Näringsfysiolog testar LCHF

Fråga dietisten

Här är resultatet av ett två månaders experiment där näringsfysiologen Karin Jonsson testade LCHF:

FrågaDietisten.se: Utvärdering av två månaders LCHF-kost – personliga erfarenheter

Bland det intressantaste är hur väldigt näringsrik maten visade sig vara. Det enda näringsämne som inte låg långt över rekommenderade miniminivåer var järn – men då åt Jonsson en helt köttfri variant av LCHF.

Tänk om alla näringsfysiologer var lika öppetsinnade.

1 2

86 kommentarer

  1. Samuel
    Trevligt och balanserat!

    Tråkigt för henne att hon har så lågt kolesterol.. Är inte högre kolesterol hos kvinnor statistiskt kopplade till längre liv? ;)

  2. Robin
    Jättekul att se. Lust att kommentera hennes kolesterol? Tyckte hon hade sjukligt lågt kolesterol även om man som vanligt inte ska titta på det.
  3. Johan Andersson
    Det var ett ovanligt sansat test och slutsats.
    Att viktnedgången uteblev kan väl bero på många faktorer?
    Hon fick i snitt i sig mer än 50g kolhydrater per dag, så det omtalade ketos ska väl då inte ha gått igång.
    Hon åt ju bra redan innan testet, om än med kolhydrater.
    För en som mig som är väldigt överviktig kommer naturligtvis resultatet att vara bättre.
  4. Stämmer väl ganska bra med de erfarenheter jag själv har efter ca fem år..(eller längre). Ville hon minska vikt, kunde hon varit "mer strikt", exempelvis uteslutit youghurt och lite annat "skräp".. och naturligtvis "inte hoppat över skaklarna", vid ett enda tillfälle. Då är det (individuellt sett) bara slak lina, som gäller - så tillvida man inte har en sjö av överviktskilo, att ösa ur..
  5. Velcro
    Modig kvinna, hon får det nog tufft i fikarummet med dietistkompisarna ;-)
  6. johan
    #3 Jag tror ketos kommer igång under 100g.
  7. norpan
    Hon verkar ju inte vara överviktig, så det är inte så konstigt att hon inte gick ner i vikt. LCHF är ju ingen bantningskur.

    Vad gäller kolesterolvärdena så är det väl bara bra att de ökade. Det visar ju att hennes kropp behövde mer kolesterol än vad den fick på den tidigare lågfettskosten.

  8. Viktnedgången uteblev nog av att hon åt rätt så hyfsat (väldigt lite) innan lchf. Ju mer fel man ätit, dvs snabba kolhydrater och mycket bröd, ris, potatis och pasta, ju lättare går man ner när man ändrar sin kost.
  9. Johan
    "Bland det intressantaste är hur väldigt näringsrik maten visade sig vara. Det enda näringsämne som inte låg långt över rekommenderade miniminivåer var järn – men då åt Jonsson en helt köttfri variant av LCHF."

    Lax är en fisk. En fisk är ett djur. Äter man fisk så är man en köttätare. Så är det..

  10. Hälsa är livet
    Härligt med en objektiv bedömning från en öppensinnad person. Jag reagerade mest på hennes fokus kring kolesterolvärden som jag själv anser helt irrelevant, men förutom det så gjorde hon en bra analys. Tycker att våra kära lchf-motståndare(Claude Marcus, Rössner, M-L hellenius mfl) borde göra likadant innan de ens ska få yttra sig om lchf. Vi har alla provat deras fettsnåla variant(jag åt ungefär som Karin Jonsson innan lchf och mådde dåligt dygnet runt).
  11. Christian
    @Johan: Apelsin är en frukt. Frukt har fruktkött. Alltså är apelsin kött :)

    Nä men skämt och sido. Oftast(!) när man pratar om kött menar man nöt, fläsk, lam osv. klövdjur (om jag inte har fel.. nån sådan definition finns det).

    Men du har helt rätt i din sak. Fisk har fiskkött. Som frukt har fruktkött.

  12. Shrinkin David
    Stämmer väl ganska bra med vad jag upplevde.
    Jag gick dock ner lite snabbare i vikt.
    Jag var nog lite mer överviktig från början plus att det verkar gå lite långsammare för tjejer.
    Att ta upp kolesterolvärden tycker jag är OK, eftersom motståndare ofta tar upp det som ett minus.
    Att hennes ändras lite utan att överskrida några gränser är väl som det brukar vara.
  13. Karin
    Jag tycker att hennes låga kolesterolvärden är intressanta. Hon äter inte kött utan bara fisk och skaldjur. Under min tid som vegetarian hade jag också för lågt kolesterol. När jag började äta LCHF inklusive kött höjdes mina värden och blev helt normala. Samma sak med järnet. Hon har låga järnvärden. Förmodligen därför att det finns tillräckligt med järnabsorberande ämnen i fisk och skaldjur. Var hon verkligen dietist?
  14. Karin
    ... förmodligen därför att det inte finns tillräckligt med järnabsorberande ämnen ...ska det stå
  15. Johan
    11# Christian

    Är apelsin ett djur?

  16. Skorpan
    Kan man ha FÖR LÅGT KOLESTEROL? Aldrig hört talas om! Vilken påverkan skulle det kunna få på kroppen?
  17. MickeB
    Skorpan

    Kolesterolet behövs för många processer i kroppen, det är kroppens reparationsmaterial,
    det behövs för immunförsvaret, bildandet av D-vitamin vid solning osv.
    Det finns misstänkta samband mellan lågt kolesterol och cancer, demens och många andra sjukdomar.
    Läs vad Ulf Ravskov skriver:

    http://www.ravnskov.nu/svmyte7.htm

  18. JAUS
    #9 Eftersom du gillar att märka ord så åt hon en däggdjursfri kost. Vill du verkligen att folk ska uttrycka sig på det här omständliga sättet? Du vet mycket väl vad som menades, men du ville vara lite dryg ändå.

    När man diskuterar kost så brukar man separera fisk och även fågel från annat kött. Att, som du, påstå att det i sammanhanget är fel att använda "köttfri kost" är fel.

    Det är samma trams som vissa påstår att en tomat inte är en grönsak utan en frukt. En tomat är både en grönsak och en frukt beroende på sammanhang.

  19. Thomas H
    Intressant liten och bra studie. Tycker det var lite märkligt att hon kallade fibrer för ett näringsämne, som man kanske fick för lite av?
    Är det ett näringsämne?
  20. Christian
    #15 Johan: Nä men hon sa inte "jag äter inte djur".. hon skrev att hon inte äter kött. och då menar man oftast(!) fläsk, nöt, lamm. Fast håller med, bra om man har samma def. på det.

    T.ex. var han galningen och dietisten i debatt lite oense där vid eftersnacket. Han menade ju max 200 g kött (då menar han klövdjur), medan hon dietisten räknade med fisk där i.

    Det finns ju butiker som heter typ "Olssons kött och fisk". Man kan väl dra slutsatsen att kött är olika beroende på vad/vem man pratar med.

  21. Karin
    19

    Nej, fibrer innehåller inga näringsämnen.

  22. JAUS
    #21 Sant så vida man inte även inkluderar makronutrienter bland näringsämnena, vilket jag anser att man inte ska göra eftersom det skapar förvirring.
  23. Matglad
    Om man inte ska äta djur, varför är dom då gjorda av kött?
  24. Johan
    #18 JAUS

    "Eftersom du gillar att märka ord så åt hon en däggdjursfri kost. Vill du verkligen att folk ska uttrycka sig på det här omständliga sättet? Du vet mycket väl vad som menades, men du ville vara lite dryg ändå."

    Ja, det är viktigt att vara tydlig och noga när man skriver om näringämnen och kost.

    Kostdoktorn skrev ju att hon åt en köttfri lchfvariant. Detta är direkt felaktigt. Hon åt kött! Lax.

    #20 Christian

    Ok du skojar lite med mig. Det är ok. :) Jag skrev inte att hon hade sagt att hon inte åt djur. Kostdoktorn skrev dock så här:

    "Bland det intressantaste är hur väldigt näringsrik maten visade sig vara. Det enda näringsämne som inte låg långt över rekommenderade miniminivåer var järn – men då åt Jonsson en helt köttfri variant av LCHF."

  25. Hej på er och tack för era trevliga kommentarer!
    Vill ge en kommentar angående mina kolesterolvärden. Det som mäts genom ett blodprov i den analysen som gjordes är kolesterol"överskott". Det kolesterol som min kropp behöver finns tex redan inkorporerat i cellmembran etc och de värdena som visas i tabellen inkluderar inte det kolesterol som kroppen använder. Jag har diskuterat mina kolesterolvärden med en läkare som är hjärtspecialist och han hade aldrig sett så låga värden... Men precis som jag skrivit här ovan menar han att det som mäts är "överskottet" och därför börjar också referensintervallet (som man ska ligga mellan) med 0. Men som jag också poängterar i min artikel överskred aldrig mina värden den nivån som anses utgöra en risk. Men då ska man också tänka på att jag hade extremt låga utgångsvärden. Vad som hade skett om jag fortsatt längre tid kan man som jag skrev bara spekulera kring.

    Att hjärtläkaren jag pratade med aldrig sett så låga värden tidigare antyder att det troligtvis finns få (om ens någon) studier som utvärderat riskerna med så lågt kolesterol. Därför känns det lite ovetenskapligt att ni klandrar mina låga värden... Men det hade varit väldigt intressant om det fanns studier på området, så ni får gärna hänvisa till vetenskapliga studier. Alltså inte till någon person som skriver något populärvetenskapligt, utan riktiga vetenskapliga referenser som ni gärna själva läst och vet att resultaten svarar på det jag frågar efter. Många gånger får jag nämligen tips om att läsa det ena eller det andra som i många fall saknar vetenskapliga referenser, och i de fall de finns och jag kollar upp referenserna det ofta som de inte utvärderat exakt det jag frågade efter...

    Och så en liten kommentar om att jag åt en "vegetarisk" variant. För att vara korrekt åt jag en "lakto-ovo-pesco-vegetarisk" kost, dvs en kost med mjölkprodukter, ägg, fisk och vegetabilier. Även om fisk är "kött" innehåller det tyvärr ganska lite järn... Men fisk innehåller massor av andra nyttigheter!

    Signaturen "Karin" skriver här ovan att jag har låga järnvärden... Det tror jag inte du vet något om :-) Både mina Hb-värden och järnförrådsvärden ligger bra. Varken för högt eller för lågt. Hur de påverkades av min kost går inte att bedöma eftersom 2 månader är alldeles för kort tid för en sådan utvärdering.

    En sista kommentar, jag har hittills bara fått positiva kommentarer av mina nutritionist- och dietist"kollegor" :-)

  26. Otroligt kul med en dietist som är så öppensinnad. Det gör mig väldigt glad!
    Detta gällande vikt och kvinnor - hur länge ska man ha tålamod? Har kört 9 veckor nu och står näst intill still gällande vikten. gick ner 4,5 snabba kilon ibörjan men nu går det segt :( inte för att jag tänker sluta äta lchf men iaf. Hur mycket tålamod ska man ha, eller äter jag på tok fel?

    Ägg bacon frukost, sallad +fetsås lunch, mer lagad lchfrätt på kvällen. undviker yoghurt.

  27. norpan
    Matglad: Om man inte ska äta djur, varför är dom då gjorda av MAT?
  28. Karin
    25 Karin''

    Roligt att du kommenterar inläggen. En stilla fråga bara, Jag undrar hur du ser på kopplingen mellan för lågt kolesterol och brist på kött i dieten?

    Jag hade också, precis som du, problem med att hitta information kring "för lågt kolesterol". Förhoppningsvis dyker det upp intressanta förklaringar här på bloggen

    Du skrev att ditt intag av järn var otillräckligt under din LCHF-period. Fel av mig att anta att du fick järnbrist.

  29. Roger
    Madde.
    Det är förvisso svårare för kvinnor att gå ned i vikt än för män..jag läste i SSS första bok att var 3:de kvinna hade svårt för det, han har sen gett ut en bok som heter "varför går jag inte ner i vikt".. När jag börja för mer än 3 år sen så gick jag ner snabbt 8 kg på 2 månader, sen stod jag helt stilla i 8-9 veckor innan det tog ny fart, så efter 5 månader var jag på min idialvikt och hade då gått ner 16 kg och minskat magmåttet med 20 cm.. sen har jag behållit min vikt +- nåt kilo hit o dit. Har du inte just någon övervikt att tala om är det nog betydligt svårare att gå ner.
  30. P
    Madde, vad menar du egentligen med "Otroligt kul med en dietist som är så öppensinnad."?
  31. Madde: Ägg och kött/fisk, Inga lactoprylar. Ät absolut bara när du är hungrig...inga nötter(godis) och helst inga mellanmål. Det är lite trist. En del måste också köra överkurs och väga upp käket. Finns (fanns?) tydligen typ av lågkolhydrat-dietist hos Overeaters Anonymous - OA . I Göteborg, (Om man vill betala för dietupplägget v s) - som min dotter utnyttjat med stor framgång.
  32. Lena B
    Karin, du ville ha referenser till forskning som visar att lågt kolesterol inte är bra. I boken Natural Health & Weight Loss av Barry Groves nämns bl.a. följande studier:

    1. Jonsson A, Sigvaldason H, Sigfussion N. Total cholesterol and mortality after age 80 years. Lancet 1997; 350:1778-1779. I den studien kom man fram till att män över 80 år med kolesterolvärden över 6,6 mmol/l hade en "death rate" som var hälften av den som män med en kolesterolnivå på 5,2 mmol/l hade.

    2. Weverling-Rijnsbuger AWE, et al. Total cholesterol and risk of mortality in the oldest old. Lancet 1997;350:1778-1779. I den kom man fram till att varje ökning i totalkolesterolet med 1 mmol/l innebar en sänkning av dödligheten på 15 %.

  33. Anonym
    Över 50 gram kolhydrater så börjar ketoseffekten avta, så denna dietist har ju inte riktigt upplevt vad egentlig lågkolhydratkost handlar om. Tyvärr.

    Här finns mer information om detta;

    http://www.youtube.com/watch?v=KkdFkPxxDG8&feature=plcp&con...

    Jag skulle nog våga påstå att flera av dom mest positiva upplevelserna kan ha uteblivit för Karin Jonsson.

  34. Idalinda
    Hej Karin!

    Vad jag förstår, så var inte din plan att gå ner i vikt, utan behålla den nuvarande.
    Riktigt roligt att du har gjort din test och orkat dokumentera allt så noggrant.
    Många av oss håller nog kolhydratvärden i samma nivåer som du. Jag har ätit så här så länge , snart 6 år att jag räknar inte alls, om det är fest kan jag göra ett undantag och fortsätter min vanliga mat dagen efter.

    Jag har höga kolesterolvärden, 7, och är nuförtiden väldigt nöjd och glad för den siffran.
    När jag fick reda på den, var jag orolig ett par veckor och läste allt jag kom över om ämnet,
    bla. Ravsnikovs bok, nu har han skrivit flera.
    Under de senaste veckorna har jag läst boken " Stoppa Alzhaimer nu!" av Bruce Fife
    http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9172412259

    Där finns det mängder av genomgången forskning och referenser till dessa. Boken är400sidor tjock tungviktare, men väldigt intressant läsning om hjärnans fysiologi, demens, ALS och Parkinsons mm. + kolesterol och fetter. En riktig ögonöppnare! Efter den läsning var jag ännu nöjdare med mina kolesterolvärden.

  35. Ursäkta Idalinda, han heter Ulf Ravnskov :)
  36. Maggan A
    Jag har sett en och annan (främst kvinnor) som klagar på att de inte går ner i vikt med LCHF på det sätt de önskar. Men när man skrapar på ytan så visar det sig att de nog inte var direkt överviktiga från början. Förmodligen är det så att "LCHFs" uppfattning om övervikt inte stämmer överens med Hollywoods....eller ens att medelålders kvinnor kan förvänta sig att se ut som 20-åringar....

    Var det SSS som sa att "när vi äter den mat vi var menade att äta får vi den kropp vi var menade att ha"?

    finns säkert en och annan som inte är överens med "naturen" i detta fall....

  37. Zepp
    #33

    Ketosis är inget av eller på.. gränserna finns av två skäl!

    1. Kostdefinitionen.. under 100 gram om dagen, för att läkare skall föstå varför patienten har rätt mycket ketonkroppar i blod/urin.. dvs så man inte förväxlar det med något sjukligt tillstånd.

    2. En viss halt uppmätta ketonkroppar i blodet så man kan indikera hurivida man lider av acidos eller ej.

    Och för er som råkar ut för provtagning där detta detekteras.. säg att ni äter en ketogen diet.. så slipper läkaren mistänka något annat, typ malabsorbtion, anorexi eller liknande!

    Vi har alla en viss mängd ketonkroppar i blodet, främst efter en natts fasta, fast för kolhydratare så kan mängden vara så liten att den knappt är mätbar.

  38. Karin, kanske hittar du någonting här som du frågar efter

    Länkar till studier om lågt kolesterol gå till http://healthydietsandscience.blogspot.com/ skriv in "low cholesterol" i "Search This Blog" och du får upp mängder av länkar till studier som handlar om just lågt kolesterol

    Ett axplock:

    Low cholesterol levels decrease serotonin and leads to an increase in suicide and violence. This post contains a summary of a paper published in the Lancet Volume 339, Issue 8795, 21 March 1992, Pages 727-729 and a ...
    http://bit.ly/yvuhRm

    Low cholesterol associated with poor health and increased stroke and heart disease. This post includes a synopsis of a study published in the Annals of Medicine 2011 Jan 24 and a recipe for ground lamb and pumpkin.
    http://bit.ly/yk5OXX

    Low cholesterol: a major risk factor for tuberculosis?
    (a) cholesterol is an important molecule for the good functioning of an immune system, and is necessary for macrophages to uptake and engulf mycobacteria. (b) tuberculous patients often have low cholesterol, in comparison ...
    http://bit.ly/wE1E3S

    Low cholesterol leads to increased cancer rates.
    http://bit.ly/wzqwEL

    Low cholesterol levels are associated with more suicide attempts
    http://bit.ly/wEsXpx

    The link between low cholesterol and autism
    http://bit.ly/zzvDCn

    Low cholesterol levels lead to increased cancer and death rates
    http://bit.ly/zGj9e0

  39. Idah
    OBS VARNING! Risk för att bli riktigt förbannad!
    http://www.slv.se/sv/Fragor--svar/Fragor-och-svar/Mat-och-naring/Frag...

    Nu sjönk nog den sista lilla gnuttan av förtroende. Var är källorna och varför LJUGER de rent ut sagt?
    Man använder fortfarande glukos som bränsle på LCHF, bara att det bildas från fettet istället för att man käkar det.
    Och det finns ju flera 5-åriga studier, vad är deras problem?

    De här får inte gå obemärkt förbi, bojkotta!

  40. Idah
    Förlåt, såg att Kostdoktorn redan lagt ut en inlägg om det, på dagen då det lades ut dessutom. Pinsamt.

    Men mest pinsamt för Livsmedelsverket när vi äger dem sen!

  41. Maggan A
    Idah

    Vi "äger" dem redan då vi (svenska folket och vars hälsa de borde prioritera) är deras arbetsgivare och de överlever tack vare våra skattepengar.

  42. Jag äter också samma mängd kalorier på kolhydratreducerad kost som jag gjorde innan (då på klassisk kostcirkeln-idrottsinriktad-tallriksmodellen-mat). Och jag har inte heller gått ner ner i vikt. Gick ner 3kg första två veckorna med LCHF, men vikten kröp upp till den gamla nivån igen efter några månader. Inte för att det spelar någon roll för mig, jag är och var normalviktig... men kan vara värt att notera.

    Det spelar förmodligen roll för de allra flesta, hur många kalorier man äter. Jag är fortfarande småhungrig mellan måltiderna även om måltiderna nästan bara består av fett. Och mitt sötsug försvinner inte av LCHF, inte ens den strikta varianten.

    Det vanligaste argumentet är att man inte känner ett behov av att äta för mycket med LCHF, och att kalori-intaget därför hålls på lagom nivå. Men kostdebatten kan inte vara helt svart eller vit! Min kropp befinner sig definitivt i en gråzon:)

  43. Jerker
    Cecilia #42

    Jag kämpar också mot sötsug varje dag, men jag har insett att på mig sitter suget inte i magen utan i hjärnan. Det är som med rökare: i situationer där de hade en vana att ta en cigarett sätter suget in som starkast. Jag har också dessa situationer när jag vill äta sötsaker.

    Så jag har insett att man måste skilja på sötsugets orsaker. Kroppen 'r nog väldigt medgörlig och vill inte ha sötsaker från den stund man slippar kolhydraterna, men hjärnan är betydligt svårare att övertyga!

  44. Morgengry
    Maggan A #37

    Det finns också sånna som jag på 105 kg på mina 166 cm, vilket jag verkligen inte hoppas är en naturlig vikt för mig.
    Jag går inte ner på LCHF även strikt sån. OM inte jag kaloribegränser OCH träner som en tok samtidigt. MIna hungerkänslor och mätnadssignaler funker ialf inte.
    När jag orkar ska jag testa med LCHP istället.

    Tyckar det är kul med en dietist som tester på sig själv så pass länge och dokumenterar allt.
    Och jag hållar med om att det borde forskas mera, och mera i HUR vi som individer är OLIKA och mår bra/dårligt på OLIKA dieter.
    Det skulle jo vara kul om man kunne ta ett blod/DNA-prov och få veta vilken kost som är bäst.

  45. Idah # 39

    "Och det finns ju flera 5-åriga studier"
    Du får nog länka någon av studierna för att ditt påstående ska vara trovärdigt.

  46. Maggan A
    Morgengry

    du är förmodligen ett bra bevis på hur olika vi är och fungerar.

    JU mer jag läser på om LCHF i kommentarerna desto mer inser jag hur olika det kan fungera för OLIKA människor. Vi måste var och en hitta våra egna nivåer. :-)

  47. Samuel
    Karin Jonsson:

    Tror nog att de flesta här mest är förvånade över hur man kan ha så lågt totalkolesterol att det inte ens går att mäta!

    Jag har den personliga åsikten att jag har hellre ett högt kolesterol än ett lågt eftersom i den lilla forskning jag tagit del av tycker jag visar att kolesterol är hälsosamt. :)

    Referera till studier får någon annan göra, vilket de gjort ! :)

    Var det inte japanerna som försökte höja kolesterolet på dem med lågt kolesterol för att minska risken för stroke??? Eller vem var det?

  48. Anna Delin
    Det är nog överhuvudtaget ganska ovanligt att man mäter kolesterolvärdena på en person som är runt 25 år gammal, normalviktig och kärnfrisk. Kanske är det relativt vanligt i den gruppen att inte ha något mätbart LDL cirkulerandes runt i blodet? Intressant är det iallafall.

    För gamla människor (pensionär+), särskilt kvinnor, verkar högre kolesterol vara förknippat med längre överlevnad, referenser finns i tidigare kommentarer.

  49. Kudos, Karin Jonsson, för ett väl utfört experiment.

    "Tyvärr" verkar du ha ätit alltför bra redan innan du började ditt test, så kanske var ditt resultat inte riktigt så omvälvande som alla vi isterbukar, som blivit lurade av Livsmedelsverket hela vårt liv, har upplevt.

    Intressant tycker jag emellertid att din kommentar om att du inte klarade av "att äta ett överskott av kalorier, gick det inte så bra eftersom jag blev väldigt mätt", eftersom det är precis så som nästan alla vi, som prövat på jägardieten (AKA LCHF), har upplevt det. Vi klarar helt enkelt inte av att äta mer än vad våra kroppar behöver.

  50. Oj, nu har det kommit så många kommentarer (vad roligt!) så jag hinner inte svara på allt jag vill nu, men ska försöka ta tid till helgen. Vill bara tacka för intressanta referenser angående lågt kolesterol, jag upskattar direkta hänvisningar till vetenskapliga artiklar. De ska jag läsa så fort jag får tid och diskutera med en hjärtläkare.

    En tanke är att man inte ska glömma att det finns studier som visar motsatsen avseende vissa hjärt-kärlsjukdomar, så att man ser studier på området i en helhet och inte väljer ut de som passar ens åsikter och blundar för de andra. Jag själv har inte läst in mig på området, men kommer som sagt ta del av tipsen på denna sida med stort intresse. Däremot har jag läst många studier där man ser samband mellan höga intag av livsmedel som kan sänka LDL (men inte nödvändigtvis HDL) som tex fisk, nötter, frukt och bär och minskad risk för hjärt-kärlsjukdomar. Jag säger inte att det är en sanning, bara att man inte ska glömma bort att det finns studier av den sorten också...

    Ett litet förtydligande bara, jag är nutritionist/näringsfysiolog, inte dietist. Även om vi under utbildningen läst många liknande kurser.

1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg