LCHF på Facebook

Facebook

Facebook är världens största sociala nätverk. Kanske är det dags att använda det för att sprida kunskap om LCHF?

Intressanta grupper på Facebook

LCHF-gruppen (895 medlemmar, skapad av Lars-Erik Litsfeldt)

Vi är fler än så, eller hur? Det vore kul att se hur många medlemmar det kan bli. Här pågår även lite recept- och viktdiskussion.

grey-bar

Bojkotta Becel och Unilever (1,154 medlemmar, skapad av mig)

Sätt gärna ner foten du också. Och varför inte bjuda in dina vänner?

grey-bar

LCHF Norge (56 medlemmar)

Men var är Finland och Danmark? Till och med LCHF Norrtälje har en egen grupp. Med en fin medlemsbild:

Bacon

Någon som har tips på fler bra grupper?

Tillägg

Kolhydratmedveten (259 medlemmar)

Standardmjölk till barnen (98 medlemmar)

Ingen egen Facebook-sida än?

Om du klickar på annonsen nedan och sedan fixar en egen sida (helt gratis) så bjuder Facebook mig på en ganska rejäl bonus:

Tack till de som eventuellt slår till!

Mer

-77 kilo på sju månader med LCHF …och en Facebook-sida

Bojkotta Becel och Unilever – mer om varför gruppen blev till.

LCHF / Lågkolhydratkost för nybörjare

58 Kommentarer

  1. Jag är med i grupperna "Kolhydratmedveten" och "Standardmjölk till barnen!!" också utöver ett par av de som redan finns nämnda här ovan. Det är inte så stora grupper, men de har ett gott syfte 🙂
  2. Jag är med i "Äkta Vara - För mat utan fusk" också kom jag på nu. Den passar väl också bra in här?
  3. Nu lyckades du med att övertala en fullkomligt inbiten facebook-bojkottare att gå med.
    Fick lite kalla fötter då jag insåg att jag redan blivit medlem dendär gången då det var pinfärskt och jag bara skulle kolla vad det var, utan att bli medlem. Tydligen blev jag medlem i alla fall. Hursomhaver. Gjort är tydligen gjort oberoende av om man vill eller inte. Så nu har jag joinat LCHF-gruppen till att börja med. Så kan det gå.
  4. kw
    "Nu äger Facebook dina bilder för alltid"

    Facebook?...NEJ TACK!

    http://nyheter24.se/nyheter/utrikes/137152-nu-ager-de-dina-bilder-for...

  5. Bitte
    Enligt mina barn är facebook ute, nu ska man twittra istället........
  6. Jag var med i Facebook ett tag och fick med ett par andra i gruppen mot Becel och Unilever. Jag har nu slutat. För mycket kvap och en känsla av big brother se you.
  7. Vet inte riktigt vad det ska fylla för syfte, men visst kan jag gå med. Jag betvivlar dock att folk kollar vilka grupper folk är med i och sedan dessutom undersöker vad det är. Eller är det bara jag som har viktigare saker för mig om dagarna? 😛
  8. kW:
    Håller med om att det är nåt skumt med den där sidan! Men man kan ju låta bli att ladda upp bilder också 🙂
  9. Anna Delin
    Twitter är också ute:

    http://www.dfs.se/node/4395

    Inne nu: träffas på riktigt. Och snart blir email riktigt hett igen!

  10. Lena
    Eftersom du funderade över Finland så beslöt jag mig för att grunda en LCHF grupp för Finland på facebook.
    http://www.facebook.com/groups/edit.php?gid=97940064242#/group.php?gi...
  11. kw
    "Storebror ser dig – på Facebook"

    http://nyheter24.se/nyheter/utrikes/165532-facebook-kan-overvakas

    Jag tänker inte underlätta för Storebror, att övervaka mig!

  12. TinaFS
    Jag har gått med i :

    "Margarinhatarnas vänner" på Facebook som Caritha Puur har skapat.

    Där är alldeles för få medlemmar!
    ( Ska man hitta till gruppen måste man ta med citationstecknen)

    Gå med ni också!

  13. 970 medlemmar just nu;-)
  14. Javisst er Norge med! LCHF sprer seg utover i Norge også. Vi har blitt omtalt i ukepressen. I magasinet TARA nr. 5 er det en 10 siders repotasje om LCHF, oppskrifter og hva man skal/ikke skal spise. De har skrevet opp webadresser til LCHF Norge, Annika Dahlqvist, Skaldeman og Kolhydrater i Fokus. De har også tatt med "LCHF på tre minutter". 🙂 Håper media begynner å fatte mer interesse for denne "fett dietten" snart.
  15. Gunilla
    Akta er för att tävla i IQ bara! Det kostar skjortan!! Men är finstilt till tusen!
  16. mattiask,
    "nu kan svd berätta om ytterligare en studie" - som publicerades för tre månader sedan...

    Återanvända gamla nyheter. Den där har vi redan hört tillräckligt om tycker jag. Det är som vanligt en observationsstudie som inte visar orsakssamband.

  17. Trance
    Precis som som margarin-studierna? Borde inte de också viftas bort lika lätt eller vad är skillnaden?
  18. Trance,
    jag var väl ändå tydlig med att de inte heller bevisade ett orsakssamband? Sådana studier är vanligen bara hypotesgrundande. Om inte sambanden är extremt tydliga (som rökning och lungcancer).

    Men en skillnad tycker jag är att margarinsambandet är mer biologiskt och evolutionärt trovärdigt. Margarin med mycket omega-6 är nytt i människans kost (sedan några decennier). Kött däremot har vi ätit i miljoner år.

  19. Trance
    Samtidigt så om vi ser till riskhöjningen (någon procenthöjning) och när cancer vanligen uppkommer (långt efter man fortplantat sig) så borde det väl inte uppstå något större evolutionärt tryck på att förbättra köttätandet? Sedan kan man även fråga sig om människor har ätit kött varje dag och i sådan mängd i miljoner år.
  20. Trance,
    Det är de vanliga bortförklarande argumenten, och jag tycker inte de är imponerande. Ett evolutionärt tryck behöver inte vara särskilt starkt alls för att få enorm effekt över flera miljoner års tid.

    Notera även att i studien SVD refererar till så hade de som åt mer vitt kött minskad risk för sjukdom och död.

    Den lilla riskökningen man ser i vissa observationsstudier när det gäller rött kött kan lätt bero på att i övrigt hälsomedvetna människor valt att avstå efter alla osubstantiella larm. Eller annat onyttigt som ofta äts tillsammans med kött (pommes, läsk). Vegetarianer är däremot ofta väldigt hälsomedvetna.

  21. Trance
    Men vi har inte ätit rött kött dagligen i miljoner år och som sagt så är inte trycket så hårt då vi oftast får cancer sent i livet. Hela grejen med att kött är naturligt och därför kan det inte skada oss känns rätt konstigt faktiskt.

    Den lilla cancerökningen kan faktiskt också bero på att det finns en ökad cancerrisk med att äta mycket rött kött, vad det än beror på (tillagning, mycket järn, fettet, svavel etc). Det finns en hel del studier som pekar på detta nu och tycker det är konstigt att det bara viftas bort.

    Lite samma sak som jag så gott som aldrig här (i kommentarerna) läser om nitrit (stark koppling till cancer) men däremot mycket om glutamat (ingen känd koppling till cancer).

  22. MattiasK
    @Doc Det är väldigt underhållande att se hur snabb du är att kritisera kvalitén på studier som inte gynnar din sidas huvudtes.

    Det är som folk som upptäcker pubmed och sen hittar massor av abskyra artiklar. Alltid komiskt att se vad du lyckats vaska fram.

    Jag tycker faktiskt att det är lite läskigt att en läkare kan vara så otroligt enkelspårig. Skrämd men inte förvånad.

  23. Trance,
    jag framför min bästa tolkning av det vetenskapliga läget. Det är såklart ok om du kommer till andra slutsatser. Det kommer säkert att finnas skäl att diskutera saken länge än. 😉

    MattiasK,
    kul att jag kan underhålla dig.

  24. Trance
    Doc:

    Ok, ser fram emot det. Hur som helst, vad anser du om datan som finns om nitrit? Det äts ju t.e. en hel del bacon här så det borde vara relevant.

  25. Angående nitrit så tycker jag det verkar finnas goda skäl att undvika det när man kan, för säkerhets skull. Å andra sidan vill ju gärna industrin påtala att det skyddar mot mer eller mindre farliga bakterier.

    Sista ordet är knappast sagt där heller.

  26. B-A
    Doc: Jag undviker nitrit så gott jag kan, at nitrosaminerna som bildas är farliga kan vi ju komma överens om att det är högst sannolikt. Tyvärr ser jag inget annat alternativ för att förhindra Clostridium botulinum och Clostridium perfringens . Nitriten är ett nödvändigt ont helt enkelt.
  27. Tros allt så saluförs det både både bacon, korv och ost utan nitrit, så så nödvändigt är det nog inte. Kan tänka mig att det blöta bacon man oftast ser är känsligare, dels för att det inte är rökt och dels p.g.a. den fuktiga miljön. Är säkert gosigt som fan för basilusker där innanför plasten.

    Clostridium är nog inte det enda nitrit skyddar mot heller. Lång hållbarhet och tålighet för ovarsam behandling, som t.ex. bruten kylkedja, är nog egenskaper man gärna vill "ge" sina produkter. För att inte tala om den klatschiga rosa färgen som konsumenterna sägs efterfråga så hett.

  28. Det är väldigt intressant att när man talar med charktillverkare - stora som små - och framför önskemål på bacon och annat utan nitrit så säger de bara att det inte går att sälja för att det blir så tråkig färg. Av alla jag frågat har inte en enda nämnt något om bakterier. Ändå står nitrit, E250, alltid angivet som konserveringsmedel i innehållsdeklarationen.

    Nitrit är dock vattenlösligt så jag inbillar mig i alla fall att min blötläggning i några timmar av baconet lakar ut en avsevärd mängd nitrit.

  29. Roliga Killen
    Jag är med i CarbZone gruppen på Facebook och Litsfeldts grupp.
  30. B-A
    Kenneth: Vad konstigt, vilka har du frågat? Jag har varit i kontakt med ett flertal företag och alla säger samma sak, att det ger skydd mot Clostridium botulinum.
  31. B-A
    Om någon kan rekommendera en nitrit fri bacon skulle jag bli mycket tacksam, det är trist att behöva avstå från så god mat.
  32. Jag läste att Scan skulle lansera ekologiskt bacon, men sannolikheten är väl stor att de väljer att märka med EU-ekologiskt för att slippa betala KRAV-bönderna extra, och det är vad jag vet bara KRAV som inte tillåter nitrit?

    Helst vill jag hitta en gård inom rimligt avstånd med utegående grisar som får naturligt foder. Helst vill jag köpa grisen levande och sedan betala för hjälp med slakten så att man kan kringgå reglerna mot försäljning av gårdsslaktat.

    Jag saltar och röker gärna baconet själv.

  33. Mondial
  34. Kennet:

    Julskinkan fick ju inte göras fri från nitrit i alla fall. Där tvingades KRAV frångå sina principer och finna en medelväg, dvs en nitritreducerad julskinka. Men kanske kan de slippa helt när det gäller bacon.

  35. Anna Delin
    Kan de inte sälja nitritfri *fryst* bacon, rökt sidfläsk och korv? När jag har handlat langar jag iallafall in det mesta köttet i frysen, fördelat i plastpåsar så att jag bara behöver tina precis så mycket som går åt genast.

    Denna lösning skulle ju funka med matvaruindustrins sega leveranskedjor så de behöver inte ens skärpa till sina rutiner, bara köpa in fler frysar och frysbilar. Om handlarna samtidigt tar och halverar antalet olika märken av frysta pommes frites och fryspizzor i sina frysdiskar så kommer nog med plats att frigöras i affärerna.

    Dessutom tycker jag att det är jättekonstigt att man kan sälja färskt kött som t ex fläskkotletter som är nitritfritt och ändå har ganska lång hållbarhet, men man kan inte sälja korv och bacon på samma sätt.

    Nej, jag tror nog att de egentligen har nitrit i för att folk är vana vid att dessa varor ska ha en rödaktig ton. De tror att alternativet inte kommer sälja. Ack vad fel de har!

  36. B-A, om du bor i Stockholm, kolla in EkoDirekt. Misstänker att det är mer som rökt sidfläsk dock. eftersom det är i bit. Ska vara smaskens!

    Vanliga korvar kan du beställa från Mälarchark. Obs att det bara är den KRAV-märkta som är helt utan tillsatser. Tyvärr blir frakten alltför dyr för småbeställningar, men har man korvälskande ungar eller kan gå ihop några stycken så är det OK. Finns även i en del butiker i mälardalen, dock sällan den KRAV-märkta. Den här korven har jag ätit. Den är jättegod och färgen är mycket aptitligare än den där marsinpanrosa, prinskorvarna blir läckert gyllenbruna. 🙂

  37. Det händer ju att man hittar t.ex. bratwurst utan nitrit, de är då grå.

    Problemet med julskinka är ju att de tillsätter så mycket vatten, och tillsatser för att binda vattnet så att det inte blir skinksoppa, vilket innebär att de behöver tillsätta smakförstärkare för att få någon smak på den utspädda sörjan, och med så mycket vatten är det ju närmast en bakterieodling man skapat vilket innebär att man behöver massor av konserveringsmedel.

    Hela tillverkningsprocessen går ut på att tillsätta så mycket vatten som möjligt.

    Hela tillverkningen av parmaskinka går ut på att avlägsna så mycket vatten som möjligt, därför säljs den med följande innehållsförteckning: Griskött, salt.

    En sådan kan man hänga i köket, lämpligen med lite gasväv eller muslin runt för att skydda mot flugor. De kan visserligen antagligen inte lägga ägg där, men det ser ju lite otrevligt ut med flugor som går omkring på maten.

    Det bacon jag vill ha tag på skall vara torrsaltat, bara salt, och kallrökt tillräckligt länge för att förlora tillräckligt med vatten så att man kan förvara den på samma sätt som parmaskinkan och bara ta ner den och skära några skivor när man behöver.

    Tyvärr vill man ju plasta in all mat här i landet, då stänger man in fukt så att ytan inte längre är torr vilket innebär att risken är stor att det möglar eller blir bakterietillväxt. Ännu större blir fuktproblemet ifall man förvarar den i kylskåpet.

  38. Ruby
    Kenneth, #38, så intressant det låter med välbehandlad skinka, samtidigt har jag har sett närheten i de affärer jag handlar i (standard ICA o Konsum typ)
    Var hittar man sånt?
  39. Anna Delin:

    I vanliga fläskkotletter, köttfärs, bogskivor etc. trivs inte C. botulinum och därför behövs inte natriumnitrit där. Inte ens salt behövs ju. Kött är närmast sterilt och enda risken för angrepp är köttets yta.

    Köttfärs är en annan femma, där kommer mikroorganismerna åt på alla möjliga ställen. Men inget som nitrit hjälper mot.

  40. Anna Delin
    Niklas,

    Men fläskfärs är det ju heller inte nitrit i. Det är något som inte stämmer.

  41. Anna:

    Nej jag vet, finns ju som sagt ingen risk för Clostridium botulinum där. Jag kanske förvirrade dig lite i mitt inlägg när jag skrev att det är skillnad på köttfär och hela köttbitar men faktum kvarstår att bakteriefloran det handlar om i det fallet inte är den som skyddas av nitrittillsats.

  42. Ruby,
    Parmaskinka, Seranoskinka och liknande brukar man främst hitta i butikens manuella delikatessavdelning. Glöm inte heller Pancetta, som är en Italiensk variant på bacon, lufttorkad i stället för rökt.

    Ett mycket spännande område att utforska. 🙂

  43. Köttfärs är bäst att mala själv när man skall ha den, jag använder en gammaldags handvevad köttkvarn som jag hittade på en loppis för 15:-.

    En stor fördel då är att man kan välja olika styckdelar beroende på vad man vill åstadkomma.

  44. Anna Delin
    Nitritet i bacon och Clostridium botulinum, en iteration till.

    Jag börjar med att saxa fritt (dvs inget exakt citat) från sidan
    http://www.slv.se/sv/grupp1/Risker-med-mat2/Mikroorganismer/Clostridi...

    "
    Clostridium botulinum förekommer allmänt i naturen i jord, slam m.m. De bildar mycket motståndskraftiga vilstadier, sporer, som överlever kokning. Den förekommer i heminläggningar av kryddsill och strömming, rökt fisk och hemkonserverade livsmedel. Förvara livsmedel kylskåpskallt (+4 grader max) för att bakterierna inte ska kunna växa.
    "

    Min teori blir följande:
    För inte alltför länge sedan fanns inga frysar och vi var tvingade att konservera maten på andra sätt. Dessa sätt var saltning, rökning, syrning, och torkning. Griskött saltades och röktes och förvarades sedan hängade i taket i visthusboden, som höll normal utomhustemperatur (ingen jordkällare). Ibland drabbades folk av en dödlig förgiftning när de ätit av dessa livsmedel, och man måste ha blivit mycket nöjd när man kom på att man kunde tillsätta nitrit för att hindra denna farliga sjukdom.
    Sen har nitritet bara hängt med i dessa livsmedel, av gammal vana. Eller förvarar någon här bacon och korvar i rumstemperatur? På mitt paket med rökt sidfläsk står det ”Kylvara högst +4 grader”. Om man följer denna uppmaning kan inte Clostridium botulinum växa och bilda sitt gift. Behandla bacon osv som färskvara (som fläskkotletter eller fläskfärs) så uppstår inte problemet överhuvudtaget.

    Slutsats: CB-argumentet är bullshit bullshit bullshit.

  45. Jag tror inte på den teorin Anna.. C. botulinum är en obligat anaerob bakterie som trivs i pH över 4 och där salthalten inte är hög nog (måste vara över 15%).

    Den dör över 60 graders upphettning men mycket av maten där den äts upphettas ju inte så mycket. Märk väl att jag inte på något sätt föröker försvara det här, jag tycker själv man borde minimera till den allra mesta gränsen man kan. Skit samma om färgen blir mindre tilltalande, minimalt med nitrit samt att man mer noggrant ser över risklivsmedel. Kanske även erbjuda alternativ men påpeka att om livsmedlet ämnas konsumeras kallt kan det vara klokt att välj nitritalternativet.

  46. MJ
    Serranoskinka betyder egentligen inget annat än bergsskinka, d v s att det torkats i bergen. Kvaliteten på själva skinkan kan dock vara hur dålig som helst, och är det oftast. Väldigt mycket av Serranoskinkan görs på danska grisskinkor som fötts upp industriellt, och vi vet ju alla hur det går till, som sedan lufttorkats i Spanien. Jag tror det är extremt svårt att hitta serranoskinka utan nitrittillsats.

    När det gäller lufttorkade skinkor så tillsätts nitrit först och främst för färgen. Parmaskinka är naturligtvis nitritfri. Som kuriositet kan nämnas att det är först på senare år som man förstått varför Parmaskinka trots att nitrit inte tillsatts ändock har en fin röd färg. Tidigare trodde man att det berodde på att det fanns nitritrester i havssaltet som användes vid saltningsprocessen, men det gick inte att uppmäta några sådana i nämnvärda mängder. Man kom då på att saltet tillsammans med lång lagringstid bryter ner myoglobinet och skapar röda zinkföreningar som ger färg på skinkan. Nitrit används annars just för att stabilisera myoglobinet så att det behåller sin röda färg. Processen som bildar dessa zinkpigment är dock ganska långsam så man kan bara förlita sig på den för skinka som är lagrad i princip mer än 12 månader.

    Pancetta utan nitrit finns att få tag på men det är snarare undantag än regel.

    Lufttorkade korvar går i princip inte att tillverka utan någon form av mikrobdödande tillsats.

  47. Anna Delin
    Niclas,

    bakterien dör vid 60 grader, men inte sporerna. Om man redan fått bakterietillväxt så hjälper det inte att hetta upp livsmedlet. Bakterierna dör visserligen men giftet, BLT, har ju redan producerats och finns kvar. Precis som du säger så återfinner man numera problemet mest i hemgjorda konserver där man inte följt receptet (för lite salt, för lite syra).

  48. Anna Delin
    Rättelse:

    Giftet BLT är tydligen värmekänsligt (fel i min post ovan) och förstörs av tillagning, så det förklarar den stora skillnaden i hantering av köttfärs resp smörgåsskinka. Baconmysteriet återstår dock fortfarande. Jag äter i vart fall inte min bacon rå.

    För att nitritet i bacon ska ha någon poäng (förutom färgen då) så måste man alltså dels låta bli att behandla bacon som kylvara och dels äta den rå. Låter gott det! Någon här som känner någon som någonsin har gjort detta?

  49. För övrigt kräver bakterien syrefri miljö för att växa till, vilket förklarar varför det traditionellt förknippas med konserver.

    Problemet kan då naturligtvis även uppstå nu när man skall plasta in all mat i stället för att som förr ofta låta den torka på ytan.

    När jag tagit fram mitt bacon ur frysen förvarar jag det i kylen inrullat i smörpapper.

  50. Det där stämmer inte riktigt. Botulism förekommer även i torkat kött och korv. Det är anaerob miljö innuti körven. Vi förknippar det väl med konserver och inläggningar därför att det är mest det vi har här och definitivt det vi gör själva. Det senaste (eller ett av de senaste) fallen i Norge gällde torkat fårkött. Man misstänkte att närheten till en fiskfabrik var bov i dramat.
  51. jonas skoglund
    Danska "Den økologiska slaktaren" har bacon. Innehåll per 100 gram:
    Brystflæsk 102 gram, salt och... dextrose av någon anledning.
    Men fanken vad gott. Och en kraftig röksmak.
    För er som bor i Syd hittas det hos Morot & annat i Malmö. De har även tillsatsfri ekologisk leverpastej. Snacka om julafton 🙂
    Samma butik har även mejerivaror från Thise Mejeri. Ickehomogeniserade och med varierande fetthalt beroende på sändning. Julafton tamej...
  52. hemul,
    Torkat fårkött, då måste det ha varit inplastat, annars har inte bakterierna en chans att komma in där det är syrefritt. Korv är ju en annan femma.
  53. Det skulle nog ha hänt under tillredningen. Bakterierna kan ju ha kommin in under styckningen. Du får googla.

    I USA har de ju problem med jerkyn. Det är ju iofs tunna skivor, men ändå.

  54. jonas skoglund,
    Är det världigt dyra saker, de där som du räknade upp från Morot & Annat? Jag förstår att det kostar med än det gör på Ica, men hur mycket dyrare är det ungefär?
  55. wiggo
    http://www.hegnar.no/personlig_okonomi/article382506.ece
    Forbrukervernet utfordres av Facebook

    Det koster ikke penger å opprette profil ved en rekke nettsamfunn. Men har du tenkt over at de tar personopplysningene dine som betaling i stedet?

  56. wiggo,
    Det ligger mycket i det. Personuppgifter och vanor på nätet är i dag hårdvaluta, många strävar efter att insamla enorma sådana register, i praktiken en ren åsiktsregistrering. En del tycker kanske att det är en fördel att ifall man nu måste stå ut med reklam så kan det vara bättre ifall reklamen är relevant, men då skall man fundera på vad de uppgifterna mer kan användas till? Det finns många historiska exempel på regimer för vilka sådana register har varit en våt dröm.

    Tänk också på att i samma insamling ingår all information om vad ni handlar i butiker när ni betalar med kort. Även kortföretagens och butikskedjornas register säljs och samkörs. I samma handel är även spammarnas register över mailadresser och vilka spam de läst med.

    Var alltså väldigt noga med vilka personuppgifter ni lämnar ut på nätet, men även till butiker. Även de så kallade tillägsförsäkringarna på hemelektronik och liknande innebär att man lämnar ut personuppgifter.

    Det enda annonyma sättet att handla är faktiskt med kontanter.

  57. Jimmy
    Jag förstår inte ens att man kan diskutera att ta bort nitrit. Halterna är ju låga i förhållande till vad vi hittar i vissa grönsaker. Det borde vara olagligt att sälja kött utan nitrit. Så länge man har det i kylen går det bra. Clostridium Botulinum kan inte bilda toxiner i temperaturer under 15 grader (förutom typ E som finns i fisk och kan bilda toxin ner till 3,3 grader). Det räcker dock att någon imbecill gör en leverpastejmacka och beger sig ut på tur. Utan nitrit hade jag inte vågat sätta tänderna i någonting utan att ha kontroll på kylkedjan.

    Bacon: Eftersom C.B. är sporbildare så kan de fortsätta växa efter värmebehandling. Tänk dig att du häller baconen i en sallad, som du sedan tar med som matsäck på en resa. En del människor kan mycket väl få för sig att äta den efter 7-8 timmar.....

    Jag skulle hålla mig borta från "Den økologiska slaktaren"!

    För i tiden gjorde man det med koksalt och salpeter (1700-talet). Jag lovar att det INTE är ett hälsosammare alternativ. Rökt kött är också betydligt mycket hälsovådligare (PAH) än den lilla mängd nitrit man tillsätter.

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg