Lever ohälsosamma köttätare kortare liv?

Köttätare

Köttätare

Nu var det dags för ytterligare storslagna hälsovarningar i media. Ännu en sak som ”förkortar livet”, denna gången rött kött. Men ta det lugnt: som vanligt är det bara en ny osäker enkätstudie som kommit.

Dagens varningar är genomskinligare än vanligt. Köttätarna dör aningen yngre, men vad gör de mer än äter kött tror du?

Vad media påstår

DN: Rött kött ökar risk för tidig död

SvD: Rött kött ökar risk för tidig död

Media har som vanligt ingen känsla för hur lite enkätundersökningar (observationsstudier) verkligen bevisar. Sådana statistiska samband ger bara en teori – som sedan måste bevisas i säkrare, svårare studier.

Att drunkningar ökar samtidigt med glassförsäljningen bevisar exempelvis inte att man drunknar av att äta glass. Det kan alltid finnas störande faktorer man inte mäter. Som att både glassförsäljning och drunkningar är vanligare på sommaren i värmen. Och i dagens artikel finns något minst lika slående.

Hur enkätundersökningen gjordes

Den nya studien är ännu en statistisk analys från de välkända Nurses’ Health Study och Health Professional’s Follow-up Study. Man skickade där regelbundna enkäter till sammanlagt över 100 000 amerikanska sjukvårdsarbetare från 80-talet fram till 2008.

Sen har man delat in alla svarande i fem grupper, från de som åt minst rött kött (till vänster nedan) till de som åt mest rött kött (till höger nedan). Se gärna efter själv om det är något annat än köttätandet som skiljer sig åt. Jag har satt pilar där det är extra intressant att titta:

Skillnaden mellan köttätare och andra

Köttätare är ohälsosamma

Köttätarna röker, super och ligger i soffan

Sambanden bara skriker att gruppen som ätit mest rött kött är de ohälsosammaste personerna:

  • De röker upp till tre gånger så ofta!
  • De motionerar betydligt mindre.
  • De är fetare och har oftare diabetes och högt blodtryck.
  • De tar mindre vitamintillskott och behöver oftare värkmedicin.
  • De äter väldigt mycket mer kalorier.
  • De äter mindre frukt, mindre grönsaker, mindre fibrer och mindre fisk.
  • De super mer.

Bristande logik

Forskarnas logik ser alltså (förenklat) ut så här:

Rökande soffliggande överviktiga personer med diabetes och högt blodtryck som dricker mer sprit än de borde och äter rött kött och äter mycket (skräp?)mat och inte tar sina vitaminer och inte äter frukt eller grönt och har värkproblem och helst väljer vitt bröd och snabbpasta och inte äter fisk dör tidigare. Alltså är kött farligt.

Vad man inte vet

Visst har man med diverse statistiska metoder försökt att kompensera siffrorna för störfaktorerna ovan. Men man kan aldrig få med alla faktorer, särskilt inte sådana man inte frågat om, och behovet av komplicerade matematiska omräkningar gör hur som helst sambanden man finner ännu mer osäkra.

Så finns det möjligen andra saker man inte kompenserar för? Gör rökande, supande, stillasittande personer någonsin något annat dumt – som man inte frågade om och inte försökte kompensera för?

Svaret är rimligen ja. Du kan säkert komma på saker själv. Här är fyra snabba möjligheter som kanske förkortade ett eller annat liv i den gruppen:

  • Fler olyckor (som i trafiken)?
  • Fler depressioner och självmord?
  • Mer osäkert sex? (på 80- och 90-talen dog många amerikaner i AIDS)
  • Mer negativ stress, mindre sömn?

Elefanten i rummet

McD

En amerikansk portion rött kött

En sak saknas mest av allt i studien tycker jag. Köttätarna åt mycket mer kalorier trots mindre frukt, grönt, fullkorn och fisk. Så utöver kött – vad åt de så mycket mer av?

Ingenstans i studien står något om mängden skräpmat eller socker som köttätarna åt och drack. Det har man inte heller justerat resultatet för. Det är den verkliga elefanten i rummet.

Är kött farligt?

Den enda helt säkra slutsatsen jag kan dra av denna studien är att om man delar in befolkningen i fem grupper, från de minst till de mest hälsosamma, då tenderar de minst hälsosamma i genomsnitt att dö aningen tidigare.

Men den nyheten hade inte gett några stora rubriker åt forskarna. Den hade varken skrämt upp folk eller sålt tidningar.

Vad säger du?

Vad tycker du om varningarna mot kött?

Studien

Mer

Vill du veta mer om de komiska misstag om mat och hälsa man lätt kan göra efter enkätundersökningar? Då vill du se den här roliga och tänkvärda föreläsningen:

1 2 3 4 5 6 7 8

383 kommentarer

  1. Farmor kaisi
    Dårskap 298, det som du vill upplysa oss om har jag läst i boken av Bruce Fife "Stoppa alzheimer nu" Mer forskning tack o sköt om era tänder, behåll originalversionen för hjärtats skull !
  2. Dårskap
    Dålig kost ger dålig tandhälsa (främst socker), alla är nog överens om det även dietister får vi anta.
    Tandlossning börjar bli en helt erkänd orsak till hjärtsjukdom.

    Då får vi ett samband mellan skräpmat och hjärtsjukdom, som inte går att förneka.
    Har dom som studerar kostens påverkan på hjärthälsan tänkt på det?

    Sambandet är stark och det finns en rimlig förklaringsmodell.

    Att mättat fett i maten skulle vara orsaken är bara en teori som inte håller i moderna studier.

    Socker orsakar dålig tandhälsa som sen orsakar hjärtsjukdom, är det så enkelt?
    Det lustiga är att utan dåliga munbakterier så kan vi äta socker utan att få hjärtsjukdom, sockerindustrin får nog ta fram probiotika för munnen.

  3. Farmor kaisi
    Dårskap 302. Jag citerar "Det lustiga är att utan dåliga munbakterier så kan vi äta socker utan att få hjärtsjukdom, sockerindustrin får nog ta fram probiotika för munnen" slut citat; Har du belägg för det eller är du oxå en av skojarna här. Alla de som av olika skäl är mer eller mindre "sockerallergiker"???
  4. Anna Delin
    Probiotika som dödar/tränger ut kariesbakterier (S. mutans) finns redan. Lactobacillus reuteri har visat sig ha den egenskapen. Googla på Biogaia. På apoteket finns tabletter som heter Probiomax som innehåller dessa bakterier. Preparatet är tydligen inte officiellt godkänt för ändamålet att minska mängden kariesbakterier (antagligen av kostnadsskäl) så detta användningsområde finns inte nämnt i Fass eller på bipacksedeln vad jag vet, men informationen går att googla fram.

    http://stud.epsilon.slu.se/3238/

    "The effects of probiotics on caries-forming bacteria were good and judging by the results, there was a marked reduction of S. mutans after the first week. This can be compared with the persons who received placebo which had relatively stable levels of S. mutans during the entire study. A significant decrease of S. mutans in the probiotic group was seen between week zero and two, p = 0.02."

    Munsköljning med Corsodyl är effektivt, men denna metod ska kanske inte överanvändas eftersom den dödar alla bakterier i munnen urskiljningslöst. Kan vara bra dock för att snabbt komma tillrätta med blödande/inflammerat tandkött så att man kan borsta tänderna och använda tandtråd utan smärta.

    Själv tycker jag dock att lågkolhydratkost / LCHF är allra effektivast mot ohälsa i munnen.

  5. Christian
    Hej

    Vill ni bli friskare? Skriv ner att ni är kärn-friska och era kroppar førnyas varje
    år när nya celler blidas hela tiden med en rasande fart, informationen kommer att nå er
    om ni tror på er själva, universum levererar och vet exakt vad ni behøver, lita på erat hjärta.
    Blir själv friskare och friskare varje vecka, precis som jag ønskat, førresten ska på min andra date, med en tjej som helt otroligt nog stämmer in på 9 utav 9 egenskaper som jag skrev ner på min ønskelista før min blivande partner, Mitt hjärta brinner av kärlek till alla er, som är en smula osäker, lita på er själva, och vi alla tilsammans är på rätt väg, det är helt fantasiskt hur ni alla vill så väl, grattis till er alla som tagit er i kragen och vill, gott, hjälp även en kollega, vän och eran familj, vi är otroligt starka tilsammans :-) Vänliga hälsningar Christian

  6. Ragnhild #295 och Dårskap #296

    Jag förstår inte riktigt relevansen av era kommentarer... Som jag skrev i min kommentar (#293) var min poäng: "För att bredda mitt perspektiv vore det väldigt intressant att läsa några systematiska reviewer/metaanalyser på enkätstudier och kliniska studier som visar att dessa livsmedel/ämnen inte ger någon positiv hälsoeffekt."

    Jag ska försöka förklara närmare varför:

    Det finns enormt mycket vetenskapliga studier av olika typer och av olika kvalitet. Sedan finns det ännu fler populärvetenskapliga texter och böcker som hävdar olika saker. Det finns tex massvis av texter som med vetenskapliga referenser backar upp varför en strikt vegankost är den överlägset hälsosammaste kosten samtidigt som andra populärvetenskapliga texter menar att strikt LCHF-kost är den överlägsna kosten. I vissa fall dras för starka (eller felaktiga) slutsatser från den referens som hänvisas till och i vissa andra fall finns ingen vetenskaplig referens över huvud taget. Men även om alla påståenden i en populärvetenskapliga text är uppbackade av en vetenskaplig referens som tolkats rätt kan texten felaktigt ge sken av att ett påstående skulle vara väl vetenskapligt underbyggt.

    Det är nämligen otroligt lätt att "plocka russinen" ur kakan och välja ut några vetenskapliga studier som backar upp ett visst påstående, trots att det kan finnas många gånger fler studier som visar raka motsatsen. Även vanliga vetenskapliga reviewartiklar kan vinklas på detta sätt. Metaanalyser eller systematiska reviewer inkluderar däremot alla studier inom en viss tidsperiod och som uppfyller vissa kvalitetskrav (tex på studielängd och antal studiedeltagare) och undviker problemet att urvalet av studier som presenteras speglar en skev bild av den forskning som finns. Av den anledningen är jag intresserad av sådana studier när någon kommer med ett väldigt starkt påstående. Stora välgjorda kliniska studier eller enkätstudier är förstås också intressant, men resultatet måste ändå alltid tolkas tillsammans med en sammanvägd bild av övrig forskning, vilket underlättas av systematiska reviewer och metaanalyser.

  7. Oscar Svensson
    Detta inlägg påminner en hel del om "klimatskeptikernas" envisa avvisande av en ganska samstämmig forskning i sin förenklade och ologiska argumentering. Alltid finns det någon anledning till att just den studien man inte gillar bör bortses ifrån. Du vill ge intryck av att du är den som tänker vetenskapligt medan forskningsetablissemanget är en samling lättlurade fånar som inte genomskådar vad du ser på två röda minuter. Jag förstår att den argumentationen biter på de redan övertygade, men den är förödande för din trovärdighet utanför LCHF-sekten. Den som orkar läsa sammanfattningen av studien kan t.ex. lätt konstatera att hänsyn tagits till de riskfaktorer du nämnde. Något annat hade varit närmast sensationellt. Det faktum att man inte vet att studien stämmer med säkerhet är ingen anledning att bortse från den. Det märkliga är att du slösar bort chansen till att bli tagen på allvar i en fråga som egentligen inte rör LCHF som diet.
  8. Oscar Svensson,

    Jag tycker att det är en enorm skillnad.

    Idén att rött kött skulle vara skadlig för människor är ju ganska konstig. Vi har ätit rött kött i dryga två miljoner år. Det finns ju också traditionella jägar-samlar-kulturer som äter mycket rött kött och inte drabbas av cancer och hjärt- och kärlsjukdom, så redan där kan man ju konstatera att köttet är inte problemet.

    Sen några åtionden har forskarna varnat för kött, och under den tiden har man gjort observationsstudier som tyder på att de som äter rött kött blir sjukare och dör tidigare. Som man har sett finns det många andra faktorer som också är vanligare i "mycket-kött-gruppen", som rökning, brist på fysisk aktivitet, etc. Forskarna har ju tänkt på en del av dessa faktorer och gjort sitt bästa för att kompensera för dem.

    Men forskarna är ju ändå bara människor. Min slutsats är att om forskarna litar på sitt matenkätsdata som visats mycket otillförlitligt, dessutom tror att de har hittat ALLA faktorer som kan ge bias i den här studien och har korrekta modeller för ALLA dessa för att att stratifiera sitt data, och litar på slutsatsen att rött kött orsakar 13% av all för tidig död, ja, då har forskarna hybris. Det är helt orimligt att dra en sådan slutsats utifrån den här studien.

    Sen spelar det ingen roll i hur många sådana här studier man kommer till samma resultat. Om man har en underliggande felkälla som man missar att kompensera för, så är man rökt. Och den risken är stor när köttätandet är så förknippat med allmänt ohälsosamt liv.

  9. Christian
    Har någon tänkt på att det kanske är vibrations nivån eller materialens frekvens som bestämmer om det är nyttigt eller skadligt før våra kroppar. Människor är olika och lever i olika delar av världen, där maten varierar enormt, En sjuk människa, måste bestämma sig før att bli frisk, och erkänna att den kunskaps nivån som denne har just nu inom hälsa håller den fången i ohälsa, och starta en førändring mot hälsa. Alla människor är exakt så hälsosamma som deras kunskaps nivå är just nu. Ett oføtt barn, kan inte prata, diskutera, den har allt som behøvs, kontakt med universum, där alla svaren finns, ofødda barn får precis vad den behøver, det samma får ni alla andra också, så børja fylla erat sinne med bilder på frisk härlig natur och bilder på er själva kärn friska och välmående, Kunskapen om perfekt hälsa har ni alla inom er, att ni är vilsna, vet ni ju redan varfør, Nutida medicin, läkare, piller, mat industrin, forskare håller er fången i egots värld, kliv åt sidan och stanna upp en stund, stäng av media, och gå in i er själva, erkänn att ni gått vilse, ifrån den tid ni var en bäbis och var perfekta, børja om och gør det utan ego denna gång, vill er själva och alla andra väl, ni kommer att starta en färd hand i hand med den starkaste kraften som finns, kärleken, Lycka till, Christian
  10. Dårskap
    Karin Jonsson
    Visa upp kostforskning där man även tittar på hur kosten påverkar tandhälsan, du vet inte vad du studerar.

    1. kosten orsakar direkt hjärtsjukdom
    2 kosten orsakar dålig tandhälsa där munbakterierna dödar.

    Karin kan inte visa upp kostforskning som har tänkt på punkt 2
    Alt hon påstår är totalt obevisat.

    Om det skulle visa sig att hjärtsjukdom bara är infektioner så är alla dagens koststudier skräp.

    Karin kan inte erkänna att dagens forskning har dragit förhastade slutsatser.
    Hon kan inte ens bemöta fakta.
    Skräpmat ger dålig tandhälsa.
    Dålig tandhälsa orsakar hjärtsjukdom.

    Observationsstudier som visar på att köttätare drabbas av hjärtsjukdom måste ha en förklaringsmodell för att det ska vara trovärdigt.
    Att kött i sig skulle orsaka hjärtsjukdom är uppenbart fel för då skulle masajer inuiter vara sjuka.
    Fettet i köttet kan inte enligt moderna studier om fett vara orsaken.

  11. Vox Humanae
    Dårskap

    Du har ju inte heller några som helst belägg för det du påstår, det är bara lösa hypoteser. Du kan väl åtminstone länka till NÅGOT trovärdigt istället för att bara mala ditt påstående om och om igen. Om du har en verklig vilja att upplysa världen om denna kunskap så tjänar du inget alls på att bara tjata, dela med dig av dina källor istället, du blir mera trovärdig då och du får större chans att andra lyssnar på dig.

    Lycka till

  12. Funderaren
    Här kommer århundradets forskningsgenombrott...

    http://www.expressen.se/halsa/for-mycket-vitt-ris-okar-risken-for-dia...

  13. Dårskap #310

    Vad är det jag påstår??? Varför anklagar du mig för saker jag inte skrivit???

    Jag har inte uttalat mig om några samband över huvud taget mellan kost och hjärtsjukdom (eller någon annan sjukdom heller för den delen)! Det enda jag skrivit som skulle kunna ha med det att göra är att jag är öppen för möjligheten att naturligt fiber- och antioxidantrika livsmedel kan vara hälsosamma. Och att jag av den anledningen vill "bredda mitt perspektiv" genom att "läsa några systematiska reviewer/metaanalyser på enkätstudier och kliniska studier som visar att dessa livsmedel/ämnen inte ger någon positiv hälsoeffekt." Och därmed tacksamt tar emot tips. Jag försökte ha ett öppet sinne och lära mig mer...

    Åter igen jag har inte påstått något om samband mellan mat och livsmedel. Om du ska fortsätta att anklaga mig kanske du åtminstone kan hänvisa till ett exakt stycke i någon kommentar så jag vet vad jag anklagas för!!!

  14. Dårskap
    Vox Humanae
    "Du har ju inte heller några som helst belägg för det du påstår"

    Socker ger dålig tandhälsa det är fakta.
    Dålig tandhälsa ger hjärtsjukdom det är en ganska så etablerad åsikt bland läkarna.
    Så långt har jag säkra belägg.
    försök inte bortförklara fakta.

    Länka till studier som stöd för det kan jag göra du kan få tusentals studier.
    Varför ifrågasätter du etablerad kunskap?

  15. Vox Humanae
    Dårskap

    Det räcker så gott om du länkar till 3 verifierade studier, jag har inte tid att läsa tusentals som du.

  16. Dårskap
    Karin Jonsson
    "att naturligt fiber- och antioxidantrika livsmedel kan vara hälsosamma"
    Inget jag ifrågasätter det kan vara så.
    Om du i en studie byter ut läsk mot frukt så ökar du mängden fiber, ser du i studien att hjärtsjukdomarna minskar så behöver det inte vara fibrerna som minskar dödligheten

    Minskad dödlighet kan bero på förbättrad tandhälsa.
    Visa upp koststudier där man tar hänsyn till hur kosten påverkar tandhälsan.

    Om du visar mig en studie på medelhavskost som minskar på hjärtsjukdomarna så ifrågasätter jag inte resultatet, jag vill ha en förklaringsmodell till varför viss kost påverkar hjärthälsan.

    Kan dålig tandhälsa orsaka hjärtsjukdom svara ja eller nej.

  17. Vox Humanae
    Dårskap

    Jag väntar på dina 3 länkar, du hade ju tusentals att välj mellan...

  18. Lasse
    En liten fråga från en nyfiken.
    Efter som jag inte kan nånting om detta.
    Men om man äter mycket kolhydrater och kolhydrater bryts ner i magen till socker eller sockerarter kan då inte "sur" mage och saliv/andredräkt påverka tand hälsan?
  19. Dårskap
    Vox Humanae
    Att socker ger dålig tandhälsa länkar jag inte till, jag antar att du inte ifrågasätter det.

    "parodonSambandet mellan marginal parodontit och hjärt–kärlsjukdom"
    http://www.tandlakartidningen.se/wp-content/uploads/2012/02/s-60-63-h...

    En föreläsning som inte kräver förkunskaper
    "Professorsföreläsning: Björn Klinge"
    http://www.youtube.com/watch?v=1VEBh3ElEXY

  20. Nisse Hult
    Men hallå!

    Den här studien måste vara revolutionerande med avseende på det motsägelsefulla uppförandet som kolesterolet verkar ha här! (iaf revolutionerande om man tillhör "etablissemanget")
    Är det någon som kan säga något intelligent om detta?

  21. Dårskap
    Vox Humanae
    "Human oral, gut, and plaque microbiota in patients
    with atherosclerosis"
    http://www.cmr.gu.se/digitalAssets/1351/1351963_koren_pnas_2010.pdf

    Ge mig en enda studie som visar hur kolhydrater direkt orsakar hjärtsjukdom, du hittar ingen studie.
    (högt blodsocker är inte en direkt orsak till plack)

    Visa upp en enda studie som bevisar att fett orsakar hjärtsjukdom, där finns det studier men ingen studie som bevisar något.

    Det enda som har bevisats är att akuta infektioner kan orsaka hjärtsjukdom.

  22. daniel
    Karin

    Nej det va inte din kommentar jag refererade till!

  23. Vox Humanae
    #Dårskap

    Tack för länkarna, nu vet jag att du är seriös och inte bara pratar i nattmössan. Jag har bara tittat på den första än och den var intressant. Jag kan inte lämna några länkar till några bevis eller indikationer för att varken fett eller kolhydrater direkt orsakar kärlförträngning, däremot finns det ju flera som visar ett samband. Denna, http://www.nfhm.org/artikler/eskimo.pdf som Ninnan tidigare länkat till visar att både de som har fettbaserad kost och de som har kolhydratbaserad kost drabbas av förträngningar i blodkärlen, dock att det är märkbart vanligare bland kolhydratätarna.
    Kanske är bakterierna svaret på hur det går till, kanske är det en del av svaret, jag ser fram emot mera forskning på området.

    Tack att du ville dela din information. Lycka till.
    Vox Humanae

  24. Maria Jonsson
    Någon skrev i den här tråden (hittar det inte) att man i studien hade kompenserat för bristande motion, rökning och kanske något mer.

    Hur vet man hur mycket man skall kompensera för det? För lite motion kanske har mycket större betydelse för hälsan än vad man räknat med när man kompenserat.

    Läste f öv en studie där det stod att farligheten med rött kött försvann om man åt spenat tillsammans med köttet. (Det var rent kött.)

    Sedan skulle det ju vara väldigt bra om dom skiljde på rent kött och charkprodukter. Jag skulle gärna vilja veta hur stor risk det är med nitrit och varför man inte försöker få fram produkter utan nitrit om det orsakar cancer.

  25. Daniel #322

    Tack för svar! Då ska du självklart bortse från min kommentar. Jag tolkade det som att det var till mig då den kom direkt under...

  26. Maria #324

    Jag ska på ett förenklat sätt försöka förklara hur man kan gå till väga för att försöka korrigera för faktorer, tex motion, som kan påverka det samband man vill utreda. Ett sätt är att man delar in studiedeltagarna i grupper baserat på motionsmängd (angiven i enkäten de fyllt i). Sedan analyseras det samband man vill utvärdera (tex kött och sjukdom) i dessa grupper och man ser om styrkan på sambandet man tidigare sett förändras. Eftersom studiedeltagarna i dessa mindre grupper har samma motionsmängd kan man tänka att motionsmängden i sig inte påverkar det samband man ser i dessa grupper.

    Det finns mer avancerade statistiska metoder, men jag ville genom exemplet förklara att man inte behöver veta exakt hur mycket tex motion påverkar det utfall man vill studera för att kunna justera för dess påverkan. Detta ger säkrare resultat än om man inte skulle justera alls för motion, men man ska vara medveten om att det alltid finns en osäkerhetsfaktor med i spelet när det handlar om "enkätstudier" i och med att det är svårt för studiedeltagarna att göra en 100% korrekt bedömning av sin motionsgrad. Men dessa studier kan ge en fingervisning om eventuella samband.

  27. Dårskap #316

    Tack för att du tar tillbaka dina ogrundade anklagelser. Du frågar mig om dålig tandhälsa kan orsaka hjärt-kärlsjukdom. Jag är absolut öppen för den möjligheten (kan inte uttrycka mig starkare eftersom jag inte läst studier på området). Jag är dock öppen för möjligheten att andra faktorer kan påverka också.

    I min kommentar #306 förklarar jag ingående varför systematiska reviewer och metaanalyser behövs för att underbygga ett påstående som är väldigt starkt, tex som jag uppfattar dig - att du hävdar att dålig munhälsa skulle vara den enda förklaringen till hjärt-kärlsjukdom (rätta mig om jag har fel). Av den anledningen skulle det vara väldigt intressant om du kan tipsa om referenser till en, gärna flera, systematiska revierwer och/eller meta-analyser som stärker ditt påstående. Eftersom jag själv inte har läst så många studier på området vore det väldigt värdefullt.

  28. Dårskap
    Karin Jonsson
    I vilka koststudier tar man hänsyn till hur kosten påverkar tandhälsan?
    Om rött kött konsumeras med läsk (typisk snabbmat) så kan hjärtsjukdomarna vara orsakade av socker som ger tandköttsinflammation som sen sprider bakterier till hjärtat.

    Är det köttet eller bakterierna som orsakar hjärtsjukdomarna dina studier kan inte avgöra det.

    Att levande bakterier finns i placket är bevisat, av flera oberoende forskare.
    Du villa ha studier men hur ska du kunna studera bakteriernas förmåga att skada kranskärlen?
    Ska du smitta ner en grupp och se om dom får hjärtinfarkt?
    Om nu några har tandlossning ska du låta dom gå obehandlade för att se om dom blir sjuka?
    Du kan inte göra dom studierna som skulle ge oss 100% bevis.
    Mun bakterier kan förstöra tandköttet , varför skulle inte samma bakterie i kranskärlen kunna skada kranskärlen?
    Du kan inte kräva
    "systematiska revierwer och/eller meta-analyser som stärker ditt påstående"
    på kunskap som är relativt ny.
    Får en forskare fram säkra bevis för en ny sak så finns det inte några meta-analyser, du kräver det omöjliga.

    Hur bakterier skapar inflammation kräver en hel del kunskap om hur immunförsvaret fungerar, det är meningslöst att länka till.

    "att du hävdar att dålig munhälsa skulle vara den enda förklaringen till hjärt-kärlsjukdom (rätta mig om jag har fel)"
    chlamydia pneumoniae är en luftvägsinfektion, munbakterier är kanske den största orsaken till infektion i kranskärlen, men inte den enda.

  29. Dårskap
    Vox Humanae
    Din studie säger inget den är sen gammal och ny kunskap har kommit, är hjärtsjukdom en infektionssjukdom så är sådan forskning värdelös.

    Du tror säkert att rökning skadar hjärtat, men är det så enkelt? Nya studier visar att munfloran försämras av rökning och det leder till dålig tandhälsa.
    Frågan blir då är det röken eller munbakterierna som dödar rökarna?

    Rökning vet vi ökar risken för hjärtsjukdom men om rökarna inte fick några skadliga infektioner skulle dom då drabbas av hjärtsjukdom? Jag skulle inte bli förvånad om dom slapp alla hjärtsjukdomar.

  30. Vox Humanae
    Vi får börja att amputera munnen redan vid födseln, ja kanske hela huvudet, för enligt #dårskap så kommer ju tydligen allt ont från dålig munhygien : /
  31. Christian
    En människa bildar ca 98% nya celler varje år, det pågår ca 1miljon processer/sec, vi reagerar starkt på energiførändringar i olika fält i olika delar av världen, materialen i våra kläder påverkar oss, vårat sinne kan gøra oss sjuka eller friska beroende på vad vi har siktet inställt på, sømn, stress, ekonomi, hur mycket frisk luft, flour i tandkräm, rensad/icke rensad-tarm,galla,lever-lymfa.m.m, PH-nivå, driksvatten ur kran/kall källa, träning 'syra bildande/syre bildande', mat 4-40Grader eller upphättad=førstørd, Fyller 39 i år, alla värden i kroppen som en 18-årig, mitt sinne vet att vi bara har max 7år gamla celler i kroppen, ingen är äldre än 7år. Børja betee er som unga, ni är otroligt starka, allihopa, lämna statistiken åt sidan, snackar ni sjukdom blir ni sjuka-snakar ni hälsa blir ni hälsosamma, välj rätt, sätt er själva i fokus, børja ert nya liv nu.
  32. Lasse
    har inte tandvården och även vi som borstar tänderna bara blivit bättre och bättremed åren samtidigt som Hjärtproblemen ökat?
    Nää, tror man får söka andra svar en munhygien.

    Dock tror jag att maginnehållet kan påverka och även skada munhygienen

  33. Gabrielle
    En amerikansk studie måste rimligen betyda att det "röda köttet" (liksom allt annat kött, gissar jag!) är proppfullt av östrogen (tillsätts det kolhydratrika fodret för att djuren ska växa så snabbt och så mycket som möjligt). Östrogen är en notorisk cancerstimulator bland annat - begreppet "östrogendominans" hos såväl kvinnor som män är värt att studera närmre, då det har en förfärande mängd negativa hälsoeffekter. Läs gärna mer på t.ex. http://www.hormoni.se där också fler länkar finns.

    Dessutom behandlas amerikanska köttdjur FÖREBYGGANDE med antibiotika... Sådant rött kött avstår jag gärna ifrån! Men djur som betat gräs (vilket kossor skall göra - inte heller de är menade att äta säd) äter jag mer än gärna, precis som evolutionen menat att vi ska!

    Förutom orala bakterietoxiner som medskyldig till hjärtkärlsjukdomar finns en annan, måhända väsentligt värre riskfaktor - nämligen depression! Mekaniskerna är inte särskilt svårbegripliga.(Läs gärna den stridbara medicinteoretikern T.S Wiley´s och biokemisten Bernt Formbys bok "Lights out" - den vänder upp och ned på invanda begrepp om det mesta!

  34. Dårskap
    Lasse
    Du kan inte dra sådana slutsatser, det är inte alla munbakterier som skadar oss, det kan vara så att S. mutans ökar.

    Sen har du fler bakterier och virus som inte lever i munnen som kan vara en orsak.
    Om bara 10% hjärtsjukdomarna orsakas av infektioner så är munbakterierna inblandade.

    Vad är ditt motiv att skriva 332 ?
    Förstår du inte att bakterier kan orsaka skador på kroppen?
    Titta på hur tandköttet ser ut när någon drabbas av dåliga munbakterier, samma bakterier återfinns levande i en del hjärtsjukas plack.

    Enligt din logik så är bakterier skadliga i munnen men inte i kranskärlen, jag förstår inte hur du tänker.
    Eller är det så illa att du inte ens vet att bakterier är orsaken till dålig tandhälsa.

    En liten men kronisk infektion ger inte någon typisk sjukdomssymtom som feber med mera.
    Gunde Svan gick i månader med twar Chlamydia pneumoniae utan att veta vad han var sjuk av.

    Att en del hjärtsjuka har levande bakterier i sitt plack är fullständigt klarlagt sen ett antal år tillbaka.
    Kan någon förklara varför det är så svårt att förstå att bakterier kan skada kranskärlen?

  35. Lasse
    Jag drar nog inga slutsatser varken hit eller dit(kan för lite och har ingen egen erfarenhet).
    Dock är ju magen en syraaktig soppa som innehåller både det ena och det andra.
    Jag har hört att kosten kan påverka munhygienen och då menar jag inte själva ätandet av socker.
    Alla vet vi ju att andedräkt kan skilja enormt mycket och vad är det om inte gaser ifrån magen, så jag tänkte att kanske den även innehåller bakterier som igentligen inte är så lämpade för munnen.
    Därför skulle jag vilja höra en " experts" tankar om detta? finns det några tandproffs här?
  36. Lasse
    typiskt :(
    inte ens svar från ett "tandtroll" :)
  37. Dårskap
    Lasse
    Varför letar du efter bakterier när dom redan finns på tanden?
    En föreläsning som inte kräver förkunskaper
    "Professorsföreläsning: Björn Klinge"
    http://www.youtube.com/watch?v=1VEBh3ElEXY

    Det professorn säger är etablerad kunskap munbakterierna finns i en del plack, så långt är alla överens.

    Det enda som inte är helt säkerställt är att bakterierna orsakar skadan.
    All hjärtsjukdom kommer inte från munbakterier, men det kan vara den vanligaste orsaken.

    Gratis föreläsningar sök på bakterier
    http://www.khanacademy.org/
    http://www.youtube.com/watch?v=TDoGrbpJJ14&feature=related

    Inflammation
    http://www.khanacademy.org/science/healthcare-and-medicine/v/inflamma...

  38. Lasse
    Dårskap
    "Varför letar du efter bakterier när dom redan finns på tanden?"
    Därför att de flesta borstar tänderna och många även gurglar med något medel efter och ändå vaknar upp med världens andedräkt.

    Jag kan inte/har svårt att köpa att det endast skulle bero på sockret som "råkade fastna på tanden när jag drack en cola.

  39. Dårskap
    .khanacademy.
    Har inte alltid rätt men grundläggande kunskaper är oftast riktiga.
    Mycket inom medicinen är fortfarande okänt, därför kommer ständigt nya åsikter in.
  40. Lasse
    När det gäller denna länk
    http://www.youtube.com/watch?v=1VEBh3ElEXY

    så det första jag reagerar på att han räknar tänder som det egentligen "enda" som går från insidan till utsidan,(hår/naglar som vi har över hela kroppen räknas inte eller förminskas till 0)
    Men kanske det mest öronfallande om man nu skall nämna det som går ut/in i kroppen
    är att intag inte räknas alls? intaget har ju byggt 100% av hela kroppen?
    i övrigt var det för mycket av det jag inte orka lyssna må då jag inte är tandläkare

    PS.
    Det var ju just intaget jag ville ha svar på

  41. Lasse
    "Det var ju just intaget jag ville ha svar på"
    Eller rättare sagt hur mycket kommer upp i munnen i retur från magen och vilka bakterier det är??
  42. P-A
    Vilket dravel med rött kött,vi är skapade för att äta kött,det är vår naturliga föda bl.a.
    Masajerna äter bara kött, fetmjölk och blod,och har inte västvärldens sjukdomar,det säger allt.
  43. Dårskap
    Lasse 338
    se föreläsningen av Klinge 337 Det är inte en ren mun som är problemet det är när det har blivit en infektion mellan tanden och tandköttet, därifrån tar sig bakterierna lätt in i blodet
    Det är inte så lätt att borsta bort plack på tanden det sitter fast,bakterierna bildar biofilm.

    ps dålig andedräkt kan bero på andra bakterier.

  44. Lasse
    skall kolla upp Klinge. (sorry jag kollade på klinge innan, skall försöka plåga mig igenom hela, tänk på att jag inte är tandläkare)
    Kan du säga på rak arm om det finns några "studier" mellan
    Hjärtsjukdomar och infektioner i tandköttet och vad % är där emellan?
    (Och då menar jag inte att "dom" har lagat tänderna, för det har ju alla gjort nån gång utan riktiga infektioner..
    /Tack
  45. #343
    Du menar alltså att infektion i tänder är mer troligt för att man ska hjärtinfarkt än en infektion i benet eller bihålerna?
    Om man nu går till tandhyginist regelbundet och får bort placken och samtidigt får en dos kåvepenin för halsfluss, hur tror du då det blir med hjärtinfarkten?
  46. Gabrielle
    Gabrielle
    Innan ni dividerar vidare om munhälsans betydelse - läs tandläkare och näringsterapeut Karin Öckerts artiklar i ämnet! Hon var tidigt ute med informationen, långt innan media börjat uppmärksamma det allt starkare sambandet mellan bakterietoxiner (alltså inte bakterierna i sig utan det gift de producerar) och andra hälsoproblem - inte bara hjärtkärlsjukdomar.
    En bra artikel finns på Näringsmedicinsk tidsskrifts hemsida, klicka på artiklar och scrolla ned en bit. Karin Öckert har dessutom en egen hemsida: http://www.ockert.se
  47. dårskap
    Ninnan 345

    "infektion i benet eller bihålerna?" engångshändelse och du måste även få in bakterier, du är infekterad under en kort tid.

    Tandköttsinfektion är ofta kronisk du går åratal med ett infekterat tandkött som ständigt för in bakterier i blodet, tandborstning tuggning,
    En penicillinkur hjälper inte du blir bara bakteriefri i blodet en kort tid sen startar det på nytt från tandköttet.

    En föreläsning som inte kräver förkunskaper
    "Professorsföreläsning: Björn Klinge"
    http://www.youtube.com/watch?v=1VEBh3ElEXY

    Varför varför fattar inte vanligt folk det självklara?

  48. Lasse
    Om det vore som du säger så skulle ju Hjärtrelaterade problem vara på nergång i takt med att tand vården blir bättre.
    och inte tvärtom som sker nu.
    och räknar man från det sista århundradet borde ju en markant skillnad synas innan allmäna tandvården kom in i bild överhuvud taget.
    Folk borde ju ha dött som flugor innan.

    Tror snarare att "bakterien" dyker upp där inflammation dyker upp.

  49. Anna Delin
    #348 Lasse,

    bara om antalet rotfyllningar minskar, om man får tro denna artikel:

    http://www.naringsmedicinsktidskrift.se/artiklar_frameset.html

    Särskilt intressant tycker jag det var med sambandet mellan starkt förhöjt blodtryck och inflammation i käken (relaterat till rotfyllningar).

    I gamla tider drog man ut tänder som numera kan "lagas" med rotfyllning.

  50. Lasse
    Anna Delin
    Rotfyllningar och blodförgiftingar kan jag hålla med om, här finns en klar poäng.
    (dock kan det bara bortförkara några % av alla kärlsjukdommar.)
    Skall kolla länken den verkar jätte intressant.
1 2 3 4 5 6 7 8

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg