LCHF eller stenålderskost: Vad är bäst?

Här är en intervju jag spelade in i augusti i Los Angeles, under Ancestral Health Symposium. Slutligen ligger den nu på YouTube.

Vår svenske dr Staffan Lindeberg, en av pionjärerna inom stenålderskost, är kritisk till lågkolhydratkost. Är det onödigt att minska på kolhydratmängden så länge som man äter riktig mat? Det diskuterar vi i intervjun och vissa detaljer är vi oense om.

Intervjun ger också svar på det många har undrat över: hur var det egentligen med grisarna på ön Kitava?

Mer

Runt 18 minuter in i intervjun diskuteras en studie av Brinkworth, här är den. Mer vetenskap:

Stenåldersman mot vegan

Grottmännen i New York

Ingen karies på stenålderskost?

1 2 3 4

200 kommentarer

  1. Annika
    Staffan Lindebergs invändningar är nog ganska rimliga för de flesta människor.
    För oss som levt ett matmissbrukarliv med hetsätning och sockerberoende fungerar ren LCHF bättre. Jag åt renläring stenålders kost i flera år, kombinerade med tung träning givetvis gick jag ner i vikt men förde en konstant kamp mot sötsuget. Idag äterjag LCHF och har ett lugn i både kroppoch själ. Vikten dalar om än väldigt långsamt. Håller ändå Staffan Lindeberg högt, som en föregångsman och klok doktor!
  2. Lars M
    Man kan ana att han är rätt fettskrämd, och är man det borde den rimliga konsekvensen vara att förespråka mer kolhydrater. Då divergerar man som läkare heller inte allt för långt ifrån normerna. Jag delar däremot hans uppfattning om mjölk fullt ut, det är ingenting vuxna människor bör konsumera.
  3. JAUS
    Rent trams att frukt inte höjer blodsockret, jag minns innan jag började med LCHF så åt jag en fruktsallad och blev otroligt trött efter bara en liten stund efteråt och inte blev jag mätt heller. Jag blev så chockad över att frukten fick mig att må så dåligt. Jag hade nog haft diabetes idag om jag fortsatt att äta som jag gjorde då.

    Jag var nyligen hos läkaren på hälsokontroll och 5,6 i fasteblodsocker och då åt jag en rejäl måltid (500g hamburgarbiffar, ett paket bacon 140g, 100g fet ost, 4 msk fet dressing) kvällen innan (äter ofta endast 1-2 gånger om dagen) så att jag utan problem kunde vara fastande i 12 timmar.

    5,6 i blodsocker hade jag vilket var det bästa jag någonsin haft enligt läkaren (5,7 hade jag gången innan), långtidsockret var utmärkt enligt honom, har ingen siffra att ge dock eftersom jag glömde att be om utskrift och minns inte längre exakt vad det låg på. Blodtrycket 120/80 var OK med tanke på att det var en ganska stressad morgon och jag inte hade hunnit lugna ner mig riktigt innan mätningen hos läkaren. Verkar inte vara något fel på min hälsa så jag har ingen anledning att dra ner på fettintaget.

  4. Petter
    Väldigt intressant att lyssna på. Staffan är verkligen en logikens och vetenskapens man.
    Nu äter jag mer åt paleohållet än åt LCHF, men det viktigaste tror jag ändå är att hålla sig borta från de raffinerade produkterna som socker och gluten.
    Sen kan man ju alltid hålla på att klyva hår gällande saker i gråzonerna, men i slutändan handlar det ju ändå om att hitta något som passar just mig och som jag kan efterleva utan att känna att jag "offrar något."
    Om det sedan lutar mer åt LCHF eller paleo tror jag gör ganska liten skillnad i längden. Förhoppningsvis kommer det dock mer forskning även på det området framöver.
  5. Tack för en mycket bra och insiktsfull intervju! Vi är definitivt inte överens om allt men Staffan ska ha en stor eloge för sitt arbete. Jag tror han har delvis fel vad gäller mejeriprodukter...det är när dessa kombineras med spannmål och socker som problem uppstår. Det finns gott om exempel på herdefolk, alltifrån massaier i Afrika till isolerade schweisika byar som inte drabbas av västerlänska sjukdomar.

    Värt att notera är det finns en stark tendens inom den amerikanska paleo- och low carb rörelsen att börja göra skillnad på naturliga, oprocessade kolhydrater som i rotfrukter och för människosläktet onaturliga kolhydratkällor som spannmål. Den som följer Gary Taubes blogg ser att han numera inte pratar om kolhydrater generellt utan specifikt talar om raffinerat socker/fruktos samt processade, snabba kolhydrater i spannmål.

  6. Lindeberg säger ju tydligt att det är tveksamt vad som är bäst om man redan drabbats av det metabola syndromet.

    Ska vi prata blodsockeranekdoter så var jag nån tiondel från diabetesdiagnos. Nu har jag 4.8 i fastesocker och 4.7 i långtidssocker. Detta med ett par potatisar och/eller andra rotfrukter, oftast ett stort glas gräddmjölk, periodvis någon frukt också. Antagligen skulle jag klara ett glukosbelastningstest, inte för att jag tycker det spelar någon roll, men det togs ju upp.

    Lindeberg framstår som mycket vettig i intervjun. Att demonisera en makronutrient rakt av, oavsett vilken, håller inte. Kolhydratfobi är inte smartare än fettfobi på det sättet. Hypoteser är inte bevisade sanningar och då ska man nog inte diskutera dem som om de vore det heller. Det finns risk att folk tror på det. ;-)

  7. Oops! Mitt inlägg ovan var re: JAUS #3. Det hann folk emellan.
  8. Gabriel
    Jag tror inte ens att det är så enkelt som att säga att man ska undvika spannmål, som Lindeberg säger. Om jag äter en stor tallrik Kungsörnens makaroner så brakar min mage ihop 10 gånger av 10, efter en halvtimme. Om jag trycker i mig en hel stor limpa hembakat surdegsbröd, bakat på stenmalet, biodynamiskt odlat vetemjöl och vatten, så är magen lugn som en filbunke.

    Allt är mycket mer komplicerat än kolhydrater VS fett.

  9. Affe
    Jag tror nog att vi får tåla att människor är olika beroende på var dess förfäder kommer ifrån..Indier tål ju ofta inte mjölk alls, enzymerna? Nordbor tror jag är känsligare för spannmål.....osv....Vi pumpar ju våra barn fulla med gluten redan i unga år via välling....Vi tar bort bröstmjölken tidigt ( Mättat fett med mjölksocker) och ersätter med fettfattig kolhydratrik kost ...klart det får konsekvenser.... trots allt äter Svenska folket allt mer enligt SLV modeller , tränar som aldrig för..... lightprodukter i massor....och ändå blir vi fetare ...
  10. En skarp och mycket duktig vetenskapsman Staffan Lindeberg, med saklig, lugn och ömjuk framställning.

    Det ska väl också betonas att det är flera studier han lutar sig mot och inte endast Kitawa
    studien beräffande Paleo. Vilket ofta snedvrides i debatter.

  11. Magnus K
    Doc säger i slutet på intervjun att många folkslag har levt på stärkelserik mat utan att få några större problem med fetma. (och därmed andra följdsjukdomar?)

    Känns som det kullkastar hela teorin om LCHF som väl menar att kolhydraterna är boven i dramat.

    Jag har länge känt en känsla av att det kanske inte är närvaro av kolhydrater som är problemet utan frånvaro av tillräckligt med rätt fett/fettsammansättning i maten.

    Fast den kanske största faktorn till ohälsa är kanske det som det har talats mycket om här bland många andra ställen, för lite D-vitamin, alltså för lite solsken.

    Västerlänningar har ju fått lära sig att solsken är farligt, att hålla sig undan solen när den är som starkast kl 11-15, att smörja in sig så mycket att huden inte syns längre, att ha heltäckande kläder på sig i solskenet osv.

    Förmodligen har de folkslag som klarat sig bra på att även äta kolhydrater (och fett och protein) inte varit rädda för solsken.

  12. LenaKa
    Jag som är diabetiker VET att frukt kräver ganska mycket insulin.
  13. Anders S
    Re: #8 Gabriel november 29, 2011 klockan 11:53

    Några länkar som belyser det du säger. Det är väldigt skillnad på tidigare vetesorter och dvärgvetet som numera används av industrin. Personligen avstår jag dock från alla former av vete.

    http://www.westonaprice.org/modern-foods/wheaty-indiscretions
    http://rawfoodsos.com/2010/09/02/the-china-study-wheat-and-heart-dise...
    http://www.youtube.com/watch?v=XqC7Q1mfiUo
    http://www.youtube.com/watch?v=uexJlVLbDzI
    http://www.youtube.com/watch?v=D8X0PejOHro
    William Davis är kardiolog

  14. Magnus K,
    Angående invändningen i början av ditt inlägg:

    Grov oprocessad stärkelse (som rotfrukter) verkar ofarligt för friska och smala och mycket fysiskt aktiva som inte äter annan västerländsk mat.

    Det betyder inte att grov stärkelse är helt ofarligt för personer som är sjuka (ex diabetiker), feta, relativt inaktiva och äter mycket annan västerländsk mat (ex socker).

  15. en läkare
    Det är nog relativt klart att det är stor skillnad på "naturliga oraffinerade" kolhydrater som frukter grönsaker och "raffinerade industri produkter" t.ex socker, gukos-fruktossirap vitt mjöl, kokt skalad potatis och polerat ris.
    Detta har visats i flera deskriptiva historiska undersökningar där folkgrupper som inte äter de raffinerade produkterna nästan helt saknar obesitas, diabets typ2, metabolt syndrom hjärtsjukdom m.m trots att de ibland har en hög konsumtion av "naturliga" kolhydrater(Sockerrörsarbetare i Pannama). Sedan finns det folkgrupper som istället för "naturliga" kolhydrater har en mycket hög fett och protein konsumtion som också är helt friska (tex inuiter på Grönland). Dessa saknar också raffinerade kolhydrater i kosten då dom inte äter några kolhydrater alls.
    Gemensam faktor för dessa grupper verkar alltså vara avsaknad av raffinerade industri kolhydrater.

    För friska personer verkar det vara skillnad på kolhydrater och kolhydrater och naturliga kolhydrater skulle då vara ofarliga och till och med "nyttiga"

    För sjuka personer med störd metabolism obesitas, metabolt syndrom och diabetes kan frågan vara helt annorlunda, dessa kan kanske helt ha förlorat förmågan att hantera alla typer av kolhydrater och bör därför undvika dessa.

    Jag tror inte att det är så enkelt att alla typer av kolhydrater alltid i alla situationer är skadliga och därför onyttiga och onödiga.

  16. Vad kul att jag som var sjuk, fet och inaktiv tydligen reagerade som en som är frisk, smal och aktiv. Go me! :-D

    Min helt ovetenskapliga åsikt är att det finns mycket som tyder på att om olyckan redan är framme kan mycket vara vunnet på att dra ner på kolhydraterna, men det kanske inte är de sista tiotalen gram det hänger på utan snarare de 300 eller mer gram som ligger toppen av kolhydratstapeln.

  17. Thomas H
    Du har nog så rätt där, nr 15 och när nu inte kolhydrater är essentiella som många verkar tro, så gäller givetsvis ditt nästsista stycke för den metabolt känsliga gruppen.

    Övriga, "nästintill friska" bör ju då äta enligt ditt sista stycke och ditt nästnästsista stycke ( ;) ) ..... så är dom nog friska bra mycket längre.

    Det här med en bra kost skulle göra väldigt många mer symtomfria vid många sjukdomar, som nu enbart läkemedelsbehandlas eftersom det nu enbart gjorts större studier inom dessa affärsområden!
    Så mycken "vetenskap" ligger i efterhand av någon anledning och sen måste rätt bränsle (föda) vara väldigt mycket bättre än många av dom behandlingsmetoder som används i nuläget där diabetesvården är ett stort exempel på hur det inte skall vara.

  18. Thomas H
    Ovetenskapligt, Hemul???

    Beprövad erfarenhet heter det väl när nu så många andra upplever detsmma! ;)

  19. Patrik
    Kan det vara så enkelt att den naturliga kosten som man mår och presterar bäst på (stenålderskost och LCHF) ser olika ut beroende på var man bor och var ens förfäder kommer ifrån?
  20. GvDB_LCHF
    Visst! Bara vi förstår vissa distinktioner. Även slimma och oskadade personer mår oförskämt bra med strikt LCHF. Då går denna kostmodell inte avfärda som taliban-sekt-idioti. Tror raffinerat socker/kolh. är vår gemensamma fiende. När vi förstår detta samband, kanske våra inre stridigheter är över?
  21. Christian
    Är det så stor skillnad på LCHF och Stenålderskost? Hade för mig de hade samma agenda typ ?!
  22. Mycket intressant intervju, allt kanske inte är så svart och vitt som vissa framställer det...
  23. Lars M
    #21

    Fett och mjölkprodukter = LCHF
    Frukt och rotfrukter = paleo

    Kontaminasammanblandningsdiet = alla här som blandar ovan.

  24. L
    I post #8 skrivs det om att bland annat biodynamiskt skulle vara bättre än raffinerat. Jag måste bara protestera. Biodynamiskt är ju antroposofiskt (dvs hokuspokus) och bör inte blandas in den den här debatten om det ska vara seriöst. Tror du mig inte, läs på om kosmiska krafter och urinblåsor här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Biodynamiskt_jordbruk
  25. http://www.westonaprice.org löser de flesta bryderier om vad friska folkslag har ätit historiskt gällande kolhydrater och fettsammansättning.

    När jag själv strikt åt enligt Linderberg/Cordain blev resultatet svält (snabb viktnedgång) pga. låg fetthalt, kolhydratssug (enorma mängder torkad frukt) och riktigt taskig kista (ajajaj).

    LCHF funkar mycket bättre. Men för en vanlig frisk människa tycker jag att Weston A Price Foundations råd verkar mycket sunda.

  26. Magnus K
    Doc,

    Jag håller helt med om att personer som är sjuka enligt din beskrivning bör begränsa kolhydratintaget (håller med pga alla anekdoter, om personer som fått sitt liv tillbaka av LCHF-kosten, jag läst på denna och andra sidor). Uppenbarligen har LCHF hjälpt många människor.

    Mitt resonemang handlade mer om att varför vissa blir sjuka av kolhydrater men inte andra.

    "Grov oprocessad stärkelse (som rotfrukter) verkar ofarligt för friska och smala och mycket fysiskt aktiva som inte äter annan västerländsk mat."

    Jag har för mig att du skrev för en tid sedan (och även Fredrik Nyström?) att det inte spelar så stor roll vilka kolhydrater eller vilken typ av kolhydrater man äter för att de spjälkas alla till enkla sockerarter i magen, oberoende av om det är processat vitt strösocker eller om det är oprocessat grovt fullkornsbröd. Gäller det fortfarande?

  27. Magnus K,
    Det är en sanning med modifikation. Ju mer kolhydrater man äter desto större modifikation.

    Nere under 20-gram-om-dagen-nivån spelar det till exempel knappast någon större praktisk roll varifrån kolhydraterna kommer.

  28. De äter visst en hel del kokos på Kitava = mycket mättat fett......

    http://www.staffanlindeberg.com/Evolutionsmedicin.html

    "I den population vi studerade på Kitava, Trobrianderna, Papua Nya Guinea, var intaget av mättat fett från kokosnötter högt, vilket är förvånande med tanke på att hjärt-kärlsjukdomar inte förekom. Visserligen var blodfetterna klart sämre än hos naturfolk som inte äter kokosnötter, men genomsnittsnivån var bättre än i västvärlden. Det ska påpekas att ett högt intag av kokosnötter tillför nyttiga gelbildande fiber, mineraler och vitaminer medan rent kokosfett endast ger tomma kalorier och mättat fett. Möjligen är kokosnöten trots allt inte så onyttig."

  29. Majoren
    #27
    Vad menas egentligen om de skrev att " blodfetterna var klart sämre"? Om det med sämre fetter avsågs höga triglyceridnivåer har jag förstått att det kan vara ett resultat av för högt intag av fruktos. Om det var högt totalkolesterol som avsågs vet vi att det just inte indikerar något alls. Någon som läst och tolkat studien?
  30. Anders S
    #25 Magnus K november 29, 2011 klockan 13:43
    "vitt strösocker eller om det är oprocessat grovt fullkornsbröd"

    För väldigt många är fullkornsbröd betydligt farligare än strösocker. Se länkarna i #13.

  31. Hälsa är livet
    Efetrsom jag inte är diabetiker och har normal insulinutsöndring så har jag provat mig fram lite med min känsliga mage som domare. Jag har provat olika frukter, både smakprov och hela och märkte klar skillnad mellan olika sorter. T ex funkar citrusfrukter bra emellanåt men ettäpple eller en hel persika ger sura uppstötningar och koliksmärtor. Även rotfrukter som morötter och rödbetor går bra i mindre skala medan minsta lilla kålrot känns av direkt. Så min slutsats är att vi är alla olika och kan inte förväntas kunna äta exakt samma saker.
  32. Stina
    Är det någon härinne som är diabetiker och äter lchf fast er doktor rekommenderar annat? I så fall, vad säger er doktor när ni kommer in med fina värden?
  33. Att äta mer som vi gjorde förr känns så väldigt logiskt när man tänker efter...
    Sen när blev det naturligt för våra kroppar att få i sig aspartam, färgämnen, konserveringsmedel och alla andra E-ämnen i substitut för fett och proteiner??
  34. Yo
    # 23 - du har inte gjort nån förenkling alls nu va? I min paleosfär konsumeras även mycket kött, fisk och fett.
  35. Jag förstår inte vad han menar när han säger att frukt INTE höjer blodsockret? Har jag missförstått precis ALLTING?!
  36. Lars M
    #33

    Han frågade efter skillnader mellan LCHF kontra paleo. I Lindebergs paleokost ingår inte stora mängder mättat fett. Det är möjligt att det finns i andra paleovarianter, men Lindeberg är fettskrämd och gillar olivolja. Läs mer här:

    http://www.staffanlindeberg.com/Svenska.html
    http://blogg.passagen.se/dahlqvistannika/entry/staffan_lindeberg_vs_lchf

  37. Mikael
    #15 Sen när blev potatis en industriellt raffinerad kolhydrat? Spelar väl ingen roll att den är kokt och skalad. Den är väl inte raffinerad för det?
  38. #8

    Intressant :) Det händer inget med min mage när jag äter pasta, men när jag äter hembakat lågkolhydratsbröd så brakar min mage ihop, den svullnar och jag blir väldigt gasig.. Är jag kanske mer glutenintolerant än kolhydratskänslig?

  39. liv
    #35: Nej, han frågade inte efter vad skillnaden var, han frågade om det var så stor skillnad. Och den framstår som mycket större än den egentligen är av ditt svar. Men du verkar ju bara vara här för att om och om och om igen berätta hur hemskt det är att påstå att man kan må bra av något annat än strikt LCHF.
  40. Han verkar sansad Staffan Lindeberg, tack för intressant video :)
  41. #36 LOL Jag åt nyss två stycken som jag självklart raffinerat själv. :-D
  42. Subcalva
    Suveränt bra inlägg och toppen att du verkligen klargör att man inte blir sjuk av oprocessad stärkelse!
  43. Anki
    # 40. haha vågar du berätta att du ätit 2 (!!!) potatisar?? :D Oj, nu finns det nog både en och två här som sätter fläsksvålen i halsen.
  44. Estelle
    Potatis som säljs i handeln har genomgått både en antimögeltvätt (med anpassade kemikalier) och en tvätt som är en slags kemisk konservering.
    Fick de här uppgifterna av en potatisbonde, när jag ville inhandla otvättad potatis till min butik. Även de potatisarna med jord på har genomgått en kemikalietvätt, och därefter gnotts in med jord :(
  45. CharlotteTheOriginal
    Att sätta värdeord såsom "riktig" mat är lika tydligt som "varierad" kost. Hehe

    Har lite svårt att ta till mig att mjölkprodukter inte är bra. Det påverkar hjärnan negativt har jag hört så det kanske är därför? ;) Njae, men det är gott och det vi äter här hemma innehåller en hel del mjölkprodukter. Det ska vara så mycket "lagom" av allt att man tillslut inte vet vad man ska hitta på.....

    42#
    Slinker ned en och en annan potatis här med. Inget sötsug efter det....:)

  46. Estelle
    #44
    Vad är då varierad kost?
    I dagens läge är det precis ALLT, eftersom allt är tillgängligt.
    Men är det så bra?
  47. Maggan A
    Jag brukar smaka yttepyttelite potatis ibland, men det får inte bli för mycket för då får inte den riktiga maten plats. Alltså den jag ska klara mig i många timmar på ;-)
  48. #42 De vet redan hur förfallen jag är. Det är länge sen jag gjorde nån hemlighet av det. Jag mår bättre så, så varför inte? Och fel på mitt blodsocker är det ju inte heller. Konstigt va? ;-)
  49. Lars M
    #38

    Nej, han frågade inte efter vad skillnaden var, han frågade om det var så stor skillnad.

    Vad är skillnaden på det då?

  50. Paleo skippar hela spannmålshyllan o c h hela mejerihyllan.
    ( rätta mig om jag har fel)
    LCHF skippar spannmålshyllan men plockar ganska friskt från ( den feta delen av)mejerihyllan.
    Trots att "mejerihyllan " inte återfinns vare sig i paleolitiska kökkenmöddingar eller på grottmålningar :-)

    SL: Mejeriproteiner tycks kunna orsaka en lång rad autoimmuna sjukdomar..glutenintolerans, typ 1 diabetes och många tror att åderförkalkning är en autoimmun sjukdom.

    Intressant att SL anser både smör och kokosfett vara näringsfattiga
    "tomma kalorier " , ( vad jag kan se har han inga synpunkter på mättnadsvärdet), men att däremot paleolitisk , kött-, fisk-, skaldjurs-proteinrik kost är mättande.

    SL: " vi är byggda för m a g e r t kött "
    Men how about homo saphiens under senpleistocens istidsperioder
    -nog måste det ha funnits fett med isolerande späck under mammut-säl- etc pälsen som man inte sa nej till.. eller?

1 2 3 4

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg