Massajer och fett-paradoxen

Massajer

Fick tips om en artikel i SVD idag, angående en studie på massajer i Afrika. Hur kan det komma sig att de är enormt smala och hjärtfriska trots att de äter högre andel fett och mättat fett än nästan något annat folkslag?

Massajer studeras

En studie i British Journal of Sports Medicine har utrett detta. Man finner att 82% av massajer på landsbygden äter mycket fett och lite kolhydrater – betydligt mer än andra jämförda folkgrupper på landsbygden och i stadsmiljö som undersöktes. Man finner även att massajerna är smalare, har lägre blodtryck och bättre blodfetter.

Massajernas värden

massaj-litenDeltagarna i studien var i snitt 46 år. Här är massajernas genomsnittliga värden:

Vikt – BMI 20,7 (mycket smala)

Blodtryck 118/71 (utmärkt)

Totalkolesterol 3,89 (lågt lågt lågt)

Kolesterol/HDL 3,72 (mycket bra)

ApoB/ApoA1 0,74 (bra)

Bortförklaring?

Hur skall detta förklaras om fett gör en fet och sjuk? Naturligtvis med motion, studien visar att massajerna också rör sig betydligt mer än de jämförda grupperna. Så var allt frid och fröjd igen!

Men vänta lite nu – fett eller mättat fett har egentligen aldrig visats ge övervikt eller hjärtsjukdom i studier. Det är fortfarande en teori som aldrig kunnat bekräftas. Att den uppfattas som en sanning är nog mest för att den upprepats så många gånger att folk tar för givet att den måste vara sann.

Mängder av studier pekar istället på motsatsen – att mer naturligt fett och mindre socker/andra kolhydrater gör en friskare och smalare – precis som massajerna. Se exempelvis torsdagens mycket välgjorda bantnings-studie, fler studier på området och den här kommentaren till massaj-studien från lågkolhydratsforskaren Erik Westman.

Alternativ tolkning

Är det då inte betydligt mer sannolikt att det hänger ihop så här: Massajer är smala och friska för att de äter:

A/ mycket naturlig fet mat – i form av mycket kött, mjölk och koblod (!)

B/ mycket lite snabbsmälta kolhydrater och socker (ex läsk, snabbmat, vitt bröd)

OCH rör sig mycket?

Jag menar massajerna är ju knappast den enda paradoxen på området. Någon som hört talas om den ”franska paradoxen”? Fransmän åt traditionellt en mycket fet (och god) mat men hade ändå lägre risk för hjärtsjukdom än de flesta. Eftersom fransmän inte rör sig så mycket blev förklaringen att de även drack mycket rödvin som skyddade hjärtat. Så var allt frid och fröjd igen!

Religion eller vetenskap?

Så kan man hålla på om man vill skydda sin favoritteori, även fast den gång på gång inte visar sig stämma med verkligheten. Inte i praktiken, och inte i studier. Tyvärr liknar denna tvivellösa tro på att fett är farligt mer en religion än en vetenskap. Och religion gör sig bättre i kyrkor än i vetenskapliga tidskrifter.

Ytterligare en paradox: sumobrottare äter sig feta på en extremt fettsnål och kolhydrat/kaloririk mat. Jag har fortfarande inte hört någon tillfredsställande bortförklaring på det. Är det måhända för att de inte motionerar tillräckligt? :)

Mer läsning:

Allt om viktnedgång / Metabolt syndrom / Snabbkurs i blodfetter

Referens

*/ Enligt denna studie i AJCN åt den majoritet av sumobrottare som befann sig på lägre nivå (rimligen exempelvis nybörjare på väg uppåt i vikt) en kost bestående av 1003g kolhydrater, 50g fett och 165g protein om dagen. Det blir 5122 kalorier dagligen varav knappt 9% kommer från fett. Extremt fettsnålt helt enkelt.

1 2 3

113 kommentarer

  1. kerstin
    You made my day, kostdoktorn.
  2. Pasi
    Hehehe.....bra slutkläm!:-P
  3. m a r t i n
    Är det inte så att anledningen till att de rör på sig mycket kan vara att de är friska för att de äter rätt?
    Bra artikel av Doc!
  4. Linda
    Älskar kommentaren om sumobrottare! Jag måste komma ihåg att ta upp just sumobrottarkosten som ett exempel lite oftare när jag hamnar i diskusisoner om HCLF / LCHF!
  5. ms
    Många fransmän proppar även i sig rikligt med kolhydrater i form av baguetter och croissanter.
  6. Tombola
    Just sumobrottarna äter väl ungefär som våra officiella kostrekommendationer vilka är utformade ungefär på samma sätt som fodret avsett för gödgrisar.
  7. Kattmoster
    ms,

    fransmän ÅT skrev Doc, inte äter.

  8. Förr var bland de fransmän som inte var direkt fattiga bröd ett tillbehör till den i övrigt feta maten. Samma sak med Italienarna och pasta. Eller med Kineser och ris. De som numera har maten som tillbehör till kolhydraterna får som resultat kraftigt ökad vikt och alla de sjukdomar som ökat på senare tid även hos oss.
  9. Jonas
    Eftersom studien är dåligt gjord, urvalet skulle varit gjort så att man enbart jämförde en isolerad faktor för att inte lämna öppet för alternativa tolkningar (cofounders), så säger studien tyvärr inte så mycket. Den ger snarare uppslag för framtida bättre studier.

    Angående studien i torsdags så må den ha varit välgjord men resultatet i viktnedgång för alla grupperna var värdelöst! Om vi t.ex. tittar på Atkinsgruppen, den som fått mest uppmärksamhet, så hade dom efter 6 mån gått ner ca. 6,5 kg. Följande 6 mån gick de sakta upp något i vikt och under de sista månaderna var de viktstabila på en vikt 5,5 kg under baseline. Trots att studien visar att de fortsatt följde Atkinskosten så hade de gått ner mindre efter 24 mån än efter 6 mån! Det finns alltså inget som tyder på att dessa individer, som fortsatt var gravt överviktiga, skulle gå ner mer i vikt av att fortsätta med kosten. Detta gällde för alla dieterna! Resultatet av studien var så värdelöst att det snarare visar på hur svårt det är att gå ner i vikt.

  10. Linda
    Men Jonas, visst ökade de sitt kolhydratintag efter de första 6 månaderna och det var då de började gå upp igen?
  11. Jonas
    Linda:
    nej, de ökade redan från 2 månader. Denna viktkurva var dock inte unik för Atkins, även lågfettsgruppen gick ner snabbt de första 5-6 månaderna för att sedan gå upp något och så småningom bli viktstabil en bit över den vikt de hade vid 6 mån. Medelhavsgruppen gick även den ner snabbt i början och höll sig sedan viktstabil den resterande tiden.
  12. Jag gick på LCHF ner 40 kg ganska fort, efter det går det betydligt långsammare, men jag har ju inte heller bråttom. :-)
  13. Linda
    Jonas: Aha. Tack!
  14. Pellefant
    Jonas

    Lågkolhydrat gruppen gick ju upp 100g i kolhydrater efter några månader så egentligen handlar de ju om två olika kostvarianter. Om de hade fortsatt med den egentliga låghydratkosten å inte halvmessyr hade gått ned mer.

    Studien visar dock att för viktstabilitet så är de dieterna likvärdiga.

  15. Jonas
    Pellefant:
    Eftersom "lågkolhydrat" tycks vara ett så vitt begrepp är det bättre att tydligt definiera det som ex. LCHF, Atkins osv.. Den diet som deltagarna i studien följde var baserad på Atkins och hade tydliga skillnader både i E% kolhydrater och fettsammansättning jämfört med den LCHF som ex. Annika Dahlqvist förespråkar. På samma sätt kan man säga att "lågfett"-dieten inte var utmärkande låg i E% fett då den följde de 30 E% som ex. ADA och Livsmedelsverket rekommenderar. Den rekommendationen är dock inte primärt avsedd för viktnedgång utan som en del av en hälsosam kosthållning med syfte att minimera risken för kostrelaterade sjukdomar. En "lågfett"-diet vid viktminskning tenderar därför att ligga på en betydligt lägre E% fett.

    Det hade därför varit mer intressant att jämföra en mer utpräglad lågfettsdiet med en mer utpräglad LCHF för att få en tydligare jämförelse.

  16. Det är inte lätt att följa alla råd. Enkelt brukar jag tänka att de antal kalorier jag stoppar i mig under en dag (oavsett om det är socker eller fet) måste jag förbränna.

    Jag har lagt upp alla riksdagsledamöter och regeingen på min blogg. Mitt syfte är att initiera en folkomröstning omFRA (Naivt- javisst, men det är ändå mitt mål).

    Peter PC Carlsson

  17. Doc - det är definitivt en paradox. Hur är det med japanens diet i övrigt? Jag har för mig att deras "obesity" siffra ligger under 5%, lever längre och är friskare än de flesta andra folkslag i den rika världen, och att japanens diet är en låg fett och hög kolhydratdiet. Siffror typ 15-70-15 i E% (protein, kolhydrater & fett). Och är är huvuddelen av proteinet och fettet från vegetabilernas värld.

    Sumobrottardieten går ut på att äta enorma mängder mat, bulka inför tävlingarna och peta i sig +5000 kcal per dygn. De har ett antal ganska strikta regler för att gå upp i vikt. Mycket vila, mycket mat, inget ätande på morgon, men massor på kvällen, två mål om dagen, och för att få fart på bukstorleken så menar man att öl är det viktiga, och de äter i allmänhet en fetare kost än befolkningen i övrigt. Stapelkosten är chankonabe, som av oss nog kan anses som måttligt fet, men som efter japanska mått är fet mat.

    Man kan säga för sumobrottarnas och deras bulkning att följande gäller;
    1) ät och drick groteska mängder.
    2) ät fetare mat än befolkningen i övrigt.

    "In 1953, the average weight of a sumo wrestler was 317 pounds, while the average height was 5-foot 11, according to the sumo association.
    Today, the average wrestler is just 3.2 inches taller, but 95 pounds heavier"

    Grabbarna har växt ganska rejält under 50 år; och som allra störst blev de när de amerikanerna och andra kom in i cirkusen - dessa tog med sig en annan typ av kost; friterad. Och det gick att bulka ännu snabbare.

    Hmm, jag kanske skulle göra en bloggning om japanskt ätande i allmänhet och i jämförelse med hur deras sumobrottare äter. Det är för mycket jämförelser med svenska och amerikanska nivåer på fett och kolhydrater. Och det känns lite som att man medvetet vill förvilla.

  18. Anna Maria
    BadGEAR,
    Dr Jan Kwasniewski, som har lång erfarenhet av alternativkost, hävdar att den enda nackdelen med japanernas hälsosamma kost är att dödshuvudorsaken är stroke (pga av avlagring i artärerna).
    Med optimaldiet á la Kwasniewski slipper man både civilisationssjukdomar och stroke. Optimaldiet baseras på fett, sedan kommer protein och sist kolhydrater. Det är ungefär vad masajernas och hunzernas "hälsorecept" går ut på.
  19. Zepp
    En annan pardox har du här BadGear;

    "Internationellt sett är medellivslängden mycket hög i Sverige. Det är bara Japan som har högre medellivslängd för både män och kvinnor. På senare år har också franska kvinnor haft lite längre medellivslängd än svenska kvinnor."

    Måste altså bero på allt nyckelhålsmärkt ris vi stoppar i oss.. eller inte!

    Fast det vette sjutton eller kanske iallafall;

    "Nära 40% av svenskarna mellan 16 och 74 år beräknas vara överviktiga."

    Många paradoxer blir det att reda ut...

    http://www.lantmateriet.se/templates/LMV_Page.aspx?id=11869

  20. Många frågor
    Hej!
    Har frågor till dig, kan du svara mig på min mail?
  21. AE
    BadGEAR,

    Du kanske borde läsa http://www.ajcn.org/cgi/reprint/29/10/1167.pdf

    Det är nog den mest omfattande studien av sumobrottare som gjorts i västerländsk medicinsk litteratur. De antaganden du gör om att kosten är fet stämmer inte. Det fanns två grupper av sumo-brottare som jämfördes med en kontrollgrupp. Den ena gruppen sumobrottares diet var typiskt sett 1003 g kolhydrater, 50 g fett och 165 g protein. Alltså cirka 80% av kalorierna från kolhydrater och bara 9% från fett. Den andra gruppen åt mer protein (396 g) och lite mer fet (98 g) samt 780 g kolhydrater. Båda grupperna av sumobrottare vägde lika mycket. De som åt mest kolhydrater var fetast, de som åt förhållandevis mer fett och protein hade mer muskler. Båda dieterna får anses vara lågfettsdieter och den för den förstnämnda gruppen en extrem lågfettsdiet. I studien nämns också den typiska dieten i Japan per 1972, den var 359 g kolhydrater, 50,1 g fett och 82,9 g protein. Av det sagda följer alltså att den första gruppen av sumo-brottare intog en kost som var mycket fettsnålare än den övriga befolkningens kost. Även den andra gruppens kost var något fettsnålare (ca 16% mot ca 20% av kalorierna i fett).

    Det finns säkert många anledningar till Japanernas hälsa. En kan vara att de har en lägre konsumtion av snabba kolhydrater.

  22. Pasi
    BadGEAR - Jag äter ca 4500kcal, 2 mål mat om dagen....inget på morgonen (första målet normalt mellan 11 och 15) men massor sent på kvällen, tränar ingenting för tillfället (som sumobrottarna). Dock äter jag minimalt med kolhydrater till skillnad från sumobrottarna.
    Jag ser INTE ut som nån sumobrottare! :-P
  23. eva
    Jag blir tjatig men kan inte nog upprepa det - vilken annan kosthållning än LCHF gör under med din astma.
    Det animaliska fettet påverkar uppenbarligen den inflammation i lungorna som astma uttrycker och som hittills bara dämpas med vidgande medicinering plus kortison morgon och kväll år ut och in och utan att nån vet något om de långsiktiga verkningarna.
  24. Anna Maria - De flesta har betydligt mer erfarenhet och kunnande av kost och hälsa än vad jag har. Säkerligen också Dr Kwasniewski. Nu har jag inte läst Dr K men det skulle inte förvåna mig om han liksom jag också tenderar till att ta ut de uppgifter som passar tillfället. Logiskt felslut gör de flesta av oss, ju fler uppgifter vi använder oss av desto bättre är det önskade resultatet. OBS - jag menar inte att Dr K har fel. Och om japaner lider av stroke må vara, men eftersom det ser ut som de lever friskare och längre än övriga rika världen. Då gör de något bättre än övriga världen.

    Zepp - Inte stod det något om ris på den sidan, usch så besviken jag blev... Däremot äter japaner mycket ris. Om jag förstår mitt letande igår så menar man att stapelvarorna i Japan är ris, nudlar och bröd. Och är kolhydratintaget nånstans i trakterna av 70 E% så borde det stämma.

    AE - Tack, den missade jag igår. Jo, jag hämtade uppgifter om japaners diet från http://www.ajcn.org/cgi/reprint/21/7/753.pdf. Gamla uppgifter förvisso (men bara 13 år äldre än den studien du länkade till) - men det kvittar därför att japanern var i god hälsa då också, och sumobrottarna var större och bulkade även på den tiden.
    Där står det att dagligt intag är 70,6 gram proteiner, 381 gram kolhydrater och 29,2 gram. Energi

  25. BadGear,
    Är du säker på att du då talar om Japanernas traditionella diet och inte den de äter i dag? Även i Japan blir folk allt fetare.

    På något sätt verkar för övrigt de mest citerade forskarna som skrivit om ön Okinawa har lyckats med konststycket att undvika att snubbla över alla grisar som finns där, de kanske blir så många för att befolkningen som enligt dem är näst intill veganer inte äter upp dem? För det kan väl inte vara så att forskarna låtit förutfattade meningar styra vad de sett?

  26. Jag lyckades tydligen posta inlägget med tummen innan det var klart.

    AE - Energi% blir då nånstans i trakterna P14%-K74%-F12%. Detta för den friska och vanliga japanen.
    Därefter letade jag reda på Sten Sture Skaldemans siffror på de uppskattningar han gjort. http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?p=278087
    Skaldeman anger i energi% följande; Protein 29%, kolhydrater 55% och fett 16%.

    Skulle man bara bry sig om makronutrientfördelningen och dra slutsatser på detta så blir sumobrottarna feta jämfört med den vanliga befolkningen pga av de äter mer protein och fett, och mindre kolhydrater (fördelningsmässigt).

    Det borde stå i överens också med det man gör med nötboskap i USA. Vill man göra dessa riktigt stora snabbt så fyller man på med en mycket fettrik sörja gjord på slaktrester. Grundorsaken för den extrema tillväxten däremot är inget att ifrågasätta; överätning. Vare sig för sumobrottare eller nötboskap

    Vad som är sant eller inte, det vet jag inte. Man det finns mycket att fundera över. Och man sväljer det som passar en själv.

    Och japanernas hälsa, även om de konsumerar långsamma kolhydrater så ser det ut som deras intag energimässigt är mycket stort från kolhydrater. Och verkar friskare. Är det inte många här som säger att kolhydraterna som gör oss sjuka - lika sjuka och kortlivade som japanerna, kanske.

    Och ska man jämföra sumokosten, och varför de blir så stora. Så stör det mig att man inte gör en jämförelse med den vanliga japanen. Utan istället jämför med oss och vårt ätande och då blir det verkligen spekulativt, och kanske inte så ärligt.

    Pasi - Tack för att du lyckades skriva mitt nick korrekt, tredje gången gillt ;-) Ok, jag håller med, nicket är larvigt (även om det är humoristiskt tänkt med en liten ordliknelse med felväxlande grävling), men nu har jag valt det och kör med det. Jag antar att ditt medvetna felstavande var en slags pik. Fast ett förnamn utan efternamn och personnr blir ju också ett nick, ett alias.

    Fast du var mig en hungrig jäkel du. Mängd är rätt så fascinerande. Jag har för mig att jag såg uppgifter på Samuelsson, att han låg på 8500 kcal per dygn. Men det förvånar inte mig, han är väl dubbelt så stor som en annan, och mestadels muskler. Ibland funderar man om det går att smälla i sig 8500 kcal mat varje dag, eller om det är stora delar pulver. Å andra sidan, tre pizzor med läsk och en påse godis blir snabbt 8500 kcal.

    Nu är jag hungrig. Ett halv kilo sillfilér stekta i hemmagjord vitlökssmör med några knäcke, kaffe och så avslutningsvis en skål med turkisk yoghurt med honung i får följa sillarna.

  27. Anna Maria
    BadGEAR,
    Dr Kwasniewski har hundratusentals bevis på att hans optimaldiet fungerar. Min brors svärmor som hade modet att tillämpa hans diet räddade sina diabetesben från amputation. På köpet gick hon ner 20 kg. Man hade räknat ut henne för 5 år sedan och hon lever fortfarande och går med käpp (hon är 80).
    Jag blev inspirerad och vips så upphörde mina 35-åriga magbesvär på 2 dygn och idag är jag 9 kg lättare, stark och frisk (fyller 60 nästa år). Häromdagen gick jag ca 5 timmar på hjortronmyrarna och vilade mig inte en enda gång. Jag hade ca en timmes gångväg till bilen så det var inget latmansgöra.
    All min styrka kommer av maten jag äter. Jag var skeptisk i början och rädd för de mängder av mättat fett som jag skulle få i mig, men det fungerade och idag är jag tacksam för att ha fått höra om Kwasniewski.

    Tack Kostdoktorn för goda råd och moraliskt stöd till alla LCHF-are! I den fettskrämda världen behövs fler läkare som Du och Annika Dahlqvist.

  28. Jag reder ut sumodieterna i min bok GI-Noll Det är bara att läsa. Ett citat:

    "Jag har räknat en hel del på sumodieter. Mathållningen skiljer sig en smula, beroende på om man vill gå upp i vikt, eller om man vill öka sin styrka. Aspiranterna i den lägre klassen äter drygt 5000 kcal om dagen, med 12-13 energiprocent från protein, ungefär lika mycket från fett, och 75 energiprocent från kolhydrater. Det är optimalt för viktökning.

    De högst rankade har inte samma behov av att gå upp i vikt. De äter något fler kalorier och betydligt mer protein. Fettintaget är nära nog fördubblat, men fortfarande ganska lågt. De vill ju inte gå ner i vikt! Den mästargrupp som jag tittade på åt i genomsnitt 5500 kcal, fördelat på 29 energiprocent protein, 16 energiprocent fett och 55 energiprocent kolhydrater.

    Principen är enkel. När man har behov av att gå upp snabbt i vikt är dieten extra kolhydratstinn. Så småningom når man elitstadiet och där har man ett ökat behov av muskler. Då behövs klart mer protein."

    Sten Sture

  29. BadGEAR,
    Du har tydligen inte talat med någon med erfarenhet av grisuppfödning?

    Vill man få grisarna riktigt feta innan slakt ger man dem bröd och potatis, i dag ger man dem i stället fett och protein vilket är orsaken till dagens närmast anorektiska kotletter helt utan fettrand.

    Vi får alltså magra grisar och feta människor.

  30. Kenneth - ingen har påstått att japanerna inte håller på att bli feta. Det kanske är för att de äter mer västeländskt, vem vet, och då betyder det nog att de äter mer fett och protein i förhållande till kolhydraterna, procentuellt....

    Förutom att de äter mer. Vilket jag inbillar mig är grundorsaken.

    När det gäller grisuppfödning, blir du inte själv förvånad över alla faka du hittar och hur du använder dom? Lite av allt det jag försöker påtala handlar om att vi väljer att ta fram det som passar oss för vår framställning. Jag gör det, jag tycker du gör det - men jag vet inte vad du själv anser. Du är en duktig på att skriva, duktig på att argumentera och är mycket påläst. Men det vore skoj att läsa någon gång där du ifrågasätter dig själv.

    Fast å andra sidan; jag har talat med en expert på att grisuppfödning, mig själv vid uppfödningen av mig själv; och den experten mummlar lite blygt om att han åt och drack alldeles för mycket av allt.

    En av artiklarna jag läste och tog till mig igår var Mary Enig och Sally Fallons och som rörde japaners diet/kost
    http://www.westonaprice.org/traditional_diets/japan.html

    Anna Maria - Alltså jag har inget emot Dr K. Det är inte det som det handlar om. Nu var jag fascinerad av sumobrottarna och deras diet efter att Doc tog upp det. Alltså; sumokäket är intressant och Dr K är inte med i de funderingarna som jag har.

    Det är fantastiskt trevligt att du mår bra. Det borde alla vara värda. Men sak samma är det mig, fast jag bantade ner mig en vanlig kaloribegränsad kost. Och då var utgångsläget med ett BMI över 31 och med en sjuklighet som var hög; stupalösa paltkomor, jag orkade mot slutet knappt ut och gå, mag och tarmbesvär som var otroliga (jag fattar inte idag att jag överhuvudtaget orkat med att jobba - men så sov jag bort all fritid); magen ofta uppsvälld av gaser (smärtor osv), jag hade nära på konstant lös mage, läckande ändtarm osv. Jag led stort av något som var en måttlig fetma. Men när jag ändrade min diet från snabbmat, färdigmat, läsk, godis och överätande till en kaloribegränsad diet (men som ändå var ganska lik en normaldiet) så blev jag frisk som genom ett trollslag.

    Torsdagen den 11:e januari 2007 började jag och lördagen den 13:e var jag i sjunde himlen för att magen var bra, jag trodde inte det var sant - på två dygn!. Det kändes som jag hade gått ner till normalvikt, fast jag fortfarande var över 100 kilo, men jag kunde röra mig, jag slapp springa på dass hela tiden, jag slapp och torka mig hela tiden och jag kände mig som jag vunnit högsta vinsten på nåt lotteri.

    Livet hade återvänt. På två dygn.

    Och det är utan tvekan så att de flesta upplever otrolig förbättringar så snart de tar tag i sin mathållning, går över till att laga mat från riktiga råvaror - kanske är det också så, vilket jag är övertygad om, att mat man lagar från riktiga råvaror ger mycket bättre mättnadskänsla, men också bättre näringsämnen. Och jämför man med färdigmat, mackor, läsk och annat som jag levde på innan - så är det processat färdigproducerat skit, fullt av tillsatser som vissa tål bättre än andra. Jag tålde inte det. Och så åt jag fruktansvärt mycket på den tiden, skräpmat framkallar mersug efter mat hos oss som är eller varit feta. Det sista tror jag nog de flesta håller med om. Däremot inbillar jag inte mig att alla med besvär skulle bli bra bara för att de kopierade det jag gjorde. Det finns många vägar att hitta sin hälsa, även om grunden för de flesta verkar vara att få ordning på sitt ätande.

    Men återigen; det är sumonissarna och kosten, och vad man bör jämföra det med och japanerans kost som är intresserar mig. Och det klart tydliga är i det hela att +5000 kcal per dygn gör sitt jobb för viktuppgången. Men vanliga japaner som äter en stor andel kolhydrater (betydligt högre än vad SLV rekar) verkar inte vara lika tjocka. Det som en fundering till också till dig Sten Sture Skaldeman, hur skulle du beskriva japanernas kost och leverne, sjukdommar, livslängd och annat med tanke på det historiskt höga intaget av kolhydrater?

  31. Doc - jag tror mitt jidder ligger och väntar på moderering.
  32. Pasi
    BadGEAR - Lite roligt att felstava nick....inget illa ment från min sida. :-)
    För att veta vad som är sant kan man alltid testa .....bästa sättet att få vetskap. LCHf passar nog dig också.
  33. Nu är det godkänt - Se BadGEARS nya inlägg 16:13 ovan. Jag tror det var vanliga spam-ordet "price" som fick det att hamna i moderationslistan.
  34. Pasi - Jo, jag kan hålla med dig, men om man börjar med det så upplever nog de flesta att det handlar om att förringa den andra. Jag kunde ju inte låta bli mer än att ge tillbaka, enkelspårig som jag är. Jag fick ett bra uppslag av det hela Bag of Fear... Vi får se om jag inte gör något av det framöver. Så det får jag tacka för!

    Lowcarb passar icke mig, utom när jag försöker deffa. Det det är ingen ätande jag kan hålla i det långa loppet. Jag är för mycket allätare och kan inte säga nej. En bestämd tidsperiod går bra, och jag ska se om jag efter årsskiftet kan gå in på ett långtidstest med lowcarb och löpning. Bara för att jag är nyfiken.

    Tro mig, jag har testat en del (och jag kommer att göra fler tester framöver). Jag har testat VLCD (max 600 kcal) med riktigt lagat käk i 10 dygn. Mer än så fixar jag inte en sådan diet - men det är märkligt hur man hungern som borde finnas alenarådande kan sublimeras. Jag tränade trots allt fyra-fem dagar i veckan. Mycket längre pass då än nu. Visst kände jag hunger, och trötthet men det var ändå märkligt lugnt efter de första fyra dygnen som var jobbiga vid omställningen.

    Jag har däremot inte vågat mig på en pulverVLCD - men det kanske man borde så man kan tala från egen erfarenhet.

    Men smaken är vidrig på sånt. Så det blir svårt att övertyga sig om en sådan diet där allt smakar artificiellt, tvättpulver och plast.

  35. BadGEAR,
    Jag har pratat med några personer som fött upp grisar, i ett fall med erfarenhet tillbaks till 30-talet och en med erfarenhet tillbaks till början av 1900-talet och några som är aktiva grisuppfödare nu.

    Alla säger att man ger grisarna potatis, bröd, rovor och annat med kolhydrater för att de skall bli feta.

    För inte så länge sedan skrev de ju om en bonde som matade korna med överblivet godis från en tillverkare, alltså rena snabba kolhydrater. Det var knappast för att de skulle bli magrare.

  36. BadGEAR,
    LCHF skulle säkerligen kunna passa dig, vissa personliga justeringar som för de flesta. I ditt fall skulle jag misstänka att du framför allt skall justera upp proteinerna. Om det sedan inte funkar av sociala skäl är det väldigt synd, och är det sockersuget du inte lyckas bryta är det ännu mer synd.
  37. Anna Maria
    BadGEAR,
    Jag förstår att du hade problem om du åt snabbmat. Men jag, som är mycket duktig på matlagning och alltid lagar mat av råvaror, blev sjuk pga FETTSNÅL kost. Den sista tiden före kostomläggningen till LCHF använde jag mikroskopiskt med fett och jag svällde upp bokstavligen. På bara ett par år gick jag upp 10 kg. Min kost då bestod av 80% kolhydrater.
    Idag äter jag ca 20g kolhydrater/dag och är friskare än på mycket länge.
  38. Eva
    Det är ingen ny undersökning. Detta läste jag i april

    " Moderat motion är viktigare än kosten för livsstilssjukdomar som tex diabetes visar studer bland afrikanska stamfolk. Även om det är långt till massajerna i afrika kan dansk forskning i afrikansk sundhet användas här hemma.

    -Resultaten kan överföras direkt, det visar att när den fysiska aktiviteten faller, så stiger vikten. Därör är det viktigare att fokusera på fysisk aktivitet än kost om målet är att undgå livstilssjukdomar som diabetes.

    Hans (Dirk Lund Christensen) studier av stamfolk i Kenia visar att när folk flyttar till stan blir de i fysisk dåligare skick. Även om de äter mer fett, är det speciellt nergången av fysiskt arbete som sätter sin dåliga prägel på deras hälsa."

    http://politiken.dk/tjek/sundhedogmotion/motion/article485276.ece

  39. Eva,
    håll i hatten, inget är bevisat utan det är författarnas TOLKNING av studierna du diskuterar.

    Att det finns ett statistiskt samband mellan både fysisk aktivitet samt kost och vikten säger inget om vilken av faktorerna som är viktigast. För att visa detta krävs mycket svårare och dyrare interventionsstudier.

  40. Omvänt stämmer bättre med observationer av verkligheten, när vikten ökar minskar den fysiska aktiviteten. Använder man den hypotesen stämmer det även vid minskning av den orsakande faktorn, går man ner i vikt börjar man röra på sig mer. Däremot finns det väldigt lite stöd för påståendet att ökad fysisk aktivitet minskar övervikten, om man inte lägger till energiunderskott som extra faktor.

    Jag har gått ner 40kg och under den perioden har min motion bestått av promenader mellan datorn och kylskåpet. Nu när jag är 40 kg lättare har det blivit skönt att börja röra på sig, innan var det bara en plåga.

  41. Kenneth,
    det där är en väldigt bra poäng tycker jag. Väger man 150 kg är det knappast njutbart att ta långpromenader... Så ett sådant statistiskt samband bör inte förvåna så mycket.
  42. Zepp
    Det var väl Taubes som benade upp problematiken med motion och viktnedgång?

    För er som inte tidigare har läst om detta kommer därför en repris;

    "Varför de flesta av oss tror att träning gör oss smalare – och varför vi har fel"

    http://www.kolhydratiker.se/dokument/Gary_Taubes.pdf

    http://nymag.com/news/sports/38001/

  43. Eva
    Jajaja, doc, jag är på er sida, mycket aktiv på KiF.
    Det jag reagerar på är detta

    "Hans (Dirk Lund Christensen) studier av stamfolk i Kenia visar att när folk flyttar till stan blir de i fysisk dåligare skick. Även om de äter mer fett, är det speciellt nergången av fysiskt arbete som sätter sin dåliga prägel på deras hälsa.”

    Jaaaaa....KAN det nu vara så, jag bara undrar, KAN det vara så att när massajerna flyttar till stan så får de också tillgång till socker, transfetter, hamburgare, pizza och andra kolhydrater? Plus alkohol, givetvis.
    En gång till. KAN det vara möjligt att detta påverkar MER än motionen?

    Hur blind får man lov att (låtsas?) vara?

  44. Eva, då är vi helt överrens då.

    Jag tolkade ditt förra inlägg som att du snarare framförde motsatta åsikten, men det kanske var kommunikationsproblem...

  45. Eva
    Jag var otydlig, mitt fel.
    Jag ville bara verka märkvärdig och visa att jag hade hört talas om denna undersökningen i danska tidniningar innan... :-)
  46. Eva
    Resultatet av denna studien påminnen mig om en "rolig" historia jag hörde en gång.

    Det var en man som påstod att spindlars öron satt på benen. Beviset var att han tränat en spindel till att gå till vänster när han sa "vänster" och höger när mannen sa "höger". Så ryckte mannen av alla spindelns ben och sa "vänster", "höger". Spindeln rörde sig givetvis inte.
    -Se! sa mannen, inga ben, spindeln kan inte höra.

  47. Eva,
    Det var en historia som så träffande beskriver mycket av forskningsvärlden att den nästan borde vara ett obligatorisk inslag i all forskautbildning! :-)
  48. Ta kanske en månad heltid för alla forskarstuderande bara för att hitta liknande exempel i de olika vetenskapliga journalerna. Jag har svårt att komma på något som mer skulle kunna förbättra forskarutbildningen!
  49. Kenneth - Gris- och ko-odlare i Sverige är en sak, de som kan sina saker finns i amerikat. De brukar vara lite mer högpresterande än svenskarna. Ge nötboskapen fett och lite proteiner så blir det fart på tillväxten.

    Jag har en ganska hög andel proteiner - jag ligger oftast på 2 gram eller mer per kilo kroppsvikt. Vilket kanske är bra, eller kanske inte. Det beror på vem jag lyssnar på. Jag har som sagt inget emot en Atkinsdiet eller Montignacdiet i första fasen (med max 5% kålisar) - men jag för glad för mat som är gjord av både kålisar och fettisar. Jag vet och förstår mina egna begränsningar ganska så väl. Det viktiga är ändå att jag mår bra. Och det är en milsvida skillnad på mig sedan lite mer än ett och ett halv år tillbaka.

    Anna Maria - Det var nog mest de där 4-5000 kcal per dygn jag stoppade i mig som var ett problem, överätandet. I första hand. Vad jag tror, och sedan var det nog frågan om att det fanns för mycket "skit" i den mat jag åt.

    Ha det gott!

  50. AE
    BadGear,

    Man föder inte upp kor i USA med fet mat. Om man vill att kor skall bli feta snabbt och ge hög mjölkavkastning ger man dem en diet innehållande mycket stärkelse, i allmänhet majs. Därför skiljer man i USA mellan å ena sidan corn-fed eller grain-fed och grass-fed eller pasture-raised å den andra sidan.

    Det är samma sak för att göra andra djur feta. Ta t ex ankor. För att göra anklever tvångsmatar man ankorna inte med fett utan med majs, som innehåller mycket kolisar. För i tiden använde man fikon, vilket ju inte precis är någon lågkolhydratprodukt, men det blir för dyrt nu förtiden.

1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg