LCHF och vägen som inte finns på kartan

Inte på kartan

Från ett intressant inlägg på Kostdoktorns forum:

Det har pågått en intensiv debatt på Kostdoktorns blogg angående bevisad vetenskap kontra verkligheten. Grunden var en person som kritiserade Ann Fernholm som har uttalat sig att ”mättat fett är neutralt för hjärtat”. Detta ansåg personen vara helt fel, eftersom det fanns inget vetenskapligt bevis för att detta stämde. Sen har debatten böljat fram och tillbaka om vad som är vetenskap och vad som är bevis och en hel del annat smått och gott.

Tyvärr blev det lite tråkig stämning på slutet, men frågan om vad som är exakt vetenskapligt godkända bevis är ändå ganska intressant. En av de bästa kommentarerna tyckte jag var denna: ”Dessutom kan man ju påminna om det gamla militärskämtet ‘om kartan och verkligheten inte stämmer, gäller kartan’.” Detta fick mig att spinna vidare lite i de tankegångarna. Läs vidare →

24 Kommentarer

Toppkommentarer

  1. CeciliaM
    Otroligt bra skrivet! Tack, Anders A! 🙂
    Läs vidare →
  2. Stina
    Otroligt bra skrivet och dessutom riktigt roligt! Mer sånt! Tack!
    Läs vidare →

Alla kommentarer

  1. CeciliaM
    Otroligt bra skrivet! Tack, Anders A! 🙂
  2. Teresa
    Mitt i prick!! Tack för ett mycket välformulerat inlägg Anders A,
  3. Stina
    Otroligt bra skrivet och dessutom riktigt roligt! Mer sånt! Tack!
  4. Rolle
    Mycket bra skrivet Anders.
    Är DU en släkting till Tage Danielsson?
  5. Anette
    Bra skrivet!! Vi kör breda vägen, fungerar utmärkt. Minus 18 kg på 4 månader:)
  6. Jeanette H-H
    Var hittar jag debatten som refereras till?

    (Och riktigt bra text var det!)

  7. Sula
    Den breda raka vägen kan dock kännas tråkig i längden. Ibland är det roligare att ta en avfart och köra på lite mindre krokiga vägar 😉
  8. Mr Big
    Jag spinner vidare på vägretoriken.

    Blodådrorna i en människa kan liknas vid vägtrafiknätet i en stad.Fett transporteras i blodådrorna för att utföra olika nyttotjänster för människan. Problemet med fett är att det fastnar i blodådrorna.

    Trasiga vägar (inflammation i blodkärlsväggarna) får fett att klibba fast i vägnätet.
    Slitaget på vägarna beror på hög belastning av nöjestrafikanter (socker) som cirkulerar på vägarna likt en sinuskurva.

    För att kunna reparera vägarna måste nöjesåkarna stängas av från vägarna några dagar i rad.

    När nöjesåkarna inte längre får trafikera vägarna protesterar de högljutt i dagarna tre vilket resulterar i en otrevlig huvudvärk för beslutsfattaren som då ofta häver förbudet i förtid och det får som konsekvens att vägnätets förfall fortsätter.

    Nästa gång problemet uppmärksammas så beslutas om att fetternas tjänster ersätts av andra sökanden och att stora nya rondeller ska byggas på strategiska platser i vägnätet.

    När detta inte hjälper konsulteras nöjestrafikanternas föräldrar. Besluten som då tas är ofta beslut om att ännu fler vägar och ännu större rondeller ska byggas. “Business as usually”

    Svar: #10
  9. Johan_A
    Mycket träffande liknelse. Tack!
  10. evah
    Har du tänkt på att doktorera i vägbyggnation? 🙂
  11. sten
    Helt otroligt träffande och välskriven liknelse!

    En favoritpassage: "...Dessutom är det inte vi som utför väg-undersökningar eller forskning nu för tiden, det är de företagen som bedriver bärgning och som säljer reservdelar till de som färdas på våra allmänna, officiella vägar."

    Det var med jämförelser av samma toppkvalite som JC lyckades få folk att förstå att allt inte var så bra som de styrande sa att det va...

    Vilken dagsidning vågar re-pulicera denna politiskt mycket känsliga liknese först ?

  12. Cia
    Det var en både rolig och träffande "saga" som jag hade stort nöje av att läsa, tack Anders A!! Väldigt påhittigt!

    Och visst kör jag också den breda lugna vägen utan karta och utan avgaser...ha ha

    Å medicinerna har jag slängt i diket!

  13. Kerstin Irehjelm
    Underbar liknelse. Myndigheternas förnekande av vägens existens påminner om hur man hanterade problem i de forna kommunistiska öststaterna :-). (Där undvek man att sätta upp vägskyltar med motiveringen att då kunde fienden inte hitta).
  14. Cilla
    Anders du skriver:

    "När man då påpekar att man pratat med folk som använd denna väg utan några som helst problem i 10 år eller mer och som aldrig råkat ut för något, ..."

    Detta påstående bevisar ingenting. Du måste jämföra antalet som klarade sig med antalet som använde vägen och stupade på den. Har du den relevanta statistiken?

    Korståg, vem säger vad, etc, är fullständigt ointressanta - de påverkar inte fakta. Jag skulle gärna vilja veta "sanningen".

    Svar: #15, #18
  15. sten
    Känner eller vet du om någon som stupat på LCHF vägen ?

    Vissa påstår ju att hjärtattackerna har ökat, eller ska snart öka dramatiskt.
    Fettinlagringshypotesen orsakad av mättat fett är fortfarande i dag endast en hypotes, eller finns det bevis nu?

    Med 500,000+ fettälskande borde akuterna vara fyllda av hjärtattacker vid det här laget. Men istället ses fler och fler lovprisningar på LCHF-bloggarna. Apokvoter, blodfetter och blodtryck försvinner ur riskzonerna i rapporterarna här. Dom enda verkligt hemska U-svängarna jag känner till inom hälsa är för diabetiker som hårdbehandlas med insulin: ACCORD studien visade att extremt förbättrad blodsockerkontroll ökade dödsfallen under den stora studien efter ett par år så att man var tvungen att avbryta.

    Men det var som sagt "hårdmedicinering". Med LCHF äter vi bara naturlig mat , med tonvikt på naturligt fett. Speciellt det fett som är stabilast av alla fett, eftersom det är det mest svåroxiderade fettet, det mättade. Anledningen till dagens fettskrämdhet ligger i Ancel Keys fuskpresentation om fettets farlighet på 1950 talet där han endast presenterade de länder som passade hans agenda. Han såg tidigare till att det blev margarin i alla US soldaters matlådor. Alltså fusk med tveksamma industrukopplingar.

  16. Love
    Militär"skämtet" har en poäng; om man bestämmer sig för att mötas på en plats enligt en karta och det visar sig att terrängen inte stämmer enligt kartan, bör man utgå från kartan för att kunna mötas korrekt.
  17. Cilla
    Tack Sten, för ditt svar!

    Det behövs folk som sätter sig in i ämnet och tar del av och kritiskt granskar undersökningar som är gjorda. Anders A. har ju inte kunnat tala med de döda, ifall det har funnits sådana.

    Man kan lura sig lätt bara därför att man vill så gärna tro på vissa personer som är trevliga och se trovärdiga ut. Tyvärr kan dessa (till synes underbara människor) vara falska profeter utan att själva veta om det. Hur vet vi att "naturlig mat" är den bästa maten för människan? Forntidens människor kanske hade levt längre om de hade undvikit vissa naturliga födoämnen? Vem vet? Man tager vad man haver.

  18. Anders A
    Cilla, det är just det som är poängen: Vad är bevis? Måste vi ha "godkända" (av vem?) vetenskapliga bevis för att våga testa den här vägen? Eller räcker det med hundratals eller tom tusentals eller tom tiotusentals positiva historier?

    Nej, vi vet inte exakt hur många som vägen inte funkar för eller om någon skadat sig längs den. Inte omöjligt att något gjort det. Men samtidigt inte sannolikt att det skulle vara så många. Så aktuell som LCHF är nu hade media då för länge sedan grävt fram dessa och snabbt spridit historien för att kunna sälja mer tidningar. Den enda jag sett på senaste tid (trots alla larmrapporter) var en som "blev sjuk" av kosten på så sätt att hans kolesterol ökat. Det sades dock inget om vilket kolesterol. Kan ju lika gärna varit det goda!

    Du efterfrågade också den relevanta statistiken. Det vet vi ju alla att den inte finns ännu, eftersom ingen samlat in den. Det verkar ju inte finnas något brinnande intresse från de som idag sysslar med kost- och hälsostudier att ta fram denna. Åtminstone inte bland de som har råd att utföra de stora, långa studier som krävs för att det skall bli "vetenskapligt" godkänt.

    Sen kan vi ju också påminna oss om den gamla sanningen som bla. Mark Twain uttalade: "Det finns 3 sorters lögn; lögn, förbannad lögn och statistik..." 🙂

  19. Cilla
    Tack för dina förklaringar Anders! Jag är ny inom området men är mycket intresserad att lära mig om kost.

    Om jag har förstått det rätt så är LCHF samma som Atkins diet. Enligt wikipedia vägde Atkins 107 kilo när han halkade och dog. Då har vi åtminstone en som stupade, eller hur?

    Mark Twain är en av mina favoriter men inte tar jag alla hans citat på allvar och inrättar mitt liv efter dem. Han sade också

    "De flesta författare betraktar sanningen som deras dyrbaraste ägodel; de är därför snåla med att utnyttja den."

    Det kan hända att han hade lite rätt när han sade

    "Största problemet är inte vad vi inte vet utan vad vi vet säkert, men som faktiskt är fel."

    Tack igen och vänliga hälsningar

    Cilla

    Svar: #20
  20. Anders A
    Nja, det är nog lite skillnader mellan Atkins och LCHF men kanske inte så stora. Atkins-dieten rekommenderar nog lite mer kolhydrater och lite mindre fett: http://www.kostdoktorn.se/atkins-i-praktiken

    Att han halkade och dog får man väl sen kanske skylla på vägens bristande vinter-underhåll än på själva vägen 😉

    Sen vägde han nog faktiskt lite mer när han gick bort. Från svenska Wikipedia:
    "Enligt sjukjournalerna var han 182 cm lång, vägde 117 kg och hade hjärtsvikt samt högt blodtryck vid bortgången. Detta har gett upphov till missuppfattningen att Atkins dog av sin diet, dock var hans kroppsvärden försämrade av ansamling av vätska under tiden i intensivvård. Vid inläggningen på sjukhuset var hans vikt 88 kg."

    Ja, den här var bra: "Största problemet är inte vad vi inte vet utan vad vi vet säkert, men som faktiskt är fel." - Skulle nog kunna passa in bra på påståendet om att fett är farligt 😉

  21. Cilla
    Anders!

    Hur vet du att "Största problemet är inte vad vi inte vet utan vad vi vet säkert, men som faktiskt är fel." inte passar ännu bättre på "fett är ofarligt" - detta så länge strängt bevis saknas?

    Svar: #22
  22. Anders A
    Det vet jag såklart inte enligt de rent vetenskapliga kraven på sanningar. Men då får man ju istället ta till vad som är sannolikt, dvs så nära sanningen som möjligt...

    Och med tanke på allt det som jag senaste året läst, hört och sett inom området, så bedömmer jag sannolikheten vara betydligt högre (typ 99% - 1%) för att fett skall vara ofarligt jämtört med tvärtom.

    Fast det skall väl erkännas att sannolikhet inte är lika pålitligt som sanning, kom osökt att tänka på Tage Danielssons underbara monolog om kärnkraften från 1979. Kort utdrag:

    "Jag menar före Harrisburg så var det ju ytterst osannolikt att det som hände i Harrisburg skulle hända, men så fort det hade hänt rakade ju sannolikheten upp till inte mindre än 100 procent så det var nästan sant att det hade hänt.
    Men bara nästan sant. Det är det som är så konstigt. Det är som om man menar att det som hände i Harrisburg var så otroligt osannolikt så egentligen har det nog inte hänt."

    Hursomhelst fortsätter nog i alla fall jag på den breda raka vägen 🙂

    Trevlig helg!

  23. Cilla
    Hej Anders!

    Titta på

    http://www.youtube.com/watch?v=epxp_Viq484

    Slutsatsen av detta inslag från BBC är mycket märkvärdigt, tycker jag. Vad anser du? (Det är inte viktminskning som intresserar mig (BMI=21) utan hälsan - frågan om vad man bör äta eller undvika för att må bra.)

    Svar: #24
  24. Anders A
    Ja du, vad skall man säga om denna film? Kanske återigen att allt inte går att vetenskapligt bevisa...

    På det stora hela bekräftar ju de studier som de redovisade att low-carb fungerar bra för att gå ned i vikt, samt att det inte bara var ofarligt utan tom bra för kolesterolet. Sen försökte de ju med diverse tester förklara varför det fungerade så bra som det gjorde. Och slutsatsen blev att det var det höga intaget av protein. Och där har vi ju kanske en av skillnaderna mellan Atkins och LCHF. Vi på LCHF äter nog inte så mycket mer protein, utan mer fett. Och då borde ju enligt deras slutsats LCHF inte fungera... Vilket vi ju är väldigt många som vet att det gör 🙂

    Sen kan man ju också reagera på de som blev så förbluffade över att de som åt Atkins inte åt mer än de andra trots att de ju faktiskt fick äta precis så mycket de ville! Otroligt! Eller??

    Kan det vara så att när vi äter mat som vi är anpassade för att äta, så fungerar våra signal-system som de skall och vi äter inte mer än vi behöver? Vi får då kanske i oss mer näring med mindre mängd jämfört med kolhydratrik kost? Mer "valuta för pengarna"? 😉

    För det vore väl märkligt om vi människor vore det enda djuret som skulle äta ihjäl oss bara för att vi kan...

    Sen vad gäller vad man skall äta för att må bra, tja, jag personligen har inget mer behov av att gå ned i vikt, men jag kommer ju aldrig att återgå till en high-carb kost. LCHF blir nog den väg jag kommer att fortsätta köra på resten av livet. Sen kanske jag kör lite mer i den liberala filen och lite mindre i den strikta. Fakir-filen undviker jag nog, den har jag faktiskt inte kört i alls än.

    🙂

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg