Mer D-vitamin rekommenderas

D

Ingen har väl missat att D-vitamin är ett hett forskningsämne, ett som även diskuterats mycket på konferensen här. Förslaget till nya nordiska näringrekommendationer innehåll också en ökning av intaget av D-vitamin i maten: 33% högre för dig mellan 2 och 60 år samt 100% högre för personer över 75 år.

Det är åter ett litet steg i rätt riktning, men de nya rekommendationerna är fortfarande låga:

Rekommendationerna ovan motsvarar 400 E dagligen för vuxna och 800 E för äldre (1 ug = 40 E).

För att hålla D-vitaminnivåerna i kroppen uppe utan nordisk sommarsol krävs normalt ett ordentligt doserat tillskott under vinterhalvåret. Där kan till och med den föreslagna rekommenderade maxdosen på 50 ug (2000 E) dagligen vara i underkant.

Allt om D-vitamin

Blogginlägg om D-vitamin

1 2 3

120 kommentarer

  1. Maggan A
    goedenacht (flamländska) ragnhild :-)
  2. Lasse P #34 46

    Jag förmodar det är bara du som läst igenom länken som är en sammanfattning av 32 studier och referenser om D och cancer:
    http://transurl.babylon.com/?trn=1&rt=transurl&url=http:%2F...

    Det finns ingen egentlig korrelation mellan intag av D och mindre cancerrisk;
    " forskningsresultaten generellt har varit inkonsekventa"
    "motsägesfulla resultat"
    Punkterna 7 - 10 är nedslående resultat av positivt samband.

    Jag bryr mig inte om att lchfare äter megadoser av D. Jag vill mer visa att det är ofullständig forskning om D och cancer. Så ngt "brandlarm" är det inte.
    Tiden får utvisa om det är en modefluga som vitamin C och antioxidanter har varit och att krämare passar på att utnyttja det.
    Hade det nu funnits en anings"sanning" i detta, skulle varenda cancerklinik annammat det för länge sedan.

  3. Maggan A
    Ninnan

    "skulle varenda cancerklinik annammat det för länge sedan."

    varför tro du det? såg ett reportage från Astrid Lindgrens sjukhus om barn och ungdomar med cancer. Jag fick lust att krypa genom TVn när jag såg hur de hade både apelsinjuice och cola (cancermat) vid sina sängbord.

    Jag delar inte din tilltro till att diverse vårdkliniker verkligen följer den SANNA vetenskapen.
    De gör som alla andra - follow the money :-(

  4. Lasse P
    Ninnan
    Då förstår jag vad du ville visa.
  5. Ove
    #49

    Nej. Du hade ju en rimlig anledning.

  6. ragnhild
    Kälda; http://www.cancer.gov/ - kopiering godkjent, men kälda bes uppgitt.

    Intressant side.
    Också denne herunder:
    Af #52 oppgitt länk:

    http://transurl.babylon.com/?trn=1&rt=transurl&url=http:%2F d-vitamin och cancer;

    *Vitamin D är nödvändigt för bildningen, tillväxt, reparation av ben och för normal kalcium absorption och immunförsvaret. Det är främst genom exponering av huden för ultravioletta strålar i solljus, men den kan också erhållas från vissa livsmedel och kosttillskott.

    *En del studier tyder på att högre intag av D-vitamin i livsmedel och/eller kosttillskott och högre nivåer av D-vitamin i blodet är associerat med minskad risk för cancer, men forskningsresultaten generellt har varit inkonsekvent.

    *Om D-vitamin är associerat med minskad risk för andra cancerformer, bl.a. bröst, prostata, pankreas cancer, är fortfarande oklart.

    *National Cancer Institute (NCI) rekommenderar inte för eller emot användning av vitamin D tillskott för att minska risken för kolorektal eller någon annan typ av cancer.

    *Obs: informationen i detta blad skall inte användas som grundval för att göra påståenden om produkter som innehåller vitamin D.

    Fortsätter du läsa, lär du dig mycket om d-vitamin. Det samma bjuder kostdoktorn på, och ni som kommenterar - om inte det sista blir borta i "tjafs" då - ofta en risk för det tyvärr-tyckerjag.

    Jag undrar; D-vitamin + LCHF

    Sidorna som här länkas till är dryga; det tar tid att studera dessa - så vidt jag forstår är studierna basert endast på D-vitamintilskott - inte tilsammans med kostomlägging - eller?

  7. ragnhild
    #53
    När man vet, så sjokkas man. Vet inte läkare at socker gödar kreftceller! Det er som med diabetes - de må jo få unna sig. Tragisk.
  8. ragnhild
    re: #56 - min kopiering av länkhenvisning ble fel - bruk den i #52 (Ninnans) - sorry!
  9. Maggan A
    ragnhild #57

    tragiskt är bara förnamnet :-(

  10. Snapphane
    Jag tar 2 Omega-3 och 1 tabl D-vitamin (5000 ug tror jag det heter). Blir alldeles vilsen nu av allt jag läser men undrar om jag behöver ta även Magnesium? Äter LCHF sen snart ett år. Är det för mkt att ta så mycket D-vitamin per dag året runt som jag gör?
  11. Ygberg
    @ 60 Snapphane Att ta 5000 IE D-vitamin varje dag året runt är verkligen i högsta laget. Det är inte nödvändigt att ta D-vitamin under sommarhalvåret överhuvudtaget.

    Om du hade ett underskott av D-vitamin när du började ta tillskotten så har du nu säkert täckt upp det och behöver bara ta underhållsdos, 2000 IE dagligen under tiden slutet av oktober - april.

    Ta ingen notis om de käcka tillropen från diverse kommentatorer här. De lär bli varse konsekvenserna av överskott på D-vitamin i kroppen i sinom tid.

  12. Winston Churchill
    #61

    Hur vet du att 5000 IE leder till överskott? Det är nog bara Ygberg själv och ett fåtal till som tror att man blir förgiftad på 5000 IE/dag. Däremot är det onödigt soliga dagar under sommaren att ta tillskott.

    Själv tar jag 6000 IE daligen och har gjort i tre år. senaste 25-OH-D provet visade 150 nmol/L och det optimala spannet enligt doc är 125-200 nmol/L.

    5000 IE dagligen motsvarar 80 minuter sol i veckan.

    Här är en reumatolog från Michigan som kurerar sina reumatiker med kostomläggning och 4000-6000 IE D vitamin/dag. Bäva månne läkemedelsbolagen, eller hur Ygberg.

    http://www.dailymail.co.uk/health/article-508283/Could-vitamin-D-real...

  13. Ove
    Att skrämma människor boende norr om Medelehavet för nyttan av D-vitamintillskott är i bästa fall uttryck för kunskapsbrist. Rom ligger på samma breddgrad som New York, en plats vi förknippar med kalla vintrar och somrar som liknar våra. Stockholm ligger på samma breddgrad som Grönlands sydspets. Att vi som evolutionärt utvecklats i Afrika får problem med att bo på dessa solfattiga delar av världen är inte överraskande.

    Jag har inte läst någon medicinsk artikel som påvisat skador pga D-vitamintillskott (även om André och hans kamrater for illa av isbjörnslever...) men effekterna av bristen är uppenbara och meningslösa att förneka.

    Varje klok människa som bor vid våra latituder tar D-vitamintillskott och höjer sin livskvalité och sitt hälsotillstånd. Det är förvisso tillåtet att röka och överkonsumera alkohol och samma frihet ger oss rätten att avstå från det som gör oss friska, men att propagera för ett sjukdomsframkallande beteende som t.ex. Ninnan gör här, känns mindre klokt.

  14. Ove #63

    Du borde först läsa mina inlägg: 17, 19, 21, 24, 29 och 52.
    Var finns: "skrämma", "kunskapsbrist", "propaganda"?

    "vi som evolutionärt utvecklats i Afrika får problem att bo på dessa solfattiga delar av världen.."
    Var hittar du dessa fakta?
    Varför tror du de äldsta befolkningarna i Norden led brist på D? Fakta på det? De blev otroligt anpassade genom ljus hy. Blev de inte det dog de ut. Det handlar om människans selektiva urval i olika klimat.
    Har du ngn aning om varför inuiter är mörka med inte vit hud? Visst fick de D genom kosten men det var inte stora mängder.
    Vad som är viktigt med D är den senare jordbrukskulturen där tex fytinsyra, salt, kalcium, magnesium och andra ämnen är beroende av D.
    Vitamin D "lever" inte ensamt i kroppen utan samverkar med andra ämnen.
    Det är mycket viktigare att propagera för att barn i skolor ska vara utomhus 2 tim/dag än propagera för att köpa piller. Fast det kanske inte är lönsamt för vissa krämare.

  15. Ove

    Är det skrämselproparganda? Jag tror inte ens du läst igenom länken..

    http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/prevention/vitamin-D

  16. Winston Churchill
    #64

    De flesta krämarna finns inom läkemedelsindustrin.

    Nu kommer det allt fler rapporter att folk kurerar både depression och autoimmuna sjukdomar med att äta D vitamin tillskott. Här handlar det inte om vilken dos som behövs för att undvika brist och att överleva, utan vilken dos som behövs för att medicinska effekter ska kicka in. Rekommendationerna brukar ligga på 4000-6000 IE/dygn som i länken nedan. det är ju bara tramsigt att tro att den dosen skulle kunna leda till förgiftning. Sedan kan man tycka vad tusan man vill om att man är anpassad för lägre nivåer i mörka nord. Sanningen är den att depressioner och reumatism är vanligare i solfattiga länder.

    Och på D vitamin tjänar krämarna inom läkemedelsindustrin inga pengar!

    http://www.dailymail.co.uk/health/article-508283/Could-vitamin-D-real...

  17. # 66

    Jag tycker din länk inte ger några speciella upplysningar om D.
    Det är en bok skriven av Dr J Dowd om sig själv och sina patienter. Jag litar inte spec. på sådant matrial.
    Sedan tror han på syra-bas-teorin och den går inte hem i lchf-kretsar men hos veganer.
    Det blev fyra! piller sammanlagt man skulle inta enligt honom..
    Det är hälsokostbranchen som gör money.

  18. Winston Churchill
    #67
    "Jag tycker din länk inte ger några speciella upplysningar om D." Du är inte läskunnig?
    Du får lita på vad du vill,men det fungerar på hans reumapatienter. Biverkningsfritt också.

    Så du menar att läkemedelsindustrin inte gör money? Vad tror du att de vill att reumatikerna ska ta, Humira för14 000 i månaden eller Dvitamin för en hundring? Och just ja...det går inte att ta patent på D vitamin.

  19. Winston Churchill
    #67
    "Det blev fyra! piller sammanlagt man skulle inta enligt honom.." Men nu får du ta och bättra på engelskan! Så här säger han...

    Vitamin D works alongside three other minerals: potassium, magnesium and calcium, which are best obtained from your diet. Without these, vitamin D doesn't work as well.

  20. #68

    I vilket inlägg har jag skrivit att 4000 -6000 IU leder till förgiftning???? Läs igen.
    Synd att inte D-piller fungerar mer än på en läkares klinik.
    Om det hade gjort det hade det varit en världshändelse.
    Jag skrev inte att läkemedelsindustrin inte gjorde money. Har aldrig påstått.
    Det är du som vill att jag ska tycka det.
    Det är precis det han skriver. D är inte "biverkningsfritt". Det kräver tre supplement som han säger inte finns i Am. eller britt. dieter.
    Att äta stora doser av D kräver ett förhållande till kalcium, magnesium och kalium.
    Tror du Dr Dowd enbart gav patienterna D-piller? Så dum är-var han inte.
    Det är det du citerar i #69.
    Det jag har påstått om D är att om man sammanfattar studier med D-intag inte visar någon
    minskning av cancer, länk #65
    plus att jag ifrågasätter att äta flera hälsokostpiller när man är frisk, verkar helt knas om man kan tillföra vad kroppen behöver med bra kost och ta några kliv tillbaka i evolutionen och vara mer utomhus.
    Hade lchf varit "inne" för 40 år sedan, hade troligtvis det stora pillret varit vitamin C.

  21. Läser man om ett enskilt ämne tex kalium och hur det verkar i kroppen får jag en känsla av att det verkar mycket invecklat och att det interagerar också med andra ämnen och inte så lätt att bara säga: käka D-piller

    http://www.umm.edu/altmed/articles/potassium-000320.htm

  22. Winston Churchill
    #70

    Det är du som säger ""Det blev fyra! piller sammanlagt man skulle inta enligt honom.."

    Själv säger han att det ska ingå i kosten. Läs ordentligt!

  23. #72

    Läs själv! Det står ingenstans att hans patienter äter fullvärdig kost. Tvärtom beklagar han sig för kosterna som äts nuförtiden.

  24. Winston Churchill
    #73

    Vem har sagt något om fullvärdig kost? Han säger att dessa mineraler fås bäst genom kosten, alltså inte några fyra piller. du fick det till.

    Här har du det igen"Vitamin D works alongside three other minerals: potassium, magnesium and calcium, which are best obtained from your diet. Without these, vitamin D doesn't work as well."

    Du är så upptagen med att leta fel över allt och vara kärringen mot strömmen att du inte orkar läsa korrekt.

  25. Henrik (no 1)
    En fråga: Om man måste ta magnesium + Kalcium när man äter D-vitamintillskott måste man inte ta dessa även när man solar då eller? Missar jag något uppenbart i det resonemanget?

    Tacksam för svar från alla de som i inläggen ovan vet detta!

  26. oistein
    Henrik,

    Magnesium er en cofaktor for vitamin D. Hvis du spiser næringsrik mat (grønnsaker) regelmessig burde ikke dette være noe problem for deg.

    Epidemiologiske studier viser at populasjoner med tilstrekkelig vitamin D i kroppen har lavere forekomst av mange forskjellige typer av cancer. Og autoimmune sykdommer (reumatoid artritt, type 1 diabetes, ms m.m.). At noen skulle ønske å bestride slike funn virker merkelig. Vi lever VELDIG annerledes i dag enn vi gjorde for bare 100 år siden. Folk flest har arbeid hvor de jobber innendørs og mange får derfor lite sol på huden også om sommeren. Derfor har de fleste her oppe i nord vitamin D mangel hele året. Dette kan korrigeres på en svært enkel måte derimot, bare å ta vitamin D3-tilskudd.

  27. Winston Churchill

    Förfaller man till argument som "kärring" är diskussionen helt ointressant.

  28. ragnhild
    Hedersbetegnelsen "kjerringa mot strømmen" forplikter;

    KJERRINGA MOT STRØMMEN
    Av André Bjerke.

    I denne tid da frihet aktes lite,
    kan det for nordmenn være godt å vite

    at vi har fostret her på hjemlig mark
    en frihetshelgen, større enn Jeanne d'Arc.

    Hun var av dem hvis nese det er ben i,
    for hun var født prinsipielt uenig.

    Hun har - fordi hun var så vrang og vrien -
    fått evig plass i folkepoesien.

    Og sjelden var en dame som fikk plass i
    et eventyr, så eventyrlig trassig!

    Hun lot seg ikke engang overmanne
    da hun ble holdt med hodet under vannet.

    Da var det bare stemmen vannet kvalte.
    For hun stakk hånden opp. Og hånden talte!

    To fingre dannet klippende en saks.
    Så drev hun opp mot strømmen som en laks.

    Og over fossen lå hun samme aften
    i suveren protest mot tyngdekraften.

    Hun holdt på sitt. Hun var den bedre del
    av det vi kaller Norges folkesjel.

    Hun er vår adel, hun er frihetsdrømmen
    hvis norske navn er: Kjerringa mot strømmen.

    Hun er av dem jeg gjerne skulle kjenne.
    Det beste i oss er i slekt med henne.

    Å ja, norsk her i detta diktet, men kan så väl vara international ;)
    - har även fått plats på Wikipedia :)

  29. Farmor kaisi
    Off Topic. Vart har vår skarpa tänkare Göran Van Den Buske försvunnit? Jag iaf saknar dina skarpa analyser!
  30. Ygberg
    Undrar när vi får se entydiga studier som påvisar skadan med D-vitamintillskott. När tillräckligt många har fått problem som kommer av att de tagit D-vitamintabletter under lång tid?

    http://www.aftonbladet.se/halsa/article14968877.ab

  31. Winston Churchill
    #80 korståget fortsätter ser jag. Ja du får väl knyta tummarna hårt och hoppas på det.
    De enda som lider skada av D vitamintillskott är läkemedelsbolagen.

    Annars är det ju rörande med din omsorg för oss alla som tar D vitamin. Nu vet ju alla din ståndpunkt och personligen skiter jag högaktningsfullt i dina åsikter, men kom med nått nytt någongång! Det är bara att titta på sammanställningen över alla dina inlägg, varenda ett andas skrämselpropaganda.

  32. Ygberg
    @ 81 Eller också rör det sig om omtanke om alla som går på den senaste propagandan att just D-vitamin skulle rädda mänskligheten från sjukdomar.

    Det har talats mycket positivt, inte minst på Kostdoktorns blogg, om fördelarna med Omega 3 tillskott och nu visar en omfattande studie att det endast handlar om placeboeffekt.

    Tillverkarna tjänar mycket pengar på att sälja tillskott av olika slag och inte alla är ofarliga i höga doser.

  33. Winston Churchill
    Vad tjänar läkemedelsbolagen på att sälja mediciner då? Klart det sticker i ögonen på dem när det "dyker" upp ett vitamin som kan kurera vissa krämpor. Det finns inga pengar att tjäna där. när man inte får ta patent på D vitamin. Vad är det för doser du pratar om när du säger att det är skadligt. Själv tar jag 6000 IE daligen och har gjort i tre år. senaste 25-OH-D provet visade 150 nmol/L och det optimala spannet enligt doc är 125-200 nmol/L. När kommer mina skador?

    5000 IE/dag motsvarar ungefär 80 min sol i veckan!

  34. #81

    Tyvärr upprepas det gång på gång: Kosttillskott till friska är mest till för krämare.
    Skrämselpropaganda utövas även av krämare.
    Många har förlorat trovärdighet som; C, antioxidanter, magnesium och omega .

  35. Logiken är lös: är det därför man käkar D-piller för att läkemedelsbranchen inte tycker det är lönsamt att satsa på D?
    Är det studier från dem som gör att du äter D? eller de som har intresse i hälsotillskott?
  36. Winston Churchill
    Det är väl mest du och Ygberg som står för skrämselpropagandan.Men ingen lyssnar!

    Läkemedelsbolagen är krämarna. En månads dos av det biologiska preparatet Humira, (ett medel med många svåra biverkningar,) mot reumatism kostar 15 000 kr. kan man nu hålla tex reumatism i schack med d vitamin så kostar det en hundring/månaden, biverkningsfritt också.
    Själv fortsätter jag med mina 6000 IE/dag och mår finfint och har gjort i tre år. Inga stela, onda leder längre.

  37. Winston Churchill
    #85

    Så du menar att ett läkemedelsbolag skulle inleda studier på D vitamin, ett preparat dom inte kan tjäna pengar på när de inte får ta patent? Hur naiv får man bli? Man tar D vitamin för att det fungerar, inte av någon anna anledning.

    Annars är ju din logik glasklar, den går precis som Ygbergs ut på att vara "kärringen mot strömmen" tvärt emot helt enkelt. Men som sagt, ingen lyssnar på antipropagandan.

  38. #86

    Var har du den forskningen som stöder att D-vitamin håller reumatism i schack??
    En riktig världshändelse!

  39. Winston Churchill
    Vem behöver den forskningen? Man provar själv, och se, det fungerar. För mig och många andra.

    Vilka ska forska? wyeth lederle eller något annat bolag? Knappast när det inte finns pengar att tjäna.

  40. Hur många är "många andra"?
  41. copecca
    Vi är många som håller med dig Winston... ;)
  42. Ygberg
    @87 Tråkigt att du uppfattar mina inlägg som propaganda mot D-vitamintillskott. Jag låter sunda förnuftet tala i stället.

    Jämför med att ta järntabletter mot blodbrist. Lågt HB-värde konstateras, järntabletter rekommenderas och efter en tid tar man ett nytt HB-värde. Är provet normalt slutar man att ta järntabletterna.

    De som tar D-vitamintabletter gör det, som det verkar, mera på känn. Om man kontrollerar sina D-vitaminvärden innan man börjar och sedan efter en tid, så ser man var man ligger. Men hur många gör det?

  43. Winston Churchill
    #92
    Det är klart det uppfattas som du har en agenda. Dina inlägg, vartett av dem, letar fel och är tvärtemot hela tiden.
    Det var en dålig jämförelse. D vitamin är det brist på, speciellt häruppe i mörka nord och inte får man tillräckligt med d vitamin genom kosten heller.

    Jag äter sedan drygt tre år 6000 IE dagligen med uppehåll soliga dagar sommartid. Du får gärna visa forskning på det leder till förgiftning. Jag har ett 25-OH-D värde på 150 och det optimala spannet enligt doc ligger mellan 125–200 nmol/L).

    Fortfarande finns det lite forskning och det är ju inte konstigt när man vet att 99% av all forskning styrs av läkemedelsbolagen.
    Det finns bl.a reumatologer som menar att man bör ligga på 4000-6000 IE för att positiva effekter ska kunna kicka in. Tidigare skickade man reumatiker på solresor. Alla blev markant förbättrade, en effekt som höll i sig flera månader efter hemkosten. Det är lätt att göra kopplingen till D vitamin.

    Slutligen; 5000 IE dagligen motsvarar cirka 80 min sol i veckan. Helt ologiskt att det leder till förgiftning.

  44. ragnhild
    #82
    3-4 g/omega 3/daglig enligt europeiska riktlinjerna.

    Sitat från blask-debatten:
    Lars Rydén: "Fortsätta om du är övertygad om att detta har hjälpt. Vi talar inte om något som kan vara skadligt. fast hur väl vetenskapligt detta är belagt kan man fundera över". Obs. Lars Rydéns "formulering"/uttalande!

    Jag väkslar mellam 5-6-7 D-3 vitamintabletter á 20 ug/dag,
    calcium/magnesium tilskott,
    omega 3 (2 tbl. ca. 1,6 g = något lite) ..
    + ett par ms kokosolja/dag i teen/kaffen.

    Jag tänker; Kanske läta upp vildfångat laks som ersätning för omega 3 ibland :)

  45. WC #87

    Det är ju skönt att du inte har en agenda. De som ifrågasätter D till friska säger du har det..
    "Man tar D vitamin för att det fungerar,"
    Bra att du garanterar - så ser din agenda ut..
    Vad jag förstår har du reumatism och den enda medicinen? du nu tar är D och det har jag inte sagt ngt om, alltså ett bra val.
    Men uppkomsten av reumatism är inte så enkelt som du beskriver det.
    Den finns mer representerad i ett nordligt bälte men invandrare söderifrån till Norden har inte fått ökad reumatism här trots mindre D eftersom de är mörka eller har mer kläder på sig i solen.
    Man har inte kommit längre med autoimmuna sjukdomar än att man tror olika faktorer kan ha utlöst dem tex en annan sjukdom som personen haft innan, ärftligt, tidigare mediciner har utlöst och andra faktorer. Det finns ju fler faktorer här som är gemensamma i "reumatikerbältet" än solen.

  46. Maggan A
    När jag började med D-vitamin för två vintrar sedan märkte jag skillnaden redan efter två dagar. Jag for upp som en raket och kände mig plötsligt som jag kunde hoppa dubbelfota över små hus.

    Helt plötsligt försvann trötthet och seghet och ersattes av stor verksamhetslust. Givetvis "tvingade" jag även min man att ta dem. Kan meddela att de två senaste åren har vi inte bara använt sommaren till husrenovering. Nu går det lika bra på vintern.

    Tror inte det behövs tester för att förstå det uppenbara. Höstdepressioner och vintertrötthet är i många fall en D-vitaminbrist och alls icke något normalt och oundvikligt som vi behöver leva med om vi inte vill.

  47. copecca
    10000IU per dag året runt och välmående fortsätter ;) Första året körde jag "bara" 5000IU men höjde det ett par månader sedan... Skönt känna sig som en 25åring igen ;)

    Mvh. En diabetiker typ0

  48. Mer fakta om Dpiller - cancer och benskörhet.
    Inte speciellt till fördel för D-kosttillkost:

    http://www.uspreventiveservicestaskforce.org/draftrec3.htm

  49. Maggan A
    Ninnan

    Ja det är väl med D-vitamin som med LCHF - vi lallande fånar som har fastnat i träsket och bara mår oförskämt bra - vi har förmodligen att se fram emot en lång och plågsam död när verkligheten hinner ikapp oss. Men vi kommer i allafall att vara djävligt friska och pigga INNAN liemannen hinner ifatt oss ;-)

  50. Winston Churchill
    Vitamin D is proving to be a most promising area for arthritis research...

    http://www.johnshopkinshealthalerts.com/alerts/arthritis/JohnsHopkins...

1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg