LCHF eller stenålderskost: Vad är bäst?

Här är en intervju jag spelade in i augusti i Los Angeles, under Ancestral Health Symposium. Slutligen ligger den nu på YouTube.

Vår svenske dr Staffan Lindeberg, en av pionjärerna inom stenålderskost, är kritisk till lågkolhydratkost. Är det onödigt att minska på kolhydratmängden så länge som man äter riktig mat? Det diskuterar vi i intervjun och vissa detaljer är vi oense om.

Intervjun ger också svar på det många har undrat över: hur var det egentligen med grisarna på ön Kitava?

Mer

Runt 18 minuter in i intervjun diskuteras en studie av Brinkworth, här är den. Mer vetenskap:

Stenåldersman mot vegan

Grottmännen i New York

Ingen karies på stenålderskost?

1 2 3 4

200 kommentarer

  1. JoHanna
    Till Marie2 #52

    "Det verkar inte vara så många LCHF-are som äter fisk och skaldjur eller?"

    Det tror jag inte stämmer på lchf:are generellt och i alla fall inte på mig. Jag har inte ökat mitt köttintag sedan övergången till lchf (däremot gradvis börjat äta grönbeteskött). Kanske har köttintaget t.o.m. minskat något.

    Ägg-intaget har ökat markant. Ekologiskt alltid.

    Fisk- och skaldjursintaget har varit konstant på en ganska hög nivå (fisk ca 4-5 ggr/vecka i ngn form) både före och efter övergång till lchf.

  2. Dan,
    Tack för tipset, jag har hört det förut och planerar att försöka minska på det vid framtida intervjuer.
  3. #100, jag det märks att Doc, inte har en vana att intervjua, det hade varit bättre om någon annan hade filmat och Doc var med i bilden så att det blev mer av en dialog i stället för en lite krystad intervju. Men budskapet kom fram och jag tycket att det fylde sitt syfte att belysa likheter och olikheter mellan Paleo och LCHF.
  4. Orolig
    Hallå Doc!

    Har ätit LCHF i snart två år. Har tappat en del trivselvikt, och börjat fuska med t.ex. potatis och mörk choklad. Tog nyligen kolesterolprover, och de ser ju inte så bra ut, ens enligt din liberala skola:
    Total: 9.0 (upp från 8.1 dec-10)
    HDL: 1.3 (oförändrat från dec-10)
    LDL: 7.2 (direkt uppmätt) (upp från 5.9, dec -10)
    Triglycerider: 0.79 (ner från 1.1, dec-10)
    APO A1: 1.52
    APO B: 1.76 *
    APO B/APO A1: 1.16

    Känns ju inte helt stabilt... läkaren rekommenderade mindre fettandel, mer fibrer och motion. Motion kan jag hålla med om, men hur fibrerna ska hjälpa till förstår jag inte.

    Doc, eller nån annan - vad rekommenderar ni? Börja gräva ett hål i marken, ca 6 fot?

  5. #58 Mest pragmatisk? Du får gärna kalla mig pragmatiker. Vad är det för fel på att var det nu då? Eller menade du kanske nåt annat?
  6. Goran van Den Buske
    Janne#98 Om alla var som du skulle jag hänga här jämt. ;)
  7. Maggan A
    Göran

    Om ingen var som du skulle jag aldrig hänga här :-D

  8. copecca
    Goran .. maggan A .. tack att jag får vara i bra sällskap ;)
  9. norpan
    Orolig, jag skulle rekommendera dig att inte bry dig så mycket om kolesterolvärdena.

    Kom ihåg att "ökad risk" är baserat på statistik, det betyder alltså inte att man nödvändigtvis blir sjuk bara för att man har ett visst värde. Det glöms lätt bort och det framstår som att man automatiskt skulle bli sjuk bara för att värde är si och så.

    Äter du bra mat (t.ex LCHF) så minskar du din risk för hjärtsjukdom, oavsett vad värdena skulle antyda.

  10. Orolig
    norpan - höll på att säga att det är ju lätt för dig att säga - men jag vet inte vad du har för värden, så det var en dum replik.

    "Avviker från normen" är tillräckligt för att göra mig bekymrad, även om det är statistik vi talar om.

  11. Jens
    Bra intervju.

    Jag är personligen mycket mer för paleo också då jag tror att compliance IRL under längre tid är rätt värdelös för LCHF, såtillvida man inte är fet och har att ta av så att säga. Många människor mår helt enkelt inte bra av extremt lite kolhydrater och då är paleo bättre, d v s att ligga kring 80-150 g kolisar om dagen eller vad Mark Sisson t ex nu rekommenderar. Det är ju fortfarande lågkolhydrat också och ger fördelarna som LCHF gör med avseende på blodsocker, insulinkänslighet osv. Man kommer att må mycket bättre mentalt, sova bättre osv.

    Lite nyfiken, äter kostdoktorn själv 100% LCHF? Har nämligen för mig att Paulun sade i en intervju på Body radio att du äter pasta och allt möjligt ibland.

  12. Klödderslusk
    Var det här en intervju eller en debatt?
  13. Jag äter 80-100g kolhydrater per dag, tränar mycket och gillar livet. Det funkar hur bra som helst:) Jag mår inte bra av att hålla mig under 40g kolhydrater, men å andra sidan så fungerar ju inte alla människor likadant! Och 80g kolhydrater/dygn är fasiken så mycket bättre än mina tidigare vanor, ca. 350g per dygn!
  14. copecca
    Jens...

    Man kan ju klart personligen vara för vilken diet eller kostinriktning man vill. Men skulle vara intressant att veta vad du baserar din tro på att lchf inte skulle fungera som livsstil på ett längre period. Kanske bara en egen åsikt eller ...

    Som jag ser det och har tolkat efter att ha läst på olika forum/blogg under min 3 åriga lchf resa, så har en stor majoritet som börjat med riktig lchf fortfarande inne på att det är det enda rätta för dem undert resten av livet. Sen att nivån kan variera från det strikta till mer liberal är ju en annan sak och gäller nog från det ena individ till den andra.

    Att det skulle vara värdelöst under en längre tid kan jag inte hålla med dig på något sätt... ligga runt 80-150 kolisar som du säger fungerar kanske till de flesta friska men inte på något sätt för de som har tex. diabetes etc..

    Jag sover gott, jag mår väldigt bra mentalt och jag saknar inte kolhydrater ens när jag tränar ;) Skulle tro att vi är i majoriteten som känner så med lchf.

    Inget illa om paleo heller .. allt är bättre än talriksmodellen ;)

  15. Copecca,
    jo det kan fungera alldeles utmärkt med 80-150 gram kolhydrater för diabetiker. Det är helt enkel individuellt. Man får också skilja på olika former av diabetes, olika medicinering osv. All medicinering är heller inte av ondo. Om en typ2-diabetiker behöver injicera insulin för att hantera sitt blodsocker är det fasen så mycket bättre än att låta bli av principiella skäl.
  16. Yo
    Orolig #104 - det är lurigt det där med kolesterolvärden. Förstår att du är orolig, men det är ju bara ett labvärde - hur mår du egentligen? Kanske värt att testa doktorns råd att motionera mera.
  17. CharlotteTheOriginal
    Jomen visst, att ha attityden "du åt en potatis förra veckan och du är nu en kolhydratskramare" bättrar ju verkligen på den mediala bilden av LCHF.........kanske inte va.

    Hur hårt NI som tror att ERAN världsbild är den som regerar kvarstår faktum: det finns dom som inte hjälps av LCHF (trots strikt sådan), det finns dom som kan fuska en hel del och gå ned ändå, det finns dom som till och med GÅR NED vid ökat kolhydratsintag (tex jag). Men jag är väl något slags fysiologiskt freak möjligtvis, enligt er? Förvirra? Ja det gör det säkert. JAG var det tex. Räkna kolhydrater på valnötter och varje gram på mjölkprodukter. Inte tusan hjälpte det! Det måste ju finnas fler som jag där ute, som kom på att det inte var dom exakta grammen kolhydrater. Vad ska dom personerna göra? Fortsätta vara tjocka för att strikta LCHF're försöker skrika högst om att dom har rätt?

    Ja vem vet, man kanske kan göda den där tredje armen som växer ut från ryggen med potatis? Tssss........larv!

  18. copecca
    Mats... Har själv slutat från ca.60E + insulin per dag med lchf. Skulle aldrig klara med 80-150g kolhydrater per dag idag utan att gå tillbaka till det.

    Men som sagt är det ju på individuell nivå allt ligger ...

  19. liv
    Lars M #49: Om du har problem med läsförståelsen så rekommenderar jag en kurs i svenska, det tänker inte jag stå för.
  20. liv
    Och vill bara lägga in ett +1 på att det är skönt att Hemul skriver sansat och bra! Det blir lite tjatigt med den väldigt upprepande och ofta hånfulla och rätt aggressiva tonen från en del (jo, alla vet nog vilka) som verkar ta det som en personlig förolämpning att en del andra kan äta t ex lite rotfrukter och ändå må bra. Jag skulle läsa och skriva här betydligt mer om det inte vore för vissa som hoppar på andra så fort de inte är tillräckligt strikta. En del av oss kan både tänka själva och tror att andra kan det.
  21. Doc,
    jag har läst dina sidor om diabetes och har ett litet förslag; Jag saknar en redovisning om hur farligt det är att gå omkring med höga blodsockervärden (även måttligt höga) och att detta är betydligt bättre utrett än exempelvis kolesterhypotesen när det gäller risk för framtida sjukdom. Om man inte kan få ned blodsockret till acceptabla nivåer med kostförändringar är det, som jag ser det, dags att pröva medicinering. I första hand metformin för typ2:or, som är väl beprövat. Håller du med om detta?
    Att hellre gå omkring med högt blodsocker av rädsla för läkemedel är i mina ögon dumdristigt.
  22. Thomas H
    Jens nr 114

    Håller nog med om vad nu Copecca skriver och vad gäller diabetesdrabbade i vårt land så är det väl uppemot 555 000 drabbade med alla prediabetes också inräknade.
    Detta gäller med andra ord inte bara överviktiga.....

    Senkomplikationer undviker man bäst genom att ha en lägre stabil blodsockerkurva.
    dvs. Det klart bästa sättet att förebygga mer ohälsa! Klart det är individuellt vad som krävs för att nå det målet.

    Många har även olika inflammationssjukdomar vilka även ofta blir bättre av mindre stärkelsemat och för vissa räcker det kanske med vad du nu rekommenderar.....(din nivå)...

    Får se hur långt nu SoS vågar sträcka sig i dom modifierade diabeteskostråd som kommer inom kort???

  23. Så här kan man också göra en intervju som blir något bättre rent journalistiskt än Docs intervju med SL. Q&A med Gary Taubes om lågkolhydratkost och träning, etc. http://levstarkt.areaventyr.se/?p=1705
  24. Yo
    Många verkar ju få bra resultat av att ta bort mjölkprodukter, fast mekanismen kanske inte är klarlagd. Ska nog försöja mig på ett n=1-försök på det. Spannmål undviker jag sedan länge.
  25. Thomas
    Hej igen! Lite OT kanske, men jag undrar vart ni alla står i frågan vilket som är bäst(för vikten): om man äter kh, ska man då minimera fettet för att insulinets fettinlagring ska utebli( Skaldeman förespråkar den läran vet jag.) Eller sänker fettet insulinspiken så att inlagringen blir mindre än den hade blivit med bara kh utan fettet? Eller vart går gränsen för när mekanismerna avlöser varandra?
  26. us
    Lat som jag är så tycker jag ju det är mycket värt bara att slippa hålla reda på insulinet. LCHF tillåter mig den lyxen. Jag är nu inne på tredje året med strikt LCHF. Det är mycket möjligt att jag skulle kunna klara en del kolhydrater också, men jag har hittills inte funnit det tillräckligt intressant eller värt att försöka ta reda på var den övre gränsen går.
  27. Thomas,
    det är närmast omöjligt att säga vad som är bäst på individnivå. Det beror bland annat på ditt ininsulinsvar, din eventuella insulinresistens och typen av kolhydrater.
  28. copecca
    Mats.. Måste tilläggas att du inte missförstår mig.. Jag går inte runt med höga blodsockernivåer utan har nu ett par års tid haft hela tiden efter noga kontroller bättre o bättre blodsockervärden. Idag ligger min långtidssocker i nivån med friska personer.

    Säger som us här före att jag inte heller har ens intresse att gå och testa vart mina gränsen ligger. Mår så bra idag att jag är absolut nöjd på det vad jag äter och hur det påverkar på min kropp.

    Häller däremot helt med dig att de som inte lyckas få ner blodsocker med kosten borde se alternativ med medicinering såklart... men eftersom det just är kolhydrater som enligt vad jag förståt höjer blodsocker till de icke acceptabla nivåer så har man inga andra orsaker som gör att man måste äta kolhydrater så det bästa borde ju då vara att inte göra det.

  29. copecca,
    jag hade inte dig i tankarna. Det är ett allmänt intryck jag fått av en del kommentatorer att de menar att alla får normalt blodsocker på LCHF. Tyvärr är det inte så. En del kan av olika skäl inte äta superstrikt, en del får faktiskt förhöjt blodsocker av protein och i enstaka fall även fett. Jag oroas av det förenklade budskapet att strikt LCHF löser alla problem. Men jättebra att så många klarar sig på det förstås.
  30. Thomas
    #127, givetvis, men det måste ju finnas någon tumregel eller så, alltså ett förlopp som är det mest förekommande framför ett annat. Tror ni att det bästa är fettfritt i kombination med kh eller att använda fettet som skademinimering? På något sätt känns bägge teorierna rimliga, men jag är nyfiken på vilket av förloppen som vinner över det andra så att säga.
  31. Hur ofta tänker du äta större mängder kolhydrater då?
  32. Jens
    Copecca,

    Som jag förstått är det inte helt lätt med compliance vid LCHF-studier på kost, vilket i sin tur kan göra att det blir en bias i att de som trivs bäst med LCHF är de som blir kvar i studien och därför blir den framgångsrik. Värt att tänka på och en påminnelse om att LCHF knappast är optimalt för alla, tror man det bör man ta loss skygglapparna.

    Bara för att en del av oss inte sabbat våra liv med övervikt och diabetes och således kan äta 500 g ris en dag i samband med träning och må prima (som jag), tycker jag inte att man behöver bli häcklad eller bli kallad kolhydratkramare. Jag kör själv "lågkolhydrat"-dagar när jag inte tränar och rör på mig och känner av effekterna vad gäller pigghet, klarhet i skallen osv. Men sömn tenderar att bli problem, samt att jag blir smått nedstämd och låg av så lite kolhydrater.

    Jag vidhåller att jag tror att 80-150 g kolhydrater är bättre än <40, vad gäller flera aspekter, som jag tidigare nämnt. Jag är dessutom smått skeptisk till att någon som inte är fet, kan följa LCHF strikt under lång tid på väldigt lite kolhydrater. Alltså att man faktiskt gör det i praktiken, utan att fuska.

    Sammanfattningsvis är jag väldigt positiv till lågkolhydrat, men inte så lågt som LCHF ger vid handen.

  33. norpan
    @Orolig, ja det är lätt för mig att säga, och jag vet inte själv vad jag har för värden för jag har aldrig mätt.

    Alla avviker vi från normen på olika sätt. Alla kroppar är olika. Det som är "dåliga värden" för en kropp är det inte för en annan. Statistiken klumpar ihop alla.

    Dessutom är skillnaden i risk mellan "normalt" och "lätt förhöjt" värde, om man nu tror att man kan använda statistiken, ganska liten.

    Det finns saker man kan mäta som är tydliga indikationer på sjukdomar. Kolesterolvärden är det inte, eftersom det finns såna enorma variationer.

    Om du ändå tror på statistik och risk så finns det ett klart samband mellan triglycerider, HDL och risk för hjärtsjukdom. Du har låga triglycerider och högt HDL, vilket är mycket bra enligt denna statistik. Kolla docs intervju med Mary Vernon på http://www.youtube.com/watch?v=kaquSijXJkQ (om du kan engelska).

  34. Orolig
    norpan - tack för ditt engagemang. Jag ska kolla videon när jag inte sitter på jobbet. (jo, jag kan engelska :D)

    Doc - håller du med om att min riskprofil inte är så allvarlig i o m de ganska låga triglyceriderna?

  35. Thomas
    #131 inte särskilt ofta alls, är 25 år gammal och har gått ner från 105 till 85 på denna kost, men hade inga krämpor eller sjukdomar. Nu verkar det som min kropp är nöjd och kläderna sitter snyggt. Ibland(läs: inte ofta) behöver dock själen få sitt också, och jag undrar då lite av nyfikenhet hur man ska göra för att skadeverkningarna av kh ska bli så få som möjligt.( Bortsett från motion, alltså.)
  36. Thomas H
    Nr 129

    Mats - hur många bedömer du att dom är, som nu inte lyckas reglera sina blodsockervärlden med kost.
    Patientgruppen har ju med åren blivit väldigt stor och tar därmed stora resurser i vår vård.

    Vår sjukhusvärld kom ju i tron att det var alla drabbade för en 30 - 40 år sedan, då man lämnade en bättre kostrådgivning och tyckte dom istort kunde äta samma mat som friska och sen reglera blodsockret med läkemedel. Har ex på nära håll då komplikation efter komplikation tillstött vilket kostat mycken sjukhusvård och ohälsa i övrigt! Denna patient fick diabetes för 30 år sedan.

    Fakta vad gäller blodsocker visade ju Vetenskapens värld på ett utmärkt sätt i TV för några veckor sedan. Fråga Doktorn var ju mer liberal, när det där talades om "min kompis"....

    Sen å andra sidan, blodsockret skall förstås ned/sänkas om det är för högt på det sätt som nu ger mest hälsa! ;)

  37. Thomas,
    jag skulle koncentrera mig på att undvika allt som triggar frosserier. I slutänden handlar ju även LCHF om kaloribalans.
  38. Då måste man ju undvika fett och fett kött. Hur man vänder sig har man arslet bak. :-(
  39. Thomas H,
    jag gör inga bedömningar om antal. Det är ointressant ur min aspekt. Var och en förtjänar ett så gott liv som möjligt. Om man inte kan normalisera sitt blodsocker på naturlig (LCHF) väg kan man behöva medicinering, det är allt jag säger. Det betyder inte att aggressiv medicinering bör vara första valet. Men ett högt blodsocker under längre tider är inte att leka med.
  40. Zenbra
    Jens och andra
    Tror inte att det är många som äter LCHF som anser att ALLA ska äta den kosten. Bara för att jag mår bra av den och trivs med den så behöver inte alla göra det. Men då finns varianten GI eller bara lågkolhydratkost för dem som vill bli av med sockerberoendet och ev vikt.

    Jag vet inte hur du menar du äter men som jag tyder det så äter du ibland högkolhydratkost och ibland lågkolhydratkost och då reagerar du precis som jag.
    Om jag äter LCHF (högst 30 g kolisar) så mår jag bra och har en sjuhelsikes energi, sover bra, orkar mer i motionssammanhang och inga småkrämpor som huvudvärk, förkylningar, orolig mage mm.
    Däremot om jag är på gille och äter kolhydrater till ett värde över 50g den dagen så tar det minst en vecka med sömnproblem och andra krämpor samt sockersug innan jag mår bra igen. Känns som det går att jämföra med dina 500g ris då och då (vilken mängd jag inte ens i mina unga år skulle kunna få i mig på en gång).
    Jag, i motsats till dig, skyller inte lågkolhydratkosten för de uppkomna krämporna utan jag skyller det på abstinensbesvär tills kroppen hittat sin balans igen.

    Hur många ickefeta LCHF-are har du träffat? Jag känner många och de äter strikt LCHF för att de mår bra av det och som en del av dem har sagt, slipper förkylningar när andra har det. Själv har jag ingen diabetes men har lite övervikt. LCHF har inte gjort något på min vikt men orken att motionera både länge och intensivt samt övriga hälsovinster gör att jag ser det som en kost jag kommer att hålla mig till så länge jag lever. Jag har snart ätit strikt LCHF i 3 år. Mina magra vänner har hållit på i 0-2,5 år. :)

    Du tror att 80-150 g kolisar per dag är bättre, men för många av oss var det precis det vi åt innan och som ledde till diabetes och krämpor samt viktuppgång.
    Under hela den tid jag vägde 55 kg till mina 174 cm trodde jag att jag kunde öka min vikt genom att äta och dricka mer fett men nu vet jag varför jag inte gick upp i vikt. Skulle ju ätit mer av godis, frukt, rotfrukter mm. Alltså hade tallriksmodellen varit det optimala.

  41. anhörig
    Tomas H:"Fråga Doktorn var ju mer liberal ..."

    Jag skulle nog vilja påstå att läkarduorn var direkt vilseledande ;) Dessutom påstog överläkaren på Karolinska rakt av att det är mycket mycket billigare att äta medelhavskost än lågkolhydratdiet. I det avseendet var han väldigt tydlig :)

  42. Killen33
    Hej!

    Jag har gått ner lite för mycket ( ja det är sant ), kan jag börja äta mat utanför LCHF cirkeln så att jag hamnar på den nivån som var målet från början? Måste upp 3kg.
    Vilket skulle ni rekommendera då att tillägga i min kost om ni får välja tex, banan, choklad, honung, potatis, öl?
    Har redan börjar fuska med honung på min yoghurt.

    Tackar :)

  43. Killen33
    Ikke bruk karbo (med høy GI) til dette - bygg heller muskler.

    3 kg mer muskelmasser er bedre en 3 kg mer fett ;-)

    O.J.

  44. Orolig #104

    Jag har skrivit om tolkning av kolesterol här: http://www.perfekthalsa.se/okategoriserade/kolesterol-ar-livsviktigt-...
    Det jag reagerade på är HDL/Totalkolesterol som låg något lågt.
    Låg A-vitamin, Hypotyreos, problem med levern, hög CRP?
    Låg HDL kan vara ett tecken på tarmbesvär eftersom det ger en signal om hur effektiv (ineffektiv) endocytosen (celler slukar material genom att innesluta det i sitt cellmembran) är i levern och i portalvenen. Hur är din magtarmhälsa?

  45. Thomas H
    Nr 141 - anhörig

    Han sa tydligen....
    "Dessutom påstod överläkaren på Karolinska rakt av att det är mycket mycket billigare att äta medelhavskost än lågkolhydratdiet. I det avseendet var han väldigt tydlig"

    Att han då inte var lika tydlig med att tala om att en LCHF-kost var än billigare för vården vad gäller slantar och inbesparad ohälsa, än att ligga på den där "kompisdiabetesnivån".
    Tydligen svårt för vissa att svänga allt för mycket i sin uppfattning på en gång. Vad gäller reportern i Vetenskapens värld fick hon tyldigen en riktig aha-uppelvelse när hon nu granskade diabetesvården och gjorde det programmet.
    Synd att inte fler fått det och ibland behövs nog mer granskande ögon utifrån.....

  46. Orolig
    Tack Patrick - ja, jag har IBS-besvär, om det kan förklara något.

    A-vit ej mätt, levervärden OK, CRP < 1, fritt T4 högt normalt, TSH 1,3

  47. Orolig #146 Jag har skrivit om IBS: http://www.perfekthalsa.se/okategoriserade/ibs-irritable-bowel-syndro...
    Det kan vara det...men tyvärr omöjligt att ge ett korrekt besked.
    Värden ok, Kanske brist på vitamin K2. Personligen hade jag arbetat med IBSn och regelbundet kollat mina värden...men det är jag som sagt. Lycka till!
  48. Zenbra
    #142 Killen33
    Grattis till viktnedgången.
    Min tanke är att tre kilo inte är så mycket. Det går man både upp och ner kvickt av vätskan i kroppen.
    Har du börjat inta honung så gör det nog att du snart har gått upp de tre kilona och mer till men det är mitt antagande och utifrån mina egna erfarenheter om min egen kropp. Det är bara du som lär få reda på om mitt antagande är riktigt vad gäller dig.
    Honung är det mycker socker i och skulle jag börja lägga till något så skulle det så fall vara rotfrukter som morötter, rättika och rödbeter.
    Sen håller jag med OleJ #143 om att det är bättre du försöker bygga muskler.
  49. Thomas
    #138 Ja, det kan man ju spontant tycka, men å andra sidan, blir fettet och det feta köttet dåligt helt plötsligt, för att de kombineras med kh? Borde de inte hålla ner insulinet eller blir det helt enkelt så att de bidrar till större fettinlagring?
  50. Thomas,
    att äta fett i samband med kolhydrater brukar bromsa upptaget av kolhydraterna. För friska borde det innebära längre mättnadskänsla och därmed mindre risk för småätande på grunda av blodsockerfall. För diabetiker är det mer komplicerat då det beror på mängder och diabetestyp.
1 2 3 4

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg