Mot ljuset

Dörr

Det kan ta tid innan det märks, men nu öppnas dörren upp mot effektivare diabetesvård. Professor Kjell Asplund som ledde arbetet med SBU-rapporten intervjuas i P1 idag (20 min). En bra intervju av en påläst journalist, som var med på den svenska LCHF-kryssningen nyligen.

Bristen på bevis för de gamla fettsnåla råden förvånade Asplund. För vården bör det innebära större ödmjukhet inför alternativa kostråd, menar han, och mer tyngdpunkt på patienters rätt att välja kostmodell själva. Vården får då anpassa sig och följa upp resultatet. Det kommer att innebära behov av större kunskaper hos personalen (läkare, sköterskor, dietister).

LCHF-ätande diabetiker får nu lättare att kräva stöd av sjukvården, även om personalen inte sett ljuset än. Men det kan komma när de ser resultaten. Har du någon sådan historia att berätta?

1 2

91 kommentarer

  1. Ödmjuk och intressant intervju. Inte alls den konfrontativa attityd som man är van vid när det gäller kostdiskussioner om fett. Roliga anekdoter berättade han också! ;-)

    //Zac

  2. Ser redan framför mig hur kolhydratetablissemanget står inför kostförbrytartribunalen i Haag och när Rössners bild visas upp på Efterlyst. Segern är nära! :)
  3. Ingvar
    Vad jag inte förstår är hur dom kan bortse från WHI studien när dom varnar för följderna om LCHF. WHI är väl bland de största och längsta som har gjorts i kostfrågan?
  4. Thomas H
    Visst är han ödmjuk till en viss gräns Zac och det är bra! Han erkänner ju bl a att han gett fyrkantiga kostråd vilket nu aldrig Rössner kommer att göra vad gäller hans egna kostråd till överviktiga patienter! Möjligen tvingas Marcus till det med tiden... han är ju yngre! :wink:

    Det verkar vara en väl avvägd strategi att inte ta med studier och kunskap som fanns före 1980 och därmed kom SBU fram till denna politiska halvlösning..... med många öppningar och slutsats att vi fortsätter som vi gjort, men kommande studier kan ändra på det hele... beredskapen är hög!

    Hade man även tittat på åren före 1980 hade man tvingats att ändra sig 180 grader och helt återgå till dom kostråd som stod i läkarböckerna på 50-och 60 talet!
    Svårare är det inte!

    Ytterst intressant hur DRF kommer att tolka det hela med tanke på vad nu nästa steg i detta kommer att bli? Kommer dom att fortsätta att vara steget efter hela tiden.....??
    Dock - ett stort tack till att dom en gång anmälde Dr Annika Dahlqvist för det har skyndat på hela denna process!!! Så är det bara och stort tack till alla som nu propagerar och agerar för LCHF på olika sätt! :wink:

  5. W
    #4

    DRF tolkar det som så att behovet av dietister för att lotsa människorna genom kostdjungeln ökar!

    http://www.presskontakt.se/pressreleaser/visa/pressrelease/239483/at-...

  6. Lite roligt när det blev "fel"...
    Att det är "viktigt att hålla nere på kolhydraterna, nej, kalorierna menar jag"...

    Freudiansk felsägning:-)?

  7. Yes! Jag ser ljuset nu, jag! Här i Finland ligger nog sakerna sorligt efter, här är ett hemskt exempel: http://flo-food.blogspot.com/2010/05/om-skolhalsovarden-i-finland.html Om vi i alla fall slipper dessa inom några år så är vi stort på vinnande!!
  8. Ingvar Bejvel
    Jag är förvånad! Äntligen en påläst och klartänkt journalist! Helt fantastikt!
  9. Bengt Forssberg
    Det är bara det att i dietisternas värld är jorden forfarande platt och den inställningen kommer dom nog hävda även i fortsättningen
  10. Jag är inte diabetiker, men jag har bl annat gått till kontroll för min sköldkörtel på medicinsk mottagning på Helsingborg lasarett. Jag berättade för läkaren där att jag äter efter LCHF och jag förväntade mig en negativ reaktion, men icke! Han hade själv testat det några månader och han hade både kollegor och vänner som äter så. Dessutom hade de enbart sett positiva resultat bland sina diabetes-patienter. Så jag fick ingen reprimand.. :D

    Jag mår jättebra med LCHF, men det gnager lite i bakhuvudet allt man är hjärntvättad med sen innan. Jag undrar hur det står till med vitaminer och mineraler, hur min värden är och om jag äter rätt. Det känns konstigt att fylla tallriken med allt det man är itutad med att är onyttigt. Samtidigt är jag stolt över min (numera) medvetenhet om tillsatsämnen och att jag försöker undvika det så mycket som möjligt. En stor omställning är det, helt klart.

  11. Florence,
    jag gick in och läste hos dig och fastnade sedan hos Heikkilä. Gruvliga saker och rent vansinne! Inte är det stort bättre här i Sverige ännu men om socialstyrelsen, efter denna rapport, tar fasta ens till en del, på hur illa ställt det är med vetenskapen bakom kostråden, och om de faktiskt ändrar sig, kan ju till slut inte Puska et con sortes bara låtsas som om det handlar om "svedupellarnas" fånerier och okunnighet. Någon gång måste deras okunskapelser ju dras ut i ljuset och likt trollen bara spricka till slut. Lycka till med kampen i mitt gamla fosterland.
  12. Zepp
    #10
    Det mesta våra kroppar behöver finns i bytesdjurens kroppar.. de är i princip byggda av det vi behöver!

    De flesta vitaminer är fettlösliga och äter man lever lite då o då så får man nästan allt på denna kosten speciellt som man kan äta en hel del grönsaker!

    Vi är trots allt inte rena carniovorer tex så kan vi inte syntetisera C-vitamin, det får vi från grönsaker, och så är det några mineraler oxå!

  13. Som journalist är det kul att bli kallad påläst nån gång emellanåt! Jag tackar ödmjukast för detta omnämnande.
  14. Tomtefar
    Okej, en gammal anekdot från början av 1900-talet. Min mammas farfar, född 1862, fick åldersdiabetes. Han fick rådet att äta fett och dricka grädde varje dag. Levde 20 år på det.

    Det finns ett citat i en låt av Enigma som jag tycker är tänkvärt på många plan/områden: "There´s no teacher who can teach you anything new. He can only help you underständ what you always knew" Och de flesta har ju faktiskt med vanligt simpelt bondförnuft tänkt att vid en sjukdom där kroppen delvis eller helt saknar förmågan att bryta ned kolhydrater, så är det rimligt att stoppa i sig mindre av just kolhydrater - det är ju inte direkt "rocket- science".

  15. Fredrik.A
    Måste bara tipsa om en dokumentär om bantning som gick på svt i Tisdags.

    http://svtplay.se/v/1990021/dokumentarfilm/10_saker_du_bor_veta_om_ba...

    //Fredrik

  16. Kjell Asplund är en mycket trevlig och familjär person. Alltid lika ödmjuk, även när han medverkar på ILSI-symposier på KVA :-)
  17. Björn Hammarskjöld
    ## 10, 12

    Kon har fyra magar för att kunna bygga om cellulosa till fett och protein. Kon äter alla vitaminer och mineraler den behöver för att må bra. Och den jobbar i stort sett hela dygnet för att få i sig tillräckligt med energi.

    Om vi äter majs kommer majskorrnen ut i andra änden helt intakta. Vi kan inte bryta ned en enda cellulosamolekyl med vår klena magsäck och korta tarm.

    Äter vi kött får vi i oss allt som kon bjuder på, protein, fett, vitaminer och mineraler. Allt det som är livsviktigt för oss ger oss kon då vi äter köttet. Och vi behöver bara äta korta stunder per dag och kan därför lata oss större delen av dygnet.

    Äter vi kött, fisk, ägg och fett utan kolhydrater behöver vi inte mer C-vitamin än det som finns i vår mat.

    Äter vi kolhydrater måste vi äta C-vitamin. I naturliga kolhydratkällor som frukt och grönt är C-vitaminet bipackat.

    I raffinerade kolhydrrater saknas det bipackade C-vitaminer. Då måste vi äta mer C-vitaminer eller låta bli raffinerade kolhydrater. Ditt val.

    All denna kunskap har vi haft före mitten av förra seklet tills "experterna" av okunnighet och profitskäl indoktrinerade oss till motsatsen

    Nu kan vi ta tillbaka makten över maten tack vare SBU-rapporten.

  18. Zepp:

    Jag det stämmer att en animalierik kost är överlägsen en vegetabilisk. Du skrev att de flesta vitaminerna är fettlösliga vilket är inkorrekt. Det är bara A, D, E och K som är fettläsliga och vad gäller K-vitamin är broccoli den bästa källan jag känner till.

    Har man lite broccoli i en gratäng, gräddstuvar spenat, dekorerar med paprika etc. så blir maten både godare, mer etstetiskt tilltatalande och riktigt riktigt näringsrik.

  19. B-A
    #17 Varför skulle vårt behov av C vitamin sjunka så drastiskt om vi drog ner på de dietära kolhydraterna Björn? Vilka metabola reaktioner som involverar kolhydrater är det du menar som kräver större delen av den C vitamin vi får i oss?

    Äter vi kött, fisk, ägg och fett utan kolhydrater behöver vi inte mer C-vitamin än det som finns i vår mat.

    Strunt. Du kan aldrig täcka behovet av C vitamin med dom där livsmedlen.

  20. chilisalsa
    Niklas:
    Du glömde köttet... *S*
  21. JOW
    #19

    Behovet av antioxidanter, som tex c-vitamin, minskar om vi inte får i oss så mycket oxidanter.

  22. Lund
    B-A #19

    Spörsmålet är intressant, jag vet några filurer som "nollat" C-viamin, inga grönsaker, ingen frukt, inga rotsaker, men väl kött, lever, fisk, skaldjur och lite mejeri.

    Efter några år (minst två år) på denna C-viamin-nollade kost, borde en ev C-vitaminbrist hinna /hunnit visa sig, tycker jag.

  23. RolfL
    Redan Linné, på sin Lapplandsresa, konstaterade att samerna var friska och krya på sitt levebröd av ren, jakt och fiske. Däremot bönderna nere vid kusten led en hel del av skörbjugg.
  24. Chilisalsa:

    Än så länge anser jag kött vara en animalie, gör inte du det? Eller har du helt riktat in dig på framtidens syntetiskt framställda köttprodukter? :D

    RolfL:

    Kunde man bara spara bär över vintern så är ju det en helt suverän C-vitaminkälla. Jag tror mycket på teorin om att mindre antioxidanter behövs när kroppen utsätts för mindre oxidation. Helt logiskt, och inflammationer sker ju med högt blodsocker och mycket fleromättat fett t.ex.

    Men att ett C-vitaminintag mer än det minimala du får genom lever skulle vara onödigt tror jag inte. Man kanske klarar sig menjag tror fortfarande man tjänar på C-vitaminet från de där paprikabitarna och sparrisen bredvis köttet och bearnaisesåsen.

  25. A F
    Lund,

    Lever innehåller C-vitamin. Inte mycket, men kanske tillräckligt om man äter bra.

  26. Konsument
    Bortsett från apelsin, så innehåller Lever en hel del C-vitamin.

    http://www.kostdoktorn.se/viktnedgang/frukt-och-naring

  27. JOW
    En mycket bra c-vitaminkälla är vitkål. I stort sett i klass med apelsin.
    Och dessutom svensk och lagringsbar.

    Annars tycker jag att vi bör lyfta svarta vinbär och aronia.
    Enkla att odla själv och lätta att ta hand om.

  28. B-A
    #21
    Du pratar som om det skulle vara så enkelt att den oxidativa stressen skulle minska med mindre kolhydrater. C vitamin har en mängd funktioner i kroppen och den antioxidativa är knappast den viktigaste. Äter man inte C vitamin, även om man lyckas utesluta kolhydrater helt, kommer det få allvarliga konsekvenser på hälsan.

    Att man skulle kunna klara sig med fullgod hälsa utan C vitamin på en LCHF kost är rent strunt och något som björn hammarskjöld hittat på själv.

  29. Veganer och B12, LCHF och C.
  30. RolfL
    Doc, kanske kan förklara orsaken till att kolhydrater kräver C-vitamin.
  31. Lund
    Jag vet mycket väl att det finns C-vitamin i lever, det är närmast omöjligt att helt eliminera vitamin-C, om man nu av någon outgrundlig anledning skulle vilja det.

    Men jag vet några personer som plockat bort i princip alla vegetabilier. Undrar om vitlök, som krydda, bör räknas in i vegetabilierna? vitlöken innehåller i alla fall C-vitamin.

    En del av våra kryddor, om inte alla är onekligen vegtabilier, doserna kan vara små, kan vara stora, en matsked sambal oelek kan jag ha tillsammans med dagens mat, undrar vad den innehåller, förutom den sköna fylligheten och stinget, lite vitamin-C borde finnas...

  32. A F
    Lund,

    Poängen är väl att om man vill plocka bort alla vegetabilier så bör man tänka på att äta lever, eller c-vitamintillskott.

  33. Lund
    Den som medvetet plockar bort all vegetabilier har nog läst på sin fysiologi, näringslära, biokemi och prenumererar på Fineli.fi
  34. A F
    Ja, man kan ju hoppas att ingen gör det efter att ha läst någon kommentar om att det går finemang att nolla c-vitaminet bara man nollar kolhydraterna.
  35. Björn Hammarskjöld
    Suck!

    Lund har helt rätt. Lund kan sin fysiologi och biokemi och hormonlära.

    Varför verkar de flesta här glömma bort folkslag som inuiter?
    Hur mycket har de kunnat odla? Varför fick de inte skörbjugg?

    Har ni glömt varför engelska sjömän fick skörbjugg på 1700-talet?
    För att de åt skeppsskorpor i ställer för kött och fisk.

    Kolhydraterna i de då nyuppfunna och billiga skepsskorporna krävde mycket C-vitamin medan kolhydratfattig mat klarar vi utan C-vitamin. Och grönsaker hade man inte råd med i engelska flottan på den tiden. Därför fick sjömännen skörbjugg.

    Det är klart rekommendabelt att kunna mer av den gamla fysiologin, biokemin och hormonläran.

    Good Calories and Bad Calories av Taubes och Trick and Treat av Groves är utmärkt litteratur att läsa. Gå in på Barry Groves hemsida och läs där, där står all information som finns i hans böcker.

    Dock är informationen mer fragmenterad än i hans bok så du riskerar att lära dig mer än du trodde du skulle lära dig..

  36. B-A
    Du snackar hela tiden om fysiologi och biokemi men du kan tydligen inte ens de mest grundläggande funktionerna för våra vitaminer. Dessutom undviker du, som vanligt, att svara på frågan. Hur och varför är c vitamin så pass nödvändigt för kolhydratsmetabolismen? C vitamin agerar elektronbärare vid hydroxyleringen av prolin och lysin, finns inga kolhydrater inblandade där, det borde du redan känna till med din utbildning. Att skörbjuggen skulle bero på kolhydratsintaget är ännu ett påhitt från din sida.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7574488

    Jag upprepar min fråga en gång till så att du inte ska kunna låtsas missa den: Hur och varför är c vitamin så pass nödvändigt för kolhydratsmetabolismen?

  37. Janne
    Björn Hammarskjöld: du måste skämta!

    "Har ni glömt varför engelska sjömän fick skörbjugg på 1700-talet?
    För att de åt skeppsskorpor i ställer för kött och fisk."

    Var får man fisk ifrån?

    "Och grönsaker hade man inte råd med i engelska flottan på den tiden. Därför fick sjömännen skörbjugg."

    Man tar sig för pannan.

  38. Björn Hammarskjöld
  39. B-A
    Inte oväntat att du väljer att inte svara när dina påhitt blir avslöjade Björn.
  40. Leopoldina
    Konstigt att man ofta kallar LCHF-kost för "extrem-kost". Grejen är ju att minska radikalt på kolhydraterna och äta så mycket fett att man blir mätt. Alla äter ju inte som Skaldeman, så vad är egentligt problemet?
  41. Björn Hammarskjöld
    ## 36, 37, 39

    Bäste B-A!
    Jag går ut i garaget och byter olja på bilen. Du börjar påkalla min uppmärksamhet. Men jag är inte bunden vid datorn dygnet runt så du får nog ge dig till tåls en stund.

    Sedan har du missat http://www.nature.com/nature/journal/v152/n3855/abs/152329a0.html

    Marsvin liksom människan saknar förmåga att producera C-vitamin.

    Janne, var finns sjömän normalt? På havet.
    Var finns fisk normalt? I frysboxen, nej jag menar i havet.
    Kan det vara så att flygfiskarna hamnar direkt i stekpannan eller måste sjömännen på sin frivakt fiska för att få mat för dagen? Betänk också att örlogsskeppen inte seglade så värst fort på 1700-talet till skillnad från Finlandsbåtarna

    På 1700-talet fanns det husbehovsodling av lokala grönsaker under lämplig odlingssäsong. Det fanns inga större förråd av grönsaker. Nu flyger vi frukt och grönsaker över hela världen oberoende av den lokala odlingssäsongen. Varför tror du att svensk färskpotatis kunde köpas för 999 kr häromdagen?

    Så du kan ta bort handen från pannan nu.

    ;-D))

  42. Zepp
    B-A, även du borde veta att raffinerade kolhydrater främst mjölprodukter, dåligt lagrade och länge, saknar det mesta av sina egna antioxdanter varvid behovet att inta sådana från andra källor ökar!!

    Sen så.. om jag inte missupfattat det så utgör urinsyra den frästa antioxidanten i blodet.. och det är en restprodukt av protein!?

    Vi är altså inga rena carniovorer.. vi är apor som konverterat till en mer carniovorisk kost och vi har som de andra aporna mist förmågan att bilda C-vitamin!

    C-vitamin har även andra funktioner mest känt som en del i att bilda bindväv.. men Inuiter kunde genom att inta en ofta rå animalisk föda täcka detta minimibehov, främts från råa inälvor och rå narvalshud!

  43. Janne
    Björn: Du skriver först att sjömännen inte åt fisk. Sedan verkar du mena att de visst gjorde det. Eller vad är det jag har missat?

    Vad gäller det där med grönsakerna så vilar min hand ännu på pannan. Att du inte kan något om Englands tidigmoderna jordbruk må vara hänt, men det är inte det som är poängen. Läs på lite om skörbjugg så kanske det går upp ett Liljeholmens: http://en.wikipedia.org/wiki/Scurvy#18th_century

  44. B-A
    #41

    Sedan har du missat http://www.nature.com/nature/journal/v152/n3855/abs/152329a0.html

    Vänta lite, du kommer med ett LTE från 1943 om marsvin och menar att det skulle bevisa att vårt behov av c vitamin är beroende av vårt kolhydratsintag...? Du får ursäkta mig men jag har väldigt svårt att se kopplingen.

  45. Björn Hammarskjöld
    # 43
    Snyggt om skörbjugg. Det står i klartext även här
    "At the time Robert Falcon Scott made his two expeditions (1903 and 1911) to the Antarctic in the early 20th century, the prevailing theory was that scurvy was caused by "tainted" meat, particularly tinned meat.[18] Accordingly, Scott's expeditions suffered from scurvy, though he initially did not record this in his notes on his 1903 expedition, due to stigma associated with scurvy.[5]

    Vilhjalmur Stefansson, an arctic explorer who lived among the Eskimos, proved that the all meat diet they consumed did not lead to vitamin deficiencies. He participated in a study in New York's Bellevue Hospital in 1935, where he and a companion ate nothing but meat for a year while under close medical observation, yet remained in good health.[19] Some Antarctic expeditions, such as Scott's two expeditions and Shackleton's Ross Sea party, suffered from scurvy, mainly during inland sledge journeys when the men had access to very limited range of food, virtually none of it fresh. Scurvy was rare or absent when they had access to a wider range of stored food or relied on seal meat.[18][20][21]

    Refined carbohydrates seem to accelerate the process of depleting vitamin C. Insulin in the bloodstream causes all amino acids, except for tryptophan, to be stored as fat. Tryptophan competes to enter the bloodstream, causing less vitamin C to be available to the body. This could be one reason sailors and explorers, with their rations heavy with hard tack biscuits and refined carbohydrates, were so prone to scurvy.

    Scurvy was finally established as a nutritional deficiency when Axel Holst and Theodor Frolich used guinea pigs in animal trials of beriberi (another nutritional deficiency). Guinea pigs are one of the few animals to not synthesize vitamin C, so when fed an all-grain diet, they did not exhibit beriberi, but did exhibit scurvy. Scurvy had not been recorded in animals before, and with an animal model at hand, it became a simple matter of isolating the nutrient."

    Steansson klarade sig utan C-vitamin
    Scott hade med sig bland annat pemmican (20 % torkat finfördelat buffelkött och 80 % ister förvarat i råhudspåse, hållbarhet 20-30 år). Tyvärr för Scott så hade några nutritionister modifierat hans pemmican och blandat i en försvarlig andel kolhydrater och då blev energitätheten lägre (1 kg kolhydrater motsvarar 444 g fett), maten räckte inte lika länge och hållbarheten försämrades. Så Scott dog pga undernäring på grund av nutritionisternas feltänk.

    #44
    Läs Wikipedia ovan och du bör inse att marsvin inte heller tillverkar C-vitamin, precis som människan. En studien från den hederliga tiden inom forskningen kan aldrig vara fel.

    Cheer up! Du lär dig mer för varje gång!
    Hustru klagar alltid på mig att jag hoppar över diskussionsled som jag ser som självklara så då behöver de inte ens tas upp. Jag ber om ursäkt om det går för fort ibland

  46. Janne
    Björn, först skriver du såhär:

    "Har ni glömt varför engelska sjömän fick skörbjugg på 1700-talet?
    För att de åt skeppsskorpor i ställer för kött och fisk."

    Sedan såhär:

    "Janne, var finns sjömän normalt? På havet.
    Var finns fisk normalt? I frysboxen, nej jag menar i havet.
    Kan det vara så att flygfiskarna hamnar direkt i stekpannan eller måste sjömännen på sin frivakt fiska för att få mat för dagen? Betänk också att örlogsskeppen inte seglade så värst fort på 1700-talet till skillnad från Finlandsbåtarna"

    Jag tolkar det som att du först menar att sjömännen inte åt fisk, sedan att du menar att de visst gjorde det. Eller missförstår jag dig helt?

    Kan du utveckla det här påståendet?:

    "Och grönsaker hade man inte råd med i engelska flottan på den tiden. Därför fick sjömännen skörbjugg."

    Och det här:

    "På 1700-talet fanns det husbehovsodling av lokala grönsaker under lämplig odlingssäsong. Det fanns inga större förråd av grönsaker."

  47. Per
    I boken Skrovmål - Örlogskost från 1500-tal till 1700-tal

    Maten ombord bestod i regel av kokta ärtor, hårt bröd, skeppsskorpor, torrfisk och insaltat kött, detta kom förändras under årens lopp.
    Under 1500-talet var mängden animalier, dvs kött och fisk ganska stor.
    Amiralitet ville spara pengar, animalierna byttes ut mot cerealier, dvs mer av gröt och välling, och mindre av kött och fisk, Amiralitet sparade pengar, sjömännens hälsa försämrades.
    Man har räknat ut att besättningen fick i sig runt 4 900 kalorier per dag i slutet av 1500-talet.
    På 1700-talet hade den siffran sjunkit till ca 2 200 kalorier per dag. Alldeles för lite för hårt arbetande sjömän. De var hela tiden på gränsen till undernäring.

    Amiralitetets tilltagna kostförsämring satte fart på sjömännens insjuknande i skörbjugg under tidsperioden.
    Och trots att Axel Oxenstierna redan 1627 konstaterade att besättningen blev bättre av att äta ”lemoner”, hade de svenska amiralitet så sent som 1799 ännu inte satt in några allmänna åtgärder angående problemet med skörbjugg.

  48. Lund
    Janne, vad menar du?

    Hur svårt är det att gå tillbaka i tid och spåra när problemet skörbjugg uppstod? Jag tycker att det är glasklart, tar man bort för mycket av animalierna, så blir det C-vitaminbrist. Kompenserar man inte med vädigt mycket (relativt sett) C-vitamininnehållande grönsaker/rotsaker/frukter, så kommer en brist på animalier att innebära en brist på C-vitamin. Nu har jag upprepat mig, ändock tror jag inte att du kommer att förstå.

  49. B-A
    #45
    Jag vet redan att det finns djur som inte har någon egenproduktion av c vitamin, det bevisar ingenting alls. Dina bevis består av ett stycke i wikipedia utan källa samt ett nästan 70 år gammalt brev till en tidskrift (det är verkligen ingen studie som du verkar påstå) om marsvin. Du har ingen tänkbar förklaringsmekanism och inga studier som bevis. Jag har dessutom hänvisat till en översiktsartikel i inlägg #36 som visar att det du påstår är påhitt.

    Dessutom undviker du frågorna återigen.

    Vänta lite, du kommer med ett LTE från 1943 om marsvin och menar att det skulle bevisa att vårt behov av c vitamin är beroende av vårt kolhydratsintag...? Du får ursäkta mig men jag har väldigt svårt att se kopplingen.

    Du får gärna förklara hur du menar att den där länken bevisar det du säger.

  50. Janne
    Per: Det där gäller svenska förhållanden, i England åt man trots sin ekonomiska ställning bara skeppsskorpor (enligt Björn).

    Lund: jag är inte intresserad av dina tankar om skörbjugg, det jag är intresserad av är Björn Hammarskjölds historiska kunskaper. De motsäger nämligen mina egna.

1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg