Skeptisk till Dr Dahlqvist OCH margarin?

Elisabet Höglund

Elisabeth Höglund helgarderar med veckans krönika. Förra veckan hoppade hon på Dr Dahlqvist. Idag låter hon som Dahlqvist själv: margarin är ”konstgjord gul gegga”.

Dagens krönika

Elisabeth Höglund: Sen det fettsnåla margarinet slog igenom har antalet cancerfall ökat, inte minskat

Ur artikeln:

Den sista bastionen har fallit. Även jag har slutat äta lättmargarin. Beslutet tog jag för två veckor sen. Lättmargarinet i kylskåpet åkte rakt ner i soppåsen. Adjöss med dig, tänkte jag. Nu äter jag bara Bregott och riktigt smör, det vill säga naturliga animaliska fettprodukter.

…margarinindustrin har med skicklig marknadsföring fått oss att tro, att deras konstgjorda gula gegga varit detsamma som smör.
Men margarin är alltså inte smör utan en konstgjord kemisk-teknisk produkt, som är så långt ifrån smör man kan komma.

…Sen det fettsnåla margarinet slog igenom i slutet av 80-talet har antalet cancerfall ökat, inte minskat. Fler människor än någonsin får diabetes och fetma har blivit ett av våra största samhällsproblem.

Vad skall hända med margarinet?

Så här lät det förra veckan: Osaklig smutskastning av Dr Dahlqvist. Då fick Höglund mängder av negativa kommentarer till krönikan. Kanske blir det tvärtom idag?

Vidare: om nu den ”sista bastionen har fallit”, och ingen vill äta margarin längre, vad skall vi då använda allt osålt margarin till?

Förslag tack!

Mer

Intervju med Gunnar Lindgren (som omnämns i dagens krönika)

Renässans för smöret

Kocklandslaget dumpar margarinet

Svår tarmsjukdom av margarin?

Hjärt-Lungfonden dumpar Becel

Margarin är nyttigt – som tätningsmedel

Tack till Anna S för tipset

1 2

106 Kommentarer

  1. Vi borde rimligtvis tåla den mängd mjölk motsvarande laktas kan bryta ned laktosen.
  2. lasse
    trance

    ok, all heder...ganska svårt att VETA vad man ska TRO, eller hur

  3. Mimmi
    Men gud Frida, ni måste protestera. Sätt igång en kampanj bland föräldrarna. Det är ju helt sjukt det här. Såg ni på Matakuten? Mörkrädd är bara förnamnet, tusen E-nummer i skolbarnens mat, ingen tar ansvar. Bert Karlsson intervjuade repr för SLV, han hade som pastor Jansson förr i världen inga bestämda åsikter om nånting.

    Någonting håller på att gå helt fel i detta land, ska vi anordna en demonstration. Vem orkar börja???

  4. lasse
  5. Tomas M
    Mimmi,
    Förutom Lasses tips så läste jag just På Doktor Dahlqvists Blogg ett inlägg av signaturen Leif 15.21 om att han m fl håller på och startar ett landsomfattande "Skoluppror mot lightprodukter". Det låter som en vettig strategi att skapa lokala opinioner och sätta press på politikerna spec inför valet september 2010 (jfr den lyckade kampanjen i Partille kommun).
    http://blogg.passagen.se/dahlqvistannika/entry/upp_till_kamp_mot_marg...
  6. Trance,
    jag vill veta mer om den "plausibla mekanismen" när det är mycket svaga samband i osäkra observationsstudier. Jag ser ingen självklar koppling mellan kalk och prostatacancer.

    För övrigt synar jag din eventuella ökning av prostatacancer med en eventuell minskning av total cancer hos personer som äter mer kalk.

    ;)

  7. Trance
    Doc:

    Då får du nog tyvärr googla då jag inte är mer insatt än jag läst att det skall finnas en sådan i de studierna som nämner den.

    Ja, jag har också läst de studierna och i just denna så kan man notera att det var upp till en viss gräns 1300 mg/dag, vilket är aningen över rekommenderat intag. Det är aningen över en liter mjölk om dagen om man bara får kalcium från det. Jag pratar om de som får i sig 3-4000+ om dagen vilket det finns rätt lite stöd för att det skulle vara nyttigt.

    Men vi pratar om rätt lite risk och de flesta mår utmärkt när de äter mycket mjölkprodukter. Precis som med margarin som är lite av min poäng...

  8. Jag kommer inte att googla för att leta efter en okänd förklaring till ett sannolikt icke-existerande långsökt samband mellan kalk och prostatacancer.

    Jag kommer inte heller att googla för att hitta en förklaring till ett sannolikt icke-existerande samband mellan kalk och skydd mot all cancer.

    Skulle man försöka följa alla långsökta svaga samband i observationsstudier hade man inte haft tid till något annat.

    En rimlig fysiologisk förklaring till svaga samband bör väl vara minimikrav för att ta dem på större allvar.

  9. Trance
    Margarin då ;-)
  10. Trance läs detta

    "En forskargrupp vid Örebro universitet har upptäckt ett miljögift med egenskaper som liknar det manliga könshormonet testosteron. Forskarna undersöker nu om det hormonliknande miljögiftet kan ligga bakom den kraftiga ökningen av prostatacancer under de senaste årtiondena."

    http://www.mynewsdesk.com/se/pressroom/orebro_universitet/pressreleas...

  11. Trance,
    Potentiella problem med margarin: övervikt Omega-6 från billiga växtoljor som kan ge ökad inflammation, oklara hälsoeffekter av omestring av fetterna med hjälp av natriummetylat, oklara hälsoeffekter av diverse rester av kemikalier från tillverkningen samt att lättmargarin (jämfört med smör) ökar andelen snabba kolhydrater i maten vilket kan tänkas underlätta utveckling av fetma, metabolt syndrom och diabetes. Tillverkningen förstör dessutom vitaminer och andra näringsämnen. För övrigt (off topic) smakar margarin illa.

    Hur var det nu med kalken och cancer? Kanske dags att googla själv? ;)

  12. Trance
    Doc:

    Studier på att tillverkningen skulle lämna skadlig mängd rester i margarinet eller på annat sätt tar skada av den? Margarin har använts i sådan omfattning så länge nu så det borde inte vara så svårt att fixa fram.

    Varför skulle jag googla på det? Jag tyckte jag postade en ok metastudie längre upp och beskriv vilka mängder man pratar om.

  13. Trance,
    #61 är fem olika potentiella fysiologiska förklaringar till varför margarin kan vara skadligt.

    När det gäller det eventuella svaga sambandet mellan kalk och prostatacancer som du jämför med kan jag inte se någon uppenbar sådan förklaring. Och det kan tydligen inte du heller.

  14. Trance
    Doc:

    Varför har du så enormt höga krav på studier när det gäller viss mat (hög konsumption av mjölkprodukter) men så enormt låga när det gäller annan (margarin)? Jag menar mycket av det du räknar upp måste bara vara gissningar och saker som låter farligt utan att det behöver vara det minsta farligt alls.

    Om margarin vore så farligt som det framställs så borde det väl synas mycket tydligare i populationsstudier, eller hur?

    Nej, jag är inte utbildad inom ämnet och förstår inte mekanismerna så jag får lita på de som studerar ämnet.

  15. Trance
    ” Om margarin vore så farligt som det framställs så borde det väl synas mycket tydligare i populationsstudier, eller hur?”

    Vilken studie har undersökt det?

    Civilisationssjukdomar förekommer väl bara där margarin finns eller?

    fråga 60 vad anser du om det?

  16. Colldén
    Trance

    Det är väl bara magra mjölkprodukter som i viss mån har kopplats till prostatacancer? Se t ex
    http://aje.oxfordjournals.org/cgi/content/full/166/11/1259

    Jag har överlag fått intrycket att den grad till vilken mejeriprodukter kan vålla problem är typ omvänt proportionell mot dess fetthalt. Ju mindre fett desto högre koncentration per energienhet av mjölkprotein, laktos och kalcium - vilka är de komponenter som brukar pekas ut vid besvär som hög insulinutsöndring, förstoppning, magbesvär, acne, mm. Mjölkfettet i sig verkar inte vara problematiskt.

  17. GoEd
    DOC & Trance,

    Dubbel blind randomiserad studie som visar att att Vitamin-D och Calcium tillskott reducerar risken for viss cancer. Nu kan det forstas vara sa att Vitamin-D utan Calcium hade gett samma effect.

    [4] Lappe JM et al. Vitamin D and calcium supplementation reduces cancer risk: results of a randomized trial. Am J Clin Nutr. 2007 Jun;85(6):1586-91.

  18. lasse
    trance

    Du verkar vara riktigt förvirrad tycker jag, ...än hävda si - och än hävda så...vad har du för ståndpunkt egentligen. Försöker du föja varenda senast utgivna forskarrapport är det inte konstigt om du verkar förrvirrad förstås. Du verkar dessutom mest intresserad av att säga emot och hitta motsatser till vad som än sägs....utan större inblick dessutom...

    Hmmm....det är ju humor. för tusan...då tackar jag för ett gott skratt

  19. Kajsa Kavat
    Krönika i dagens Aftonblad (29/9, sista sidan) där krönikören vill äta riktig mat och klagar på livsmedelsindustrin.
  20. Trance #64,

    Varför har du så enormt höga krav på studier när det gäller viss mat (hög konsumption av mjölkprodukter) men så enormt låga när det gäller annan (margarin)?

    Nu överdriver du. Du vet att den statistiska kopplingen mellan kalk/mjölkprodukter och prostatacancer är svag eller icke-existerande, beroende på vilken osäker observationsstudie vi väljer. En del studier pekar dessutom på motsatsen, gällande all cancer.

    Att ifrågasätta ett så osäkert statistiskt samband som saknar uppenbar fysiologisk mekanism är inte att ha "enormt höga krav". Det är sunt vetenskapligt förnuft.

  21. Kenneth Johansson
    cumulus,
    Mina vuxna katter tål i alla fall mjölk utmärkt. Laktosintolerans hos katter är uppenbarligen en myt. Det kan ha betydelse att katten får mjölk utan längre uppehåll sedan den var liten, och att det ska vara gammaldags mjölk. Mjölken ska vara ljummen vid servering också. Pälsen blir blank av mjölk.
  22. JRE
    Margarin är för jäkla bra, använder det jämt o ständigt (om jag har det hemma, annars blir det smör)... Fungerar riktigt bra till att få bort rester av klister o etiketter på CD och DVD fodral. Lite margarin på eländet, vänta en stund o sedan skrapa försiktigt (o torka av med tort papper)... Kom inte o säg att margarin är helt uselt (dessutom var det väl någon som fixat en båt med margarin) ;o)
  23. Trance
    lasse:

    Jag försöker lägga fram all information jag hittar. Även om det skulle säga emot vad jag sagt innan. Jag ser det som grundläggande om man skall ha en debatt. Det kanske gör att jag upplevs som förvirrande för dig.

    Doc:

    Det saknar ju inte en uppenbar fysiologisk mekanism enligt de studier jag läst och postat. Samt jag har aldrig sagt att man skall undvika de produkterna, bara att överdriven konsumption (som en hel del har) verkar onödigt.

    Men låt oss nu ta på oss samma kritiska ögon och titta på margarinet. Finns det starkare stöd för att margarin skulle vara farligt?

  24. Trance,
    åter: vad är då den uppenbara fysiologiska mekanismen du påstår finns mellan kalk och cancer men inte kan redogöra för? Det har jag ännu inte förstått.

    När det gäller margarin finns som exempel ett antal studier som visar ökad risk för eksem, astma och allergier hos de som äter det:
    http://www.kostdoktorn.se/ger-margarin-astma-hos-barn

    Något som har en enkel tänkbar fysiologisk förklaring.

  25. Trance
    Doc:

    Jag trodde om du var intresserad att du kunde läsa studierna själv, men ok.

    Intake of calcium and/or dairy products has been associated with increased risk of prostate cancer in some epidemiological studies. One potential biological mechanism is that high calcium intake down-regulates 1,25 dihydroxy vitamin D(3), which may increase cell proliferation in the prostate. We examined the association between calcium, dairy intake, and prostate cancer incidence in the Cancer Prevention Study II Nutrition Cohort, a prospective cohort of elderly United States adults. Participants in the study completed a detailed questionnaire on diet, medical history, and lifestyle at enrollment in 1992-1993. After excluding men with a history of cancer or incomplete dietary information, 65,321 men remained for analysis. During follow-up through August 31, 1999, we documented 3811 cases of incident prostate cancer. Multivariate-adjusted rate ratios (RRs) were calculated using Cox proportional hazards models. Total calcium intake (from diet and supplements) was associated with modestly increased risk of prostate cancer [RR = 1.2, 95% confidence interval (CI) = 1.0-1.6 for >or=2000 versus or=2000 versus <700 mg/day) was also associated with increased risk of prostate cancer (RR = 1.6, 95% CI = 1.1-2.3, P trend = 0.10), although moderate levels of dietary calcium were not associated with increased risk. Dairy intake was not associated with prostate cancer risk. The association between prostate cancer and total calcium intake was strongest for men who reported not having prostate-specific antigen testing before 1992 (RR = 1.5, 95% CI = 1.1-2.0, P trend or= 2000 mg/day of total calcium; RR = 2.1, 95% CI = 1.3-3.4 >or=2000 mg/day of dietary calcium, P trend = 0.04). Our results support the hypothesis that very high calcium intake, above the recommended intake for men, may modestly increase risk of prostate cancer.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15883441

    Angående margarin så postar du extremt osäkra populationsstudier och anser att de helt. Jag menar jag tar slumpmässigt två (sista och första länken) och tittar på conclusion:

    "CONCLUSION: Plasma n-3 fatty acids are not associated with a reduced risk of asthma or atopy among young adults. The association of DHGLA with asthma warrants further research to determine a cause-effect relationship."

    samt

    "However, we could not determine whether margarine is a causal risk factor or whether other lifestyle factors have influenced this association."

    Så extremt osäkra populationsstudier är helt plötsligt väldigt ok att referera till när man pratar margarin?

    Dessutom har du bara koncenterat dig på omega 6-innehållet. Ni anklagar även margarin att innehålla andra gifter och att det påverkar människokroppen; var är datan på det?

  26. Trance,
    det var många rader för dessa två:

    "One potential biological mechanism is that high calcium intake down-regulates 1,25 dihydroxy vitamin D(3), which may increase cell proliferation in the prostate."

    OM det indirekta sambandet stämmer är det ju inte kalk som är problemet utan brist på D-vitamin eller hur? Jag rekommenderar gladeligen att man håller uppe sina D-vitaminnivåer. Mjölkprodukter är knappast ett hinder för det.

    However, we could not determine whether margarine is a causal risk factor or whether other lifestyle factors have influenced this association.

    Det är ju problemet med alla observationsstudier. Men sambandet mellan margarin och inflammatoriska sjukdomar finns där och har en logisk fysiologisk förklaring.

    Man bör alltså göra dyrare interventionsstudier som utreder saken säkrare. INNAN man rekommenderar konstgjort margarin. Egentligen borde de gjorts innan margarin ens fick säljas. Men kraven var ju lägre när det kom.

    När det gäller giftresterna från margarintillverkningen handlar det om en försiktighetsprincip. Jag påstår inte att de ofta ger tydlig sjukdom. Men potentiellt kan de vara skadliga. Och det är väl dumt att äta giftrester när man inte behöver?

  27. Collden
    Trance

    Men låt oss nu ta på oss samma kritiska ögon och titta på margarinet. Finns det starkare stöd för att margarin skulle vara farligt?

    Igen, det finns vad jag kan se inget stöd för att fullfeta mejeriprodukter skulle vara farligt. Flera studier pekar tvärtom på att de skyddar mot olika cancer-typer.

  28. Trance
    Doc:

    D-vitaminstillskott och dess skyddande effekt är oklar när det gäller detta vad jag kan se.

    Vad är den logiska fysiologiska förklaringen? Vad jag vet så är det väldigt oklart om hur kroppen fungerar med just det och att studier inom ämnet är "inconclusive" för det mesta. Titta t.ex. på:

    BACKGROUND: There is conflicting evidence on the use of omega 3 and omega 6 supplementation for the prevention of allergic diseases. We conducted a systematic review evaluating the effectiveness of omega 3 and 6 oils for the primary prevention of sensitization and development of allergic disorders. METHODS: We searched The Cochrane Central Register of Controlled Trials, MEDLINE, EMBASE, LILACS, PsycInfo, AMED, ISI Web of Science and Google Scholar for double-blind randomized controlled trials. Two authors independently assessed articles for inclusion. Meta-analyses were undertaken using fixed effects modelling, or random effects modelling in the event of detecting significant heterogeneity. RESULTS: Of the 3129 articles identified, 10 reports (representing six unique studies) satisfied the inclusion criteria. Four studies compared omega 3 supplements with placebo and two studies compared omega 6 supplements with placebo. There was no clear evidence of benefit in relation to reduced risk of allergic sensitization or a favourable immunological profile. Meta-analyses failed to identify any consistent or clear benefits associated with use of omega 3 [atopic eczema: RR = 1.10 (95% CI 0.78-1.54); asthma: RR = 0.81 (95% CI 0.53-1.25); allergic rhinitis: RR = 0.80 (95% CI 0.34-1.89) or food allergy RR = 0.51 (95% CI 0.10-2.55)] or omega 6 oils [atopic eczema: RR = 0.80 (95% CI 0.56-1.16)] for the prevention of clinical disease. CONCLUSIONS: Contrary to the evidence from basic science and epidemiological studies, our systematic review and meta-analysis suggests that supplementation with omega 3 and omega 6 oils is probably unlikely to play an important role as a strategy for the primary prevention of sensitization or allergic disease.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19392990

    Metastudier säger samma sak om omega 3-tillskott och ulcerös kolit t.ex. Att det inte finns stöd för att det hjälper. Så OM det finns en rak koppling så är den förmodligen ganska svag och inte unik för margarin utan skulle väl i så fall gälla för bacon också.

    Angående giftresterna så skulle jag gärna vilja ha data på vilka som förekommer och i vilken mängd.

  29. e
    Kenneth Johansson

    Som jag förstått det så är det avgörande att katten fått komjölk redan som ung för att tåla den, och en del katter har faktiskt kraftig intolerans. Min syrras katter fick förut alltid mjölk men när hon skaffade en ny katt så fick den så mycket diarre av mjölken att hon fick sluta ge dem mjölk. Den katten var inte född på gården och syrran vet inte om den fått mjölk tidigare, men troligen inte, en säljare borde ha varnat om hon/han provat och katten blivit så dålig som den blev. Kan tillägga att hennes katter alltid fått "bondmjölk" då hennes man är mjölkbonde.

  30. Trance,
    i metaanalysen du citerar är trenderna mest mot en förbättring med tillskottt av Omega-3. Att konfidensintervallen är vida och går över 1 betyder ju att studierna är för små för att säga säkert. Inte att Omega-3 inte hjälper!

    Att trenden är mot måttlig hjälp, inte bot för de flesta, i studierna den baseras på kan vara på grund av att det använts för låga doser Omega-3 och/eller att man också måste sänka intaget av Omega-6 för bästa effekt.

    D-vitaminstillskott och dess skyddande effekt är oklar när det gäller detta vad jag kan se.

    Kraftigt minskad cancerrisk i randomiserad studie på D-vitamintillskott:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17556697

  31. Trance
    Doc:

    Men det finns ingen data (vad jag vet) på att mer skulle vara bättre heller. Om det nu skulle hjälpa så är det förmodligen en liten hjälp, vilket inte det framställs här.

    De har jag läst och jag vet att det finns även större och bättre studier som ger en klar fördel till högre d-vitaminsnivåer, speciellt vid tjocktarmscancer. Men vad jag vet så stämde inte det vid prostatacancer?

    Oavsett detta så saknar jag fortfarande någon övertygande data på att margarin skulle vara skadligt att äta eller vilka gifter det nu skall innehålla.

  32. Trance,
    hur stor hjälp man kan få vid inflammatoriska sjukdomar av högre doser Omega-3 och/eller mindre Omega-6 får man veta först när det testats i (större) studier.

    Även om du förutsätter ett visst resultat i förväg.

    Om inte D-vitamin hjälper mot prostatacancer som du säger nu så faller ju din indirekta förklaring på hur kalk kunde ge prostatacancer. Hur vill du ha det?

  33. Trance
    Doc:

    Varför vill du att jag skall försvara och förklara vad studierna säger? Du får nog kontakta författarna om du vill veta mer. Det är ju inte JAG som förklarar något utan jag citerar ju studier rakt av.

    Jag orkar inte leta upp en studie så länkar till nyheten
    http://www.cbsnews.com/stories/2008/05/29/health/webmd/main4134217.sh...

    Jag väntar som sagt fortfarande på någon data på vilka gifter det margarin jag kan köpa i affären har i sig.

  34. Stefan Hamrin
    Gunnar Lindgren har skrivit en del om margariner bl.a.

    Bensin i "Milda" och "Nytta/Becel"
    http://www.gunnarlindgren.com/bensiniprotokoll3.pdf

    Margarin, fleromättade fetter och cancer
    http://www.gunnarlindgren.com/matfettocancer.pdf

    Omestring
    http://www.gunnarlindgren.com/omestringvers95.pdf

  35. Trance #83,
    du bör väl tänka över innebörden av det du klipper och klistrar också. Just sayin.

    Angående "gifter": natriummetylat, blekmedel och diverse andra kemikalier används vid tillverkningen. Tror du man lyckas ta bort precis allt av det innan margarinet hamnar på matbordet? Om du tror att margarin är 100,00% giftfritt kan du gärna själv komma med data på det.

  36. Trance
    Här får du hela texten att läsa, KAN DU SEN KOMENTERA STUDIEN?
    Doc du kan komentera också (jag kan fråga dig 5 frågor i dag.)

    ” En forskargrupp vid Örebro universitet har upptäckt ett miljögift med egenskaper som liknar det manliga könshormonet testosteron. Forskarna undersöker nu om det hormonliknande miljögiftet kan ligga bakom den kraftiga ökningen av prostatacancer under de senaste årtiondena.
    Det är just den kraftiga ökningen av prostatacancer som fått många forskare att misstänka att det finns miljögifter med androgena egenskaper, som påverkar cellerna på samma sätt som manliga könshormon.

    Nu har Örebroforskarna upptäckt att det bromerade flamskyddsmedlet TBECH binder till cellerna på samma sätt som testosteron och därför kan påverka tillväxt och funktioner hos kroppens organ. När kemikalien testades på mänskliga celler ökade halten PSA (prostata specifikt antigen), ett ämne som endast tillverkas i prostatan och som vid förhöjda värden kan vara ett tecken på prostatacancer.

    - Det innebär att TBECH kan vara en viktig orsak till uppkomsten och utvecklandet av prostatacancer, konstaterar Per-Erik Olsson, professor i biologi vid Örebro universitet.

    Det värsta sedan dioxin

    Det bromerade flamskyddsmedlet TBECH finns bland annat i byggmaterial, isolering, möbelstoppning och plastföremål. I naturen har man hittat det i bland annat vitvalar och fågelägg. Det är ännu okänt hur stor spridningen är, delvis eftersom ämnet är svåranalyserat.

    - Eftersom det är ett ämne som spritts i miljön under lång tid och påverkar cellerna redan vid mycket låga koncentrationer är våra resultat mycket oroväckande. Effekten är kraftigare än för könshormonet testosteron, så det här kan vara det värsta miljögiftet som har upptäckts sedan dioxin, säger Per-Erik Olsson.

    Forskningen sker inom Centrum för livsvetenskap vid Örebro universitet och resultaten presenteras i en artikel i tidskriften Environmental Health Perspectives.
    För mer information, kontakta Per-Erik Olsson, 019-30 12 44 eller 0706-83 14 41”

    Det är väl känt att djur på vissa platser har skador på könsorganen, varför skulle vi inte drabbas av samma hormonstörande ämnen?

    Eller ska kvacksalverivetenskapen skylla på den enskilde individen igen, prostacancer beror på för lite eller för mycket sex.

    Min fråga 65 undvek du.

  37. Patric R,
    tyvärr - idag har jag bara tid med 0 frågor från dig. Om de inte är särskilt intressanta, och en aning mer specifika. ;)
  38. Doc
    Kan prostatacancer vara orsakat av TBECH?
  39. Trance
    Doc:

    Jag är inte tillräckligt utbildad för att förstå om vad de presenterar som en plausibel biologisk mekanism är det eller ej. Men det var inte så att det bara fanns på ett ställe.

    Tror du de kan ta bort alla miljögifter som kor, grisar och fisk får i sig? Inget vi äter är 100.00% giftfritt. Det som är intressant är om ni har data på era påståenden om hur farligt margarin är.

  40. Trance,

    Du ser ingen skillnad på "ingen möjlighet att ta bort miljögifter i djur" och "låt bli att /tillsätta/ miljögifter i margarin [och ät smör istället]"?

  41. Trance
    Mikael Jansson:

    Men utan några siffror så kan man ju inte veta om det finns mindre farliga gifter i smör än margarin, eller hur?

  42. Patrik R,
    låter som att det är alldeles för tidigt att säga något säkert om det.
  43. Trance,

    Potentiella gifter har du alltid i vad du än äter. Är det då inte bättre att åtminstone inte lägga till extra gift?

    {potentiellt gift} ko -> mjölk -> smör
    vs.
    {potentiellt gift} olja -> raffinering -> behandling -> {potentiellt gift} margarin

  44. Trance
    Patrik R:

    Cancer är komplicerat och man kommer nog aldrig hitta en orsak eller ett botemedel.

  45. liv
    Mikael: Där vågar jag nog gissa att Trance tycker som du, klart man inte vill äta extra gift i onödan. MEN det är fortfarande intressant att veta hur mycket gift de olika sakerna innehåller. Om det inte är mycket mer i margarin än i tex smör så är det faktiskt relevant för om just det är ett viktigt argument eller inte. Det handlar inte om att hitta en orsak till att äta margarin, det vill nog ingen av oss göra ändå, men sanningen är alltid intressant!
  46. Trance
    Varför skulle kalk vara hela orsaken till prostatacanser?

    Ett svagt eller obefintligt stöd för att kalk orsakar prstatacanser ska då ses som den troligaste förklaringen, är det så du tänker?
    Och det vetenskapen tror är en vetenskaplig sanning tills motsatsen har bevisats.
    Slutsattsen SLV måste göra då är minska på kalkintaget, den vetenskapliga sanningen har entydigt visat att kalk orsakar prostatacanser. (precis som med fetterna)

  47. Trance
    Patrik R:

    Det har jag verkligen inte påstått.

  48. Trance
    Men varför avfärdar du då TBECH ?
  49. Viktor
    Heja Trance!!!

    /Viktor, som just hemkommen från fjällvandring där han bara träffat på extrema kolhydratsälskare, som dessutom är smala och friska. Finns det någon studie på att fjällvandring ger viktminskning och bättre hälsa? De BORDE ju varit feta o sjuka.

    (Alla som kom till fjällstationen (runt 200 pers) var ju smala o friska och åt massor av gröt och pasta.)

  50. lasse
    Trance

    angående #73 ...har du blivit något klokare, jag menar... har du kommit fram till något. Har du kommit fram till någon slutsats bland alla motsägelsefulla studier??

    Vore bra om du kunde delge det. Inte debatterar du väl bara för debatterandets skull... eller?

    Jag trodde sann vetenskap syftade till att avsluta debatter och klargöra orsakssamband.. förklara gärna

    Frid
    L

  51. Frida lundberg
    Viktor, det är väl ingen som förnekat att fysiskt aktiva kan äta mer kolhydrater?
  52. Rozbet
    Viktor,
    Hehe, om de käkat fisk och druckit grädde(Yummi!) så kanske "lite" mat hade räckt istället för "massor av gröt och pasta" ;)
  53. Thomas H
    Viktor nr 99

    Just dom där 200 tillhör väl en väl motionerande grupp som än så länge tål "kolisarna bra"och dom som nu har lite extra packning att släpa på väljer nog inte den formen av aktiviteter.

    Var det inte just Linne som på ett förfräffligt sätt en gång beskrev vad urinvånanarna åt i fjällvärlden(före pastans tid) och hur viga dom 60-åriga lappgubbarna var jämfört med skåningarna som var lite stabbiga av all gröt dom förtärde! :grin:

  54. Ja, bland fjällvandrare borde man ju se ett representativt genomsnitt av alla kolhydratätare, inte bara de som ännu inte blivit feta och/eller sjuka utan även alla kraftigt feta och sockersjuka med amputerade ben?
  55. Erik W
    Jag tror inte att hon vänder kappen efter vinden och gör en stor reträtt för att det blivit uppståndelse. Jag tror hon har satt sig in i det material som finns och speciellt margariner på ett bättre sätt efter att ha blivit bombad med synpunkter, länkar.

    Jag tycker det är starkt av henne att gå ut och skriva om vad hon tycker om margarin och att hon precis har kastat ut det ur hennes hem. Uppenbarligen har hon förmåga att tänka själv och ta rationella beslut.

    Är det inte bättre med människor som kan ändra sig än de som behåller sina åsikter in i graven bara för att de tyckt något tidigare.

    Jag tycker att hon skall ha en stor eloge för sitt handlande.

  56. lasse
    Erik # 105

    Tack, bra skrivet. Eloge till EH. Det är denna förmåga som utgör grunden för all nyorientering och lärande...sånt ska uppmuntras och inte förlöjligas

1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg