LCHF eller stenålderskost: Vad är bäst?

Här är en intervju jag spelade in i augusti i Los Angeles, under Ancestral Health Symposium. Slutligen ligger den nu på YouTube.

Vår svenske dr Staffan Lindeberg, en av pionjärerna inom stenålderskost, är kritisk till lågkolhydratkost. Är det onödigt att minska på kolhydratmängden så länge som man äter riktig mat? Det diskuterar vi i intervjun och vissa detaljer är vi oense om.

Intervjun ger också svar på det många har undrat över: hur var det egentligen med grisarna på ön Kitava?

Mer

Runt 18 minuter in i intervjun diskuteras en studie av Brinkworth, här är den. Mer vetenskap:

Stenåldersman mot vegan

Grottmännen i New York

Ingen karies på stenålderskost?

1 2 3 4

200 kommentarer

  1. Förtappad menade jag ju! Fast jag ser nog lite förfallen ut också. :oops:
  2. marie2
    Jättebra video, gillar Staffan Lindeberg. Läser just nu David Servan-Schreibers Anti cancer. Han förespråkar massor av frukt, bär och grönsaker för att förebygga cancer.
    Han skriver också mycket om förhållandet mellan omega 6 och omega 3. Det verkar inte vara så många LCHF-are som äter fisk och skaldjur eller?
  3. Goran van Den Buske
    Gör som ni vill..bara ni slutar koketterar och ständigt göra er lustiga över de som rönt fantastiska hälsoframgångar med strikt lågkolhydratkost. Vi som vet vad vi gör blir ändå inte provocerade om ni ständigt tjötar om potatis och annat skräp. Kanske ni lyckas förvirra enstaka nyanländ besökare.. som famlar efter sista halmstrået. Grattis!
  4. Staffan Lindeberg måste jag läsa mer om, han verkar ha ganska bra koll på det han argumenterar för. Många visa ord på kort tid!
  5. När ska du sluta spy galla över de som rönt fantastiska hälsoframgångar med inte fullt så strikt lågkolhydratkost då, Goran?

    Jag vet inte om du är medveten om det, men det är faktiskt från dig och dina gelikars håll som kritiken av andras kostval kommer. Vi moderata lowcarbara kritiserar inte ditt val. Vi förbehåller oss bara rätten att berätta om vårt. Tycker du vi skulle ljuga och säga att vi blir sjuka av lite stärkelse, får blodsockerfall och slickar sockerskålen ren för att det med din bakvända logik skulle kunna hjälpa någon sockerjunkie?

    Temetusingen, har jag inte hunnit få i mig ett litet rött svenskt äpple nu också! Och jag står fortfarande lull.

  6. Estelle
    GvDB......därmed basta!!!
    Håller med till fullo.
  7. Monika
    Hemul, tack för att du finns! Du är en breath of fresh air. :)
  8. Goran van Den Buske
    He he he, man kan ju undra vilka som är mest pragmatisk och går till flest personliga angrepp..och vem som anklagar vem ;)
  9. Mikael
    Spelar väl inte någon som helst roll vad potatisen är tvättad besprutad med? Det är ingen raffinerad kolhydrat för det. Massor av våra grödor är besprutade/behandlade, även lchfvänliga sådana. Köp kravmärkt så slipper man det.
  10. Estelle
    Mikael, visst spelar det roll att den produkt som utger sig för att vara naturlig, dvs potatis med jord på, visar sig vara en kemikaliebehandlad produkt där kunden har blivit lurad att tro att potatisen är "direkt från jorden".
    Inte raffinerad, men väl processad.
  11. Thomas H
    Hörde på Staffan Lindeberg för något år sedan och allt var väl helt okay förutom det att han var lite fettskrämd. Vad gäller exvis professor Fredrik Nyström så är inte han fettskrämd utan istället kanske lite kolesterolskrämd....... så alla är väl lite danade i den grundutbildning vi fått och vad vi inte skall ändra på....... ;)
    Tänker då bl a på Staffans replik om att det åts mycket Kokos med mättat fett på Kitawa och ändå steg inte blodfetterna..... "förvånande" och inte riktigt vetenskap än
    enligt Staffan då.....

    Fasicken Hemul? Är du moderat? ;)

  12. Hanna
    Jag tycker att Staffan Lindebergs påstående om att stenålderskost motverkar kvinnors järnbrist p.g.a. avsaknaden av just fullkornsprodukter är långsökt. Även om fullkornsspannmål innehåller järnhämmande fytinsyra, så ska man ha klart för sig följande.

    1) För det första finns fytinsyra inte bara i fullkornsspannmål, utan även i baljväxter och nötter, som faktist ingår i stenålderskost. Om Lindebergs järnbristteori stämmer, så borde inte stenålderskosten vara särkilt bra på att åtgärda problemet.

    2) För det andra innehåller fullkornsspannmål, liksom baljväxter och nötter, stora mängder järn. Detta till skillnad från vitt mjöl, som är helt mineralbefriat och numera inte järnberikat. Det torde snarare vara stora mängder raffinerad spannmål i kosten som tränger undan järnet än fullkornsprodukter.

    3) För det tredje bortser Lindeberg från att mjölkprodukter, som inte heller ingår i stenålderskosten, har ett starkt samband med järnbrist. Detta beror dels på att mjölk innehåller stora mängder kalcium som hämmar järnupptaget, och dels på att ett stort mjölkintag orsakar betydligt kraftigare blödningar vid menstruation. (Det senare vet jag av egen erfarenhet.) För övrigt innehåller mjölk inget järn alls.

  13. Hej :)

    måste det alltid tjafsas om kh hit o kh dit, vi ska väl äta riktig mat, om man inte har blivit överviktig o fått andra problem o rört sig mycket så går det väl bra att äta det mesta, bara att öka på fettet lite.... tror vi kommer en bra bit bara på detta :)

    Svante

  14. #28

    Ja det undrar jag också...

    En länk SL @KitavaStaffan delat med sig av på twitter "For geeks and others, here is the full text of my thesis from 1994: The Kitava Study:" http://t.co/wvEocYi

    Pearl of The Kitava Study 1 & 2 av Dr Robert K Su http://bit.ly/uNNpbe & http://bit.ly/rItK6O Länkar till Staffans studier efter artiklarna.

    Har inte själv hunnit läsa men kokos innehåller inte bara nyttigt fett man blir mätt också. Mycket sol, inga tillsatser, lite omega6 & inget spannmål inte konstigt de mår bra trots att de får i sig så mycket kolisar... ;-)

  15. Thomas H
    Hördu Svante! LCHF:are äter riktig mat med vinkling lite mer åt det som nu är essentiellt! Eller vad menar du med riktig mat....? ;)

    Alla hjärtssjuka är väl inte överviktiga och vad kan det bero på i så fall?
    Mig veterligen beror exvis hjärt/kärlproblem på inflammation och det troligen skapat av kosten......... och om det får vi inte tjafsa!!!!

  16. ;)
    eftersom jag är kock så vet jag vad riktig mat är, har inte sagt att lchf are inte äter riktig mat, bra kött, färsk fisk, skaldjur, färska grönsaker bra oljor riktigt smör o grädde, rotfrukter osv sen lite vin i maten :)

    Ps, äter själv Lchf, men efter träning lite mer kh o protein.

  17. Hemul,
    du (och jag) har inte förstått att människor inte är kapabla att själva testa vilken kolhydratnivå/kvalitet de mår bra på. "You can't handle the truth", som Jack Nicholson sa. De måste ledas, det måste vara ordning. Inga avvikelser från normen. Därför måste utilitaristiska kätttare (googla om ni inte fattar) som vi hela tiden få veta att vi förstör budskapet.
    Säg efter mig: "potatis är gift!", "vete är gift!", "frukt är socker!", "bara äta ovanjordgrönsaker!"
    :-)
  18. Anki
    Tack och lov att Hemul finns här och kan balansera in lite sunt vettigt bonnförnuft i debatterna. :)
  19. trollet
    Raffinerad mat är som klister på tänderna, oraffinerad mat fastnar inte så lätt på tänderna.
    Tandtrollen gillar det "vita" , trollen vandrar ner till kranskärlen där forskarna nu har hittat trollen.

    Borsta bort trollen om du vill slippa hjärtinfarkten.

    ps man blir inte immun mot troll om man äter riktig mat.

  20. Anki
    Många här pratar om att man får noll hål i tänderna av LCHF, undrar då hur det kommer sig att min vän som tidigare knappt haft några hål alls nu senast hade 4(!!) hål när hon var på årlig kontroll?
  21. Vippe
    Glömmer man inte 1 sak i debatten. Att vi nordbor har haft ett rätt så hårt genetiskt tryck på oss sedan istiden, vilket de på Kitava mfl inte haft. Det anses ju som så att vi nordbor således är genetiskt mer anpassade för "skräpmat"...
  22. tq
    Är raffinerade kolhydrater sämre än oraffinerade, och i sådana fall på vilket sätt?
  23. Thomas
    Är det bara jag, eller känns Staffan som en, om inte otrevlig, så i alla fall ganska sluten och halvvresig person?
  24. Lilla Odjuret
    Petade i en och en halv potatis i middagens köttgucka. Vilken heretiker jag är. ;-)

    Sen är det här med mjölkprodukter. Råkade under våren/försommaren använda min stackars kropp i ett till att börja med helt oavsiktligt experiment. Starten var idén att baka ett LCHF-bröd som inte smakade äggstanning… Gick sådär. Brödbakandet resulterade i att jag åt macka till frukost med gräddost och skinka. Som degvätska till bakandet använde jag 3% mjölk som jag inte kunde låta bli att göra varm choklad med det som blev över. När jag inte åt LCHF-macka åt jag ofta 10% yoghurt eller 3% fil med nötter + lite ”sötin”. Även smetana och crème fraiche förkom rätt ymnigt. Allt laktosfritt.

    Först var inte tendensen inte så tydlig, men under en period av 8 – 9 veckor gick jag sakta upp i vikt. Det var lite surt för jag hade lyckats gå ner genom att pröva periodisk fasta, en metod jag fortfarande använder. Efter lite funderande bestämde jag mig för att ta bort det mesta med mjölk i. De enda mjölkprodukterna som jag hade kvar var ca 0,5 dl 35% grädde, smör och en sockerfri Actimel per dag.

    Resultat? Kilona som det tagit mig 8 – 9 veckor att gå upp försvann på 4 veckor med bonus… Kan tillägga att jag inte var så renlärig under tiden utan åt vita nektariner, bigarråer och jordgubbar… Nedgången fortsatte tills jag började småslarva under hösten. Har inte gått upp så mycket men vikten har svajat tills jag tog mig i kragen igen. Är nästan tillbaka vid årslägsta.

    Det här är kanske inte ett bevis på mjölkens farlighet utan ytterligare en av dessa anekdoter. Jag har efter det här ”testet” definitivt blivit restriktivare med mjölkprodukter. Inte så kul eftersom jag gillar ost. :-(

  25. Professor Göran
    Det är väl med socker som med sprit!

    En del tål det bättre än andra.

    Men har man blivit alkoholist så har man!

    Och har man blivit sockersjuk (hamnat i metabola syndromet?) så är man!

    Lyckliga ni som har klarat er hittills och kan fortsätta njuta av kolhydraterna. Det är ju förbaskat gott.

  26. us
    Jag har upptäckt att för min del är det allt det som inmundigas på kvällen framför TVn som orsakar viktuppgång, typ ost och vin och dylikt. Om jag håller mig till rejäla portioner LCHF-mat under dagen men avstår att äta något ytterligare efter t.ex. 19.00 så kryper vikten återigen nedåt.

    En fråga. Det talas ofta om bra resp. dåliga kolhydrater, oraffinerade resp. raffinerade. Är det inte så att oavsett kvalitet på kolhydraterna så blir de lik förbaskat omvandlade till samma glukosmolekyler som hamnar i blodet, med insulinutsöndring som resultat?

    Är det månne så att de på modernt vis behandlade kolhydraterna även är utblandade med allehanda gifter som spär på eländet som redan glukosen->insulinet utgör?

  27. Zepp
    Håller man sig till 20 gram om dagen eller under spelar de sanolikt mindre roll huruvida de är raffinerade eller ej.. ligger man på 50E% eller mer har det säkert större betydelse, det är det som är skillnaden.. dvs den glykemiska belastningen ökar med mängden!
  28. us,
    det beror på vad man äter ihop med kolhydraterna också. Med mycket fett kan påverkan på blodsockret bli fördröjd eller utebli, beroende på mängden. Som typ1-diabetiker märker jag att en för hög dos kh ihop med fet mat kan ge bra värden under ett par timmar, för att sedan dra iväg. En mindre mängd kh klarar dock kroppen, i mitt fall upp till 20-30 gram per måltid. Med större mängder blir det knepigt att kompensera med insulininjektioner och slutar oftast med stora fluktuationer i blodsockret.
  29. Maggan A
    Anyway....
    kan någon tala om för mig vad kolhydratkramare gör på en LCHF-blogg?
  30. Emil!
    Varför kallar du det för kolhydratkramare? Fjantigt uttryck som inte leder någonstans.

    All mat är inte för alla. Varken kulturellt, socialt eller för den fysiska och psykiska hälsan.

  31. trollet
    us 75
    Skillnaden på maten har du i munnen.
    Det "vita" tapetklistret fäster tandtrollen vid dina tänder, sen vandrar trollen ner till dina kranskärl och dödar dig.
    Grönsaker saknar tandtrollsklister, fetthalt blir det för tandtrollen med fettdieten.
  32. Goran van Den Buske
    Emil: Naturligtvis skall de som på denna blogg ständigt blir häcklade och kallade allt möjligt... ha så mycket bättre förstånd... än att ens försöka kasta lite ironisk småskit tillbaka på ständiga antagonister. Vissa av dessa antagonister verkar ju ha svart bälte i ettersprutning, konspiration, personförföljelse och verbalt lönnmord. När man inte på fritiden uppmuntrar, slickar varandra, bloggtroll och ultraskeptiker medhårs - påfallande ofta där ryggslutet abrupt byter namn.
    Denna blog har nog bara undantagsvis varit pro LCHF. Men absolut inte om man ser till vilka som försöker regerar och äga kommentarspalterna - snarare minimalt kolhydratreducerad, GI och slappt paleolitisk - i bästa fall. Någon kallar sig "Moderat LCHF:are". Jo, varför inte? Politikens motsvarighete kallar sig ju "Sverges enda arbetarparti". Med kända devisen "if you cant beat them, join them".
    Sedan får man inte glömma man skaffar fler vänner, anhängare och bokläsare, om man inte är alltför strikt och radikal. Så är det ju bara. Som vanligt lämnar vi de som verkligen behöver radikalt kostombyte på efterkälken... och som vanligt hyllar vi egoism, egennytta, självupptagenhet, självgodhet och egenkärlek.. - "dumma överätare, slöa tjockisar och sugarjunkies får naturligtvis klara sig på egen hand...och ta sig i kragen". Detta verkar vara outtalade..och ibland uttalade budskapet - som jag ser och uppfattar det. Men inte är jag bitter inte.. ;).. inte för egen del. Utvecklingen går ju ändå åt någorlunda rätt håll..och vem hade ö h t trott något skulle förhålla sig optimalt? Problemen återuppstår ju när/om vi åter börjar närmar oss Ancel Keys, WHO och Livsmedelverkets fålla i mänsklighetens återvändsgränd. Med några få steg tillbaka, är vi snart åter där.
  33. Subcalva
    #64 LCHF är väl inte direkt bara essentiell mat. Med den logiken skulle man akta sig för mättat fett för det tillverkar kroppen självt. Då skulle vi bara äta O3 och O6.
  34. Anki
    #78, underlig fråga med hånfull ton -----> kolhydratskramare?
  35. Goran van Den Buske
    Subcalva; Med din tolkning, kanske man skall akta sig för all mat - kroppen kanske tillverkar käk själv? Huvudsaken är väl man inser.. vi, liksom inuiter, samer och andra naturfolk, överlever utan större mängd kolhydrater. De flesta förblir t o m friska och smala...innan "civiliserade" västerländska sockerbombningar och "kolhydratladdningskultur"kör över dem med hull och hår..
  36. Goran van Den Buske
    Ankie: Hur kan du, på förekommen anledning, se detta som särskilt "hånfull ton"? Eftersom det inte är riktat åt någon enskild person... men de som känner igen sig, tar naturligtvis åt sig ;)
  37. Sockerberoende_81
    Helt utanför ämnet, men vill ändå fråga, om det går för sig.

    Dottern (8 år) ska vaccieras med MPR-sprutan i skolan imorgon. Hon har just nu ögoninflammation i båda ögonen och är något förkyld, dock utan feber.

    Enligt skolsköterskan vaccinerar man i detta fall, då hon inte har feber. Ringde sjukvårdsrådgivningen för att dubbelkolla, och sköterskan där sa samma sak. Det var viktigt att hon inte har feber då immunförsvaret då är upptaget med annat och vaccinet inte har samma verkan.

    Jag sa att jag ville kolla så att det inte var någon fara att vaccinera med ögoninflammation osv, att det inte finns risk att hon får några större biverkningar av sprutan för det, men då lät hon osäker och förstod hur jag tänkte, men att de inte hört att de skulle vara någon fara. Bara att man inte ska vaccinera när man har feber, just för att sprutan ska kunna göra sitt.

    Kanske jag som är orolig i onödan...? Tänker jag fel?

  38. 1940
    Norra polcirkeln har mest dagsljus per år av alla platser på jordklotet :) Här har människor klarat av att leva i årtusenden. Men så har det sedan tidernas begynnelse mumsats en hel del på mättat fett. Vinter som sommar!
  39. Snapphane
    Någon här skrev att vi som tillämpar LCHF-kosten inte äter fisk och skaldjur? I vårt hus så äter vi både lax, strömming, makrill och räkor regelbundet dvs fisk minst 2 ggr per vecka i form av fiskgratäng, stekt strömming eller grillad makrill (underbart gott och nyttigt). Räkor har jag alltid när jag gör fisksoppa.
    P.S. passa förresten på att köp hem mycket Saffran nu när priset är hälften av vad det varit. Saffran i fisksoppan är nästan ett måste.
  40. Goran van Den Buske
    1940; Undrar om alla hade varit lika heta på gröten..om de kommenterat från -5 gradig igloo? Då hade man nog inte varit så "pang på rödbetan", efter slagit några rovor på isen...eller satt sin sista blodsockerhöjande potatis? ;)
  41. Sockerberoende_81:

    Jag är själv vaccinationsskeptiker, speciellt när det kommer till vaccination mot de vanliga barnsjukdomarna som skött på rätt sätt och med respekt när de bryter ut inte utgör någon fara utan snarare troligtvis är bra för immunförsvaret och hälsan. Läs lite om den cocktail av ämnen som vaccin innehåller, fundera på vad de gör med kroppen, läs om riskerna med vaccination och och väg det mot att barnsjukdomarna inte är farliga om de sköts rätt.

    Vad gäller det du undrar om, om du ändå vill vaccinera, varför inte vänta med mpr-vaccineringen tills din dotter är helt frisk, bara för att vara på den säkra sidan? Det blir lite extra krångel men vad är det jämfört med eventuella komplikationer bara för att man inte väntade några veckor.

  42. 1940
    Bra fråga GvBD! Själv är jag intresserad av hur de skulle ha löst transporten och förvaringen av den för livsuppehället nödvändiga olivoljan ;)
  43. Lars M
    #79

    Härligt Maggan A! Upp till kamp mot alla potatisglufsande kolhydratkramare på kostdoktorn!

    Fast vad som varit bra med denna tråd, är att de tanter som förr talade om att de åt lite rotfrukter ibland och försökte ge sken av att en och annan morot slank ner, nu blottat sitt totala sockerberoende genom att avslöja sig som fullvärdiga potatismissbrukare!

    Ungefär som viktväktarna, de tror också på potatisens helande kraft!

  44. Har precis lämnat tillbaka en kasse med blodsockermätare och kanyler till apoteket. Varför? Jag behöver dom inte längre. Min diabetes, värk, prostatabesvär m.m. är borta sedan länge. Istället har min egen kropp blivit en gigantisk blodsockermätare som reagerar omedelbart om jag får glukos över i blodbanorna. Praktiskt eller hur? Mina ständiga förkylningar är sedan länge borta tack vare ett ramstarkt immunförsvar som inte behöver jobba "round the clock". Visst, jag har ätit strikt LCHF-kost i snart tre år och på så vis utvecklat mitt immunförsvar.
  45. Sockerberoende_81
    Tobias Lindberg:

    Tack för ditt svar! Ja, vi bör kanske vänta lite, just in case. Ska nog ringa skolsköterskan och fråga om vi kan ta det en annan gång.

    Vårdcentralen sa i måndags att de inte ger något mot ögoninflammationen förrän nu i slutet av veckan, och då undrar jag ju om man kan ta det samtidigt som man fått vaccination. Väntar på att vårdcentralen ska ringa upp.

    Angående spruta eller inte...det är svårt. Jag kan för lite om det för att våga gå emot rekommendationerna. Men som du säger, man får väl väga för och emot.

  46. Andreas,
    Takk for intervjuet med Lindeberg, en av pionerene innen kosthold!
    Loren Cordain sier at da "lyset endelig gikk på" for han (da han leste Boyd Eaton i 1987), så var det en annen som ikke bare hadde lest Eaoton, men som allerede var i gang med å planlegge et forskningsprosjekt - studie av kostholdet på Kitava. Dette kan man lese i et forord av Cordain i boka til Lindeberg "Food and Western Disease".
  47. Ove I
    Häpnadsväckande mycket cynismer och glåpord här på bloggen. Oavett vilken kost debattörerna förfäktar verkar den inte alltid påverka humöret positivt...eller till en positiv personlig utveckling..?
  48. Janne
    Tycker Staffan är mkt intressant att lyssna på. han har studerat detta område länge och kommer med många bra synpunkter. Vi har alla olika tolerans för livsmedel och olika filosofier kring kost och vad som fungerar och ej. Tur att såna som Hemul , Lev Starkt, Mats lindberg gör inlägg här. Var alla som Goran Buske skulle man inte vilja besöka bloggen.
  49. Sockerberoende_81:

    Det viktiga är att du gör ett informerat val att vaccinera eller inte vaccinera. Gör det inte bara för att bvc eller skolsköterskan säger det. Gör det inte för att alla andra gör det. Hoppa inte över att vaccinera bara för att jag eller någon annan säger det. Läs om det själv och besluta sedan.

  50. Dan
    Intressant intervju. En liten kritik, dock: jag tycker att du hummar lite för ofta när S.L. pratar. Det ger ett intryck av att du vill ha ordet så fort som möjligt. Annars bra.
1 2 3 4

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg