika Dahlqvist, Skaldeman med flera är helt ovärderliga för oss.
jag har alltid rört på mig, men efter klimakteriets inträde började jag lägga på hullet trots träning. Då trodde jag att det var så enkelt som att ta bort allt fettet (jag var fettskrämd redan innan). Min viktresa lät sig inte hejdas, tvärtom den tilltog. Jag började drabbas av konstiga symptom och hypokondrisk som jag är besökte jag vårdcentralen och blev riktigt undersökt. Min fettlever upptäcktes bl a, som jag nu förstår orsakades av överdriven fruktkonsumtion.
Först när jag för 8 år sedan började med lågkolhydratkost som vikten bara vände neråt, utan träning, utan någon som helst ansträngning och mina blodvärden blir bara bättre och bättre.
Du ser ut som hälsan själv. Fortsätt med ditt lugna eftertänksamma sätt.
Jag har fibromyalgi och har varit förstoppad i 1½ år. Åt enligt GI, drack mycket vatten och rörde mig mycket som min husläkare här rekommenderade men det var lika illa ändå, med typ 1 på Bristolskalan och tömning ca 1 gång i veckan bara. "Man måste ha tålamod" var hans budskap till mig.
När jag var hemma i Sverige köpte jag en LCHF bok och började med LCHF den 9:e januari. Den 13:e gick jag på toaletten och var helt normal i magen och nu har jag varit det varje dag sedan dess. Fibromyalgin har också blivit bättre redan.
Min sambo äter också LCHF. Han har gått ner 5kg sedan vi startade. Hans psoriasis har försvunnit.
Vad som retar mig är att kritikerna får det att se ut som om det är LCHF som är extrem och konstig, och att du ständigt måste försvara dig! Kanske kan du ännu tydligare få fram att LCHF vill göra oss uppmärksamma på en utveckling som gått åt felt håll!??
Vad var det som hände?
1. Vi blev ilurade att fetter - och fr.allt, naturliga, animaliska fetter – är farliga för oss.
2. För att folk skulle bli mätta rekommenderades i stället MER kolhydrater – och
PÅ DEN VÄGEN ÄR DET!!!
DVS.: om vi följer rekommandationerna äter vi mindre naturliga fetter och desto mera kolhydrater!
MEN INTE NOG MED DET!!
Livsmedelsindustrin har med glädje hoppat på tåget, och det finns inga gränser för deras uppfinnelseförmåga när det gäller att producera nya fettsnåla produkte!(billiga sådana dessutom, eftersom nästan ingen näring). Till dessa TILLSÄTTER man dessutom KOLHYDRATER , dvs. socker för att få det att SMAKA!
Vart leder denna utveckling?
JO – DEN SPÅRAR UR!!!
Följden är ett sjukt förhållande mellan fett och kolhydrater, där kolhydraterna väger alldeles för tungt!! Ett sjukt förhållande som gör oss människor båda sjuka och tunga!
Det gäller alltså ge de naturliga fetterna upprättelse och den plats i vår näring de - och vi – förtjänar!! Det är det LCHF handlar om!
Men du gjorde bra irån dig, Andreas
Tyckte mig kunna ana din frustration: Hur ända in i h#####e kan hon jämföra rått studer rakt av till Hjärnan hos människor .Bla alla de andra stoligheter hon på kort tid lyckades ge uttryck för. (stackars råtter)
Vaddå strukturförändringar i hjärnan?
Ja.men.... Ja, på en kolhydratsfattig kost piggnar kanske hjärnsynapsen till och fungerar bättre än om möjligt tidigare.
Fråga Sveriges minnesmästare Mattis Ribbing vad han annser (Googla namnet el. se ett tidigare bloog ämne hos Doc)
Gi fungerar men inte LCHF.................. trött jag blir. Men ok, jag håller med. De är lite olika.
Exemplet ifr. din egen dagliga verksamhet/kunglig mat-klockrent bra.
Om möjligt, , även om det är kontroversielt, att kolhydratsfattig kost minskar CANCER tillväxten. Försök drämma till med den´´nyheten´´.
Då kommer fler att hoppa högt och vilja lyssna mer. Är det någon sjukdom som skrämmer är det nog kräfta.
´´Botar´´ man inte olika illavarslande hjärnsjukdomar idag på sina håll med en mer Ketogen kost än tallriksmodelen/medelhavstallriken?
Utan för ämnet men ilavarslande: är det bara jag som reagerar på att många tjocka glasögon är det på dietister,,professorer Osv. Jag brukar, fördomsfull som jag är tänka......tallriksmodellfyllda.....
Som motvikt ser jag Docs, Katrins, Monics med flera pigga glittrande ögon
För mig är LCHF-stuket inte bara en viktminskningsdiet utan mer som en sjukdomsförebyggande livsstil
Phuu.....blev längre kommentar än tänkt och kanske inte så vällformulerat som önskat.
Men brinner man för något......
Lev väll alla LCHF-KÄMPAR Respekt
Jag tycker du ska nämna att detta med trötthet, huvudvärk, dålig koncentration osv hör till avgiftningsperioden de första dagarna när man går över till lchf. Jag tycker ofta det tas upp som ett argument mot lchf. Det finns ju avgiftningsperiod vid drog/tobaks- och alkoholavvänjning också och det används aldrig som argument för att forsätta med dessa missbruk.
Försök också prata mindre om viktnedgången och mer om övriga hälsovinster som blodfetter, blodsocker och lugn mage. Jag tror det är dit de flesta av oss "långkörare" hör. Vikten är en bonus och möjligen det som fick oss att prova från början. Hälsan är det som får oss att fortsätta.