Lever ohälsosamma köttätare kortare liv?

Köttätare

Köttätare

Nu var det dags för ytterligare storslagna hälsovarningar i media. Ännu en sak som ”förkortar livet”, denna gången rött kött. Men ta det lugnt: som vanligt är det bara en ny osäker enkätstudie som kommit.

Dagens varningar är genomskinligare än vanligt. Köttätarna dör aningen yngre, men vad gör de mer än äter kött tror du?

Vad media påstår

DN: Rött kött ökar risk för tidig död

SvD: Rött kött ökar risk för tidig död

Media har som vanligt ingen känsla för hur lite enkätundersökningar (observationsstudier) verkligen bevisar. Sådana statistiska samband ger bara en teori – som sedan måste bevisas i säkrare, svårare studier.

Att drunkningar ökar samtidigt med glassförsäljningen bevisar exempelvis inte att man drunknar av att äta glass. Det kan alltid finnas störande faktorer man inte mäter. Som att både glassförsäljning och drunkningar är vanligare på sommaren i värmen. Och i dagens artikel finns något minst lika slående.

Hur enkätundersökningen gjordes

Den nya studien är ännu en statistisk analys från de välkända Nurses’ Health Study och Health Professional’s Follow-up Study. Man skickade där regelbundna enkäter till sammanlagt över 100 000 amerikanska sjukvårdsarbetare från 80-talet fram till 2008.

Sen har man delat in alla svarande i fem grupper, från de som åt minst rött kött (till vänster nedan) till de som åt mest rött kött (till höger nedan). Se gärna efter själv om det är något annat än köttätandet som skiljer sig åt. Jag har satt pilar där det är extra intressant att titta:

Skillnaden mellan köttätare och andra

Köttätare är ohälsosamma

Köttätarna röker, super och ligger i soffan

Sambanden bara skriker att gruppen som ätit mest rött kött är de ohälsosammaste personerna:

  • De röker upp till tre gånger så ofta!
  • De motionerar betydligt mindre.
  • De är fetare och har oftare diabetes och högt blodtryck.
  • De tar mindre vitamintillskott och behöver oftare värkmedicin.
  • De äter väldigt mycket mer kalorier.
  • De äter mindre frukt, mindre grönsaker, mindre fibrer och mindre fisk.
  • De super mer.

Bristande logik

Forskarnas logik ser alltså (förenklat) ut så här:

Rökande soffliggande överviktiga personer med diabetes och högt blodtryck som dricker mer sprit än de borde och äter rött kött och äter mycket (skräp?)mat och inte tar sina vitaminer och inte äter frukt eller grönt och har värkproblem och helst väljer vitt bröd och snabbpasta och inte äter fisk dör tidigare. Alltså är kött farligt.

Vad man inte vet

Visst har man med diverse statistiska metoder försökt att kompensera siffrorna för störfaktorerna ovan. Men man kan aldrig få med alla faktorer, särskilt inte sådana man inte frågat om, och behovet av komplicerade matematiska omräkningar gör hur som helst sambanden man finner ännu mer osäkra.

Så finns det möjligen andra saker man inte kompenserar för? Gör rökande, supande, stillasittande personer någonsin något annat dumt – som man inte frågade om och inte försökte kompensera för?

Svaret är rimligen ja. Du kan säkert komma på saker själv. Här är fyra snabba möjligheter som kanske förkortade ett eller annat liv i den gruppen:

  • Fler olyckor (som i trafiken)?
  • Fler depressioner och självmord?
  • Mer osäkert sex? (på 80- och 90-talen dog många amerikaner i AIDS)
  • Mer negativ stress, mindre sömn?

Elefanten i rummet

McD

En amerikansk portion rött kött

En sak saknas mest av allt i studien tycker jag. Köttätarna åt mycket mer kalorier trots mindre frukt, grönt, fullkorn och fisk. Så utöver kött – vad åt de så mycket mer av?

Ingenstans i studien står något om mängden skräpmat eller socker som köttätarna åt och drack. Det har man inte heller justerat resultatet för. Det är den verkliga elefanten i rummet.

Är kött farligt?

Den enda helt säkra slutsatsen jag kan dra av denna studien är att om man delar in befolkningen i fem grupper, från de minst till de mest hälsosamma, då tenderar de minst hälsosamma i genomsnitt att dö aningen tidigare.

Men den nyheten hade inte gett några stora rubriker åt forskarna. Den hade varken skrämt upp folk eller sålt tidningar.

Vad säger du?

Vad tycker du om varningarna mot kött?

Studien

Mer

Vill du veta mer om de komiska misstag om mat och hälsa man lätt kan göra efter enkätundersökningar? Då vill du se den här roliga och tänkvärda föreläsningen:

1 2 3 4 5 6 7 8

383 kommentarer

  1. Tomtefar
    Stackars Statinläkemedelsföretag! Undersökningen ger dem inget att marknadsföra sig på. Det visar än en gång att kolesterolets nivå knappt ens ger en hint om hälsan. Vill man dra slutsatser på samma sätt som undersökningens sammanställare så är sambandet klart att ju högre kolesterol desto bättre, men så är det nog inte heller, utan kolesterolet bara är.
  2. Svante börjesson
    Alex :) bästa inlägget någonsin !!
    att dö ung gör ju en odödlig.....
    Jimmy ! det ser ut som du är lite rund ( kanske ska du testa Lchf ) eller springa ett par mil o dan.

    svante

  3. ulf pohl
    Min erfarenhet av undervisning i ämnet (som självlärd amatör) visar att bara ca 2% av genomsnittsbefolkningen är öppen för resonemang och argument,ofta först efter att ha drabbats av hälsoproblem som vården misslyckats med att parera.Så det är inte så lätt att simma mot strömmen av okunskap.(Bara döda fiskar...ni vet).
  4. Therese
    TItta här, här är smör med som en av sakerna som man borde rensa ur sitt kylskåp. Helt sjukt!!!

    http://halsa.se.msn.com/kost/photopage.aspx?cp-documentid=160759692&#...

  5. L
    RE:Therese
    hehe
    man får inte äta smör men man får ändå lögga det på maten om man tycker om smörsmaken???

    "Om du älskar smaken av smör kan du exempelvis ånga haricot verts och sedan lägga en tesked smör på toppen."

  6. Bra att du kunde ta fram testresultaten om hur köttätarna också är rökare och dricker m.m, stort tack!
  7. L
    Kan man BUMPA här?
    Skulle hemskt gärna vilja veta vilka symptom LCHF har orsakat på de som är negativa mot LCHF och hur de åt under den tiden?
  8. Joshua3
    Rött kött är farlig, Fett är farligt, Högt Kolestrol är farligt, dra ner på kolhydrater är farligt ..

    Kommer nu leva på Cloetta Sport Choklad, "sport" låter bra, kommer också leva på nyckelhålsmärkt yoghurt med lågt fett innehåll med spår av bär, nyckelhålet borgar för att det är hälsosamt i stora mängder. Socker behövs för smaken. Bröd kommer jag äta också, där är också sockret ofarligt och behövs för att jag ska få i mig fibrer, gärna sötat svenskt bröd med gummi konsistens som fuskmärkts 1 dag innan bakdatum. och till det fettsnål ost med gummi konsistens och skölja ner det med minimjölk med tillsatta vitaminer och vitt färgämne.
    På helgen äter jag varierat med mycket potatis och transfett/akrylamid i chips, och för att variera mig ytterliggare äter jag mycket bananer, äpplen och annat godis för att hålla sötsuget uppe och magen uppsväld och vikten över 100Kg... Skulle jag mot förmodan "våga" steka nåt så gör jag det givetvis i nya Milda Guld " med smak av smör ", Guld låter tryggt i dessa tider med högt Guldpris, sen att 0% är smör spelar mindre roll, den rinner ju så fint ner i stekpannan, desutom smakar det ju smör....

    *ironi*

  9. Dag
    #Joshua3. Tack! Häromdagen bad jag en av LCHF-motståndarna att specificera vad de menade med "normal" kost.
    Jag fick aldrig något svar.
    Men jag tror att du träffade mitt i prick!
  10. CLaes
    Denna länk kanske dykt upp här tidigare men det skadar väl inte att det blir repris isåfall:

    Världsberömd hjärtkirurg talar ut om vad som egentligen orsakar hjärtsjukdom
    Medicine Doktor Dwight Lundell

    http://www.kostdemokrati.se/scoop/2012/03/13/varldsberomd-hjartkirurg...

  11. L
    Dag.
    Det verkar som de som är emot LCHF egentligen aldrig provat.
    Svårt som tusan att hitta någon som är arg för att det inte fungerar eller för att de mår dåligt(får dåliga värden)?

    Antar ett Ekonomi och veganer ligger bakom de flesta påhoppen på LCHF !

    Finns nog ett antal hälsogurus där ute som får höra att deras klientel numera käkar LCHF ISTÄLLET :)

  12. Kaptenen
    Risken för att dö är tyvärr 100%. Jag föredrar att dock att fram tills dess leva som en fett- och köttätare; lättare, gladare, friskare och kåtare!
  13. Elina S Andersson
    Jag är nutritionist och doktorerar just nu inom epidemiologi och läser dagligen dessa typer av studier. Visst är det så att man inte kan konkludera något från observationsstudier som denna utan endast finna samband, då det helst ska till en RCT (Randomized Controlled Trials) för att kunna hitta säkra orsakssamband. Detta är dock väldigt svårt att göra när man vill mäta variabler som kostvanor, då man omöjligt kan stänga in folk och mäta under kontrollerade former 24h om dygnet under en längre tid.

    MEN (och det är ett men med uttropstecken), så är det MYCKET viktigt i dessa typer av observationsstudier att man då kontrollerar för de potentiella confounders ("störande faktorer" som du skriver) som t ex rökning och fysisk aktivitet som påverkar människors hälsa negativt och kan bidra till en ökad risk för t ex vissa typer av cancer. Detta HAR gjorts även i denna studie, och det beskrivs i texten såhär:

    "In multivariate
    analysis, we simultaneously controlled for intakes of total
    energy, whole grains, fruits, and vegetables (all in quintiles)
    and for other potential nondietary confounding variables with
    updated information at each 2- or 4-year questionnaire cycle.
    These variables included age; body mass index (calculated as
    weight in kilograms divided by height in meters squared)
    (23.0, 23.0-24.9, 25.0-29.9, 30.0-34.9, or35.0); race (white
    or nonwhite); smoking status (never, past, or current [1-14,
    15-24, or 25 cigarettes per day]); alcohol intake (0, 0.1-4.9,
    5.0-14.9, or15.0 g/d in women; 0, 0.1-4.9, 5.0-29.9, or30.0
    g/d in men); physical activity level (3.0, 3.0-8.9, 9.0-17.9, 18.0-
    26.9, or 27.0 hours of metabolic equivalent tasks per week);
    multivitamin use (yes or no); aspirin use (yes or no); family
    history of diabetes mellitus, myocardial infarction, or cancer;
    and baseline history of diabetes mellitus, hypertension, or hypercholesterolemia.
    In women, we also adjusted for postmenopausal
    status and menopausal hormone use."

    Som "obildad" inom näringslära är man idag känslig för experters råd. Därför anser jag att vi som besitter kunskap inom området borde vara kritiska med omsorg när vi gör uttalanden.

    MVH,

    Elina

  14. Maj-Britt Bernhardsson
    Nu väntar jag bara på nästa rapport som säger att vi börjar kackla och få fjädrar av att äta för mycket ägg. SUCK. Och vad gör denna Majlis H i rutan hela tiden. Jag spyr snart.
  15. Thomas H
    Nr 112

    Elina, man har mig veterligen från samma stora studie tidigare kommit fram till att exvis mättat fett inte är så skadligt som nu exvis SLV kostråd säger. Tydligen kan man få fram många olika saker...... ;)

    Som det här framställs så är kött farligt.......och att processat kan vara det håller jag nog med om.
    Där finns väl en massa andra orsaker i denna stora studie som kan plockas fram och visa på än högre riskfaktorer och nu är det precis som detta plockas fram när nu LCHF-kost börjar få framgångar, vilka nog mest beror på att folk får hälsoförbättringar.

    Att kostkunkapen är eftersatt/visar väl de diabeteskostråd med lägsta evidens som använts och fortfarande används av vår sjukvård sedan 40 år!

  16. Fia
    Men här har ju tidningarna helt missat en riktig guldgruva! Rubrikerna borde ju snarare varit om att äta rött kött får dig att börja röka, dricka och glömma ta dina kosttillskott! Det om något är ju alarmerande!
  17. Elina #112: Wow, en person som kan något om statistisk analys och inte försöker hitta på egna modeller genom att försöka påvisa orsakssamband bara pga ensidig korrelation (från en person som dessutom har hävt ur sig flertalet tillfällen "korrelation är inte orsak").

    Som Elina säger har man alltså gjort en statistisk modell och via statistisk matte hittat att efter att man just tagit hänsyn till rökning, fysisk aktivitet, alkohol, osv så korrelerar rött kött fortfarande med ökad risk för för tidig död. Risken kompenserades alltså inte bort, utan förblev. Kort sagt kan man säga att de som rörde på sig mycket, inte rökte, var smala, osv, men åt ½ kg rött kött i veckan hade ökad risk för för tidig död trots att de var "hälsosamma". Man kan också säga att de som gör allt "ohälsosamt" dör ännu tidigare. Bara att välja gift och dos eller ännu bättre - blanda gifter.

    Ni kan alltid häva ur er att allt är en konspiration... eller vänta nu, det är ju precis det ni gör. OK, resten av världen återgår till verkligheten...

  18. LowCarb
    Elina Andersson m. fl.
    Var god läs vad Andreas sa i slutet av sin kritik !

    "Ingenstans i studien står något om mängden skräpmat eller socker som köttätarna åt och drack. Det har man inte heller justerat resultatet för. Det är den verkliga elefanten i rummet."

    Snälla, försök förstå att det ar omöjligt att justera for en variabel som ej ar medtagen! Spelar ingen roll hur manga andra variabler man justerar för.

  19. Jättebra inlägg! Jag och min sambo satt och var irriterade på det här igår. Vi tänkte att det måste finnas fler faktorer än kött i studien som kan leda till ett förkortat liv. Det fanns ju en hel del som tydde på det. Tack för förtydligandet. Tänk om media kunde vara lite undersökande någon gång.
  20. Di
    Någon som vet hur det röda köttet producerats? Skillnad på om djuren fötts upp med kraftfoder eller på gräsfoder. Djuren mår inte bra av kraftfoder då de är gräsätare.
    Vi vet att gräsbeteskött är rikt på omega 3.När man "drar allt kött över en kam" är det som att jämföra päron med bananer????
  21. Chris
    #116, den multivariabla regressionen hade garanterat sett annorlunda ut om man lagt till en variabel för att mäta intaget av socker/processade kolhydrater. Hur ser relationen ut mellan ett högt köttintag och denna variabel tro? Kan det möjligtvis vara så att de som ofta äter snabbmat får i sig mycket av båda dessa grupper.....? Hur ofta äter man en laxburgare egentligen, eller laxburgare med pommes och dricka? Fisk intar man tillsammans med mer naturliga kolhydrater. Pastasåser å andra sidan är ofta baserade på rött kött där köttfärssås är det klart dominerande valet.

    Tråkigt att man inte kontrollerat för detta intag, och det är för mig helt ofattbart hur en studie, som antagligen kostat tiotals miljoner kronor, inte tar hänsyn till det som kanske påverkar vår hälsa mest.

    ps. De övriga födovariabler som ingår i regressionen är fullkorn, grönsaker och frukt.

  22. Henrik
    Jag visste att det var något lurt med denna studien, tack för denna info Andreas! :)
  23. Chris
    Oj, jag kanske borde läst igenom kostdoktorns inlägg först :) Vi kom fram till samma sak! Kontentan är att SLV:s köttätare får i sig en betydligt större mängd mjölbaserade produkter kombinerat med ett större sockerintag i form av den obligatoriska snabbmatsläsken.

    #116, Kostdoktorn nämner ju att man tagit hänsyn till multikolinjäritet. Det faktum att man ignorerat snabba kolhydrater är en helt annan femma, och där får du gärna försöka komma med ett bra svar.

  24. #117: Det går att säga med alla studier - kan, kunde, borde. Faktumet kvarstår att rött kött kontra alla andra variabler de mätte innebar ökad risk, dvs äter du det andra klarar du dig mycket bättre. En studie spelar ingen större roll, det finns väldigt många fler där man hittat precis samma resultat - studien är inte precis någon nyhet, men jag antar att de också tittat på - enligt er - helt fel variabler? Eller konspirerar...
  25. Yla
    Nu har jag testat LCHF under 3 månader. Jag gick upp 2 kg och därtill kan nämnas att jag motionerade lite mer än vanligt. Åt absolut inga stärkelser och följde LCHF till punkt o pricka.

    Bor i Pusan. Äts en del ris här. Nu har jag återgått till koreansk kost och gått ner 3 kg tillsammans med mitt motionerande, på 5 veckor.

    Logiken förstår jag inte. Vad jag däremot förstått är att LCHF är precis som alla andra tillfälliga dieter - skit. Funkar på vissa, andra inte. Nu har jag i alla fall testat mig fram.

  26. Lena B
    Jag kollade om Michael Eades hade kommenterat studien. Hittade ingen kommentar på den här studien, men han hade kommenterat en liknande studie 2009 så här:

    Even if they could, this study would be questionable at best because the relative risk (RR) is slightly over 1.0. Because of the nature of the difficulty in doing these kinds of studies with any kind of accuracy it takes a RR of over at least 2.0 to get the serious attention of anyone who doesn’t have a built-in bias. http://www.proteinpower.com/drmike/fast-food/meat-and-mortality/

    Vet nån hur det är i den aktuella studien med den relativa risken?

  27. Patricia
    Grattis Yla

    Varför var du tvungen att förmedla 'tillfälliga dieter - skit'? För många av oss så är det här det enda som fungerar hälsomässigt och på köpet går vi ner i vikt!

    Har du problem med det?

  28. Majk
    Vet inte om jag tolkar tabellen fel, men är det en högre andel av personerna i den nyttiga/långlivade gruppen som har ett högt kolesterolvärde?
  29. wille
    Yla. du åt kanske för mycket. Enkelt att åtgärda. Ät lite mindre:)
  30. Chris
    #124 Det enda som låter som en konspirationsteori här är att LCHF:are är den enda gruppen som är medvetna om att socker faktiskt är farligt för hälsan.

    Och självklart måste man ifrågasätta studien när den missar något så fundamentalt som att inkluderade den kanske farligaste och mest hälsopåverkande variabeln som finns...eller?

  31. Lasse
    Yla kanske du var undernärd till att börja med?
    Har hört att LCHF fungerar så på undernärda.
    sen får du inte glömma att muskler väger mer än fett.
  32. Yla
    Patricia
    varför blir ni så provocerade..jag har testat lchf och gav er min historia. varför så förbannade? :( har följt dieten strikt och det har inte funkat. Var positiv till en början.

    Jag har inte problem. Varför så arg? Herregud, tagga ner.

    Wille:
    Tro mig, jag har inte ätit för mycket. Har till och med stannat upp mitt ätande innan jag blivit mätt, vilket har skett ganska tidigt eftersom man blir ganska mätt på lchf snabbt.

  33. Chris
    Yla varför blir DU så förbannad att du måste skriva att "dieten" är skit? Uppenbarligen blir du provocerad av att andra går ner i vikt, mår bra och äter mycket fett. Herregud, tagga ner. ;)
  34. #122: Läs rubriken "Comment" i studien och försök trolla bort den lilla "missen" att de inte mätte de variabler Eenfeldt vill mäta - resultatet matchar en hel del andra studier, men de kanske inte mätte vad ni vill mäta heller? Vill man argumentera för kött i ämnet får man också "trolla" bort samtliga andra studier, inte bara en.

    Det finns också någon enstaka studie som inte hittat något direkt negativt med rött kött, men med processat rött kött, t.ex - huvuddelen pekar dock åt ett annat håll.

    Konstigt att ingen(?) tagit till argumentet att de inte åt LCHF i studien och därför blev resultatet som det blev.

  35. Lasse
    Yla
    berätta lite mer, vad åt du till exempel på en dag?

    hur mycket väger du, hur lång är du osv.

  36. Torsten
    Fast om man kompenserar för kända rimliga riskfaktorer och ÄNDÅ finner ett tydligt samband mellan kött och en typ av cancer, är det väl bra mycket troligare att just kött har negativ påverkan på hälsan eller? Vetenskap blir aldrig hundraprocentig, men det här är ju ett väldigt troligt och tydligt samband. Du sov verkligen dig igenom din utbildning va?
  37. Lasse
    Michel Blomgren
    förmodligen för att "studien" är så fel redan som den är.
  38. Yla
    jag delar med mig av mina erferenheter... här..i verkliga livet och på min blogg.
    Och lchf har inte fungerat på mig.

    Lasse: jag har följt kostdoktorns recept från hemsidan. Inte fuskat en enda dag.
    Jag är 175, o väger 90... tjej

  39. Lasse
    Och åt vad?
  40. Yla
    Kött, fisk, skaldjur, ägg, naturligt fett, vissa mejeriprodukter. Ja, allt som finns o läsa om här
    http://www.kostdoktorn.se/lchf/
    Jag har hållit mig borta från precis allt som man bör enligt den sidan.
    Inget godis, inte ens bär eller nötter har jag ätit.
  41. Yla
    Har även motionerat, mest gått, dvs ej byggt muskler på samma sätt som man gör på gym...
    Har inte blivit smalare eller gått ner i vikt. Däremot har jag gått upp.
    När jag pratar om motion så talar jag om promenader, 4-5 st i veckan på en timme styck.
  42. Lasse
    Då är du den första som jag hört talas om, tråkigt att det inte fungera för dig, men vi är 10 000 tals som det fungerar för.
    Personligen känner jag +10 före detta små feta 45 åriga gubbar som är helt lyriska, utöver det har jag bara träffat en tjej i kassan på en lunch resturant som också hade testat LCHF men slutat eftersom det "bara" fungerade när man åt. slutade man med LCHF så gick man ju upp igen..

    PS.
    Alla överviktiga på mitt jobb och deras fruar har också börjat nyligen då de såg mitt resultat. alla har börja rört sig neråt och är glada, samtidigt lite chockade över att man går ner av att äta fetare mat.
    Antar att det är så LCHF sprids så fort som det gör.

  43. Yla
    Ok, synd.. verkar vara lite fler än bara jag dock.. har en familjemedlem som det inte funkat för heller. Hon har inte gått upp, men hon känner sig "trögare" än vanligt.
    10 000-tals det funkar för? Så är det nog säkert..har du nån länk? Eller antar du bara..
  44. Yla: Inget konstigt resultat alls, men du får sällan läsa om det på LCHF:arnas sidor. Ökar man sitt kolhydratintag ökar den spontana aktiviteten (speciellt om man överäter kolhydrater). Inget man kan mäta själv, men det har gjorts studier. Kolhydrater ger en högre termisk effekt än fett = man bränner mer av vad man äter (dvs lagrar mindre). Med glykogen i kroppen orkar man också mer = man bränner fler kalorier. Stärkelse som ris höjer insulin och insulinpåslag från mat leder till mer mättnad (förutsatt att du inte hårdbantat/svultit, osv innan) samtidigt som det höjer ämnesomsättningen.

    Sen att vissa inte tycker att en strikt kolhydratbaserad kost går att äta är en annan sak, men strikt LCHF går tydligen att äta.

  45. Chris
    #135, ofattbart hur du förringar sockrets betydelse för hälsan när studie efter studie ensidigt visar vilken otrolig (negativ) effekt snabba kolhydrater har på vår hälsa. Länka gärna till andra köttstudier som tar hänsyn till intag av snabba kolhydrater, de vill jag gärna ta del av!
  46. Lasse
    Bara gått efter det jag läst i media, sorry.
    Dock verkar det ju enligt röstningen på DN handla om att +20% äter någon form av fetare diet, där LCHF ensamt står för över 15%
  47. Yla: Känner inte till så mycket om koreansk mat, men jag skulle gissa att äter du som man gör bland fattiga jordbrukare (dvs förmodligen mycket ris, väldigt lite animalier och inga lyxiga feta såser eller oljor) så kommer du se ut som en av dem efter en tid.
  48. Chris
    #144 vilket parallellt universum lever du i där kolhydrater mättar bättre än fett? Jag har själv varit pastarian i 15 år, fullkornspastarian de sista 5 och min mage har skrikit sig hes kort efter varje måltid - samtidigt som jag stadigt gått upp i vikt.
  49. Yla
    Lasse
    lustigt, jag har en helt annan bild.. tror man blir lite inskränkt om man bara hänger på det här forumet.
1 2 3 4 5 6 7 8

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg