1 2 3 4

179 kommentarer

  1. Pingo
    Ja du evah du har så rätt. Visst hade det varit mer underhållande om vi hade fått en militant vegan på halsen ;-)
  2. Martin
    Snälla du, jag har ingenstans förtalat eller hotat Ann Fernholm. Jag har all rätt att säga vad jag tycker så länge jag inte olagigt hotar någon eller förtalar någon. Och med förtal menas just att grundlöst anklaga någon för ett brott denne inte har utfört. Och det enda jag påpekat är hennes onyansering, och jag har dessutom sakligt lagt fram varför jag tycker detta. Var i hittar du något som ens kan tolkas som personangrepp eller än värre brottslig verksamhet där? Jag har dessutom gått ut med mitt fulla namn på hennes blogg så att vem som helst kan kontrollera vem jag är. Jag är inte feg som du och gömmer mig bakom ett alias.

    Vi har yttrandefrihet i det här landet som tur är. Och att du inte kan acceptera mina åsikter och att jag anser att Fernholm är onyansierad och ovetenskaplig är tyvärr inte mitt problem. Jag har all rätt att framföra detta utan att det på något sätt finns något brottsligt i detta. Däremot är det mitt problem att du anklagar mig för brottslig verksamhet.

    Och eftersom du vägrar sluta med dessa anklagelser så har jag nu hört av mig till Andreas Eenfeldt angående detta och bett honom vidta åtgärder. Om han inte vidtar åtgärder kommer jag göra det.

  3. 2 kommentarer borttagna
  4. Kia
    Andreas, kan du möjligtvis gå in och få ett slut på den här "diskussionen"?
    Svar: #107
  5. evah
    Ann Fernholm är en mycket kompetent och intelligent person.Mer av hennes sort på bloggen vore önskvärt.
  6. evah
    Instämmer.
  7. evah
    Pingo , jag gav dig tummen upp.
    Svar: #110
  8. Magnus
    Tråkigt att debattörer av Martins typ gång på gång lyckas provocera.
    Jag förstår inte riktigt Martins avsikt med att debattera detta i just det här forumet.
    Om syftet vore att debattera forskningsläget rörande mättat fetts farlighet, så hölls den först på Ann Fernholms sida där han fick svar direkt från Ann Fernholm.
    Är syftet att visa oss LCHF:are hur det ligger till? Lära oss göra kryddsmör på margarin i stället för på smör?
  9. Pingo
    Tack för tummen.

    Nu tycker jag att vi kan byta spår och ägna oss åt ett vettigare tankeutbyte.

  10. evah
    Någon skrev tidigare att tummen upp funktionen inte fungerar.Jag har också råkat ut för det,försökte ge tummen upp till Magnus men det fungerade inte.
    Svar: #121
  11. Karin S
    Tråkigt när en sådan som Martin får förstöra alla möjligheter till intressanta kommentarer. Förstår att det kan vara svårt att inte diskutera men det bästa vore att tiga sönder hans inlägg.

    Jag vill gärna läsa dels vad Doc skriver och följa vad folk skriver men nu gick musten ur mig.

  12. Gunnar
    Du påstår att Ann Fernholm är ovetenskaplig? Du måste vara från en annan planet, är det _någon_ som har vetenskapen på sin sida är det Ann. Om du inte läst hennes bok kan jag ha viss förståelse för din okunskap. Om du däremot redan läst den, ja du, då framstår du snarare som en total haverist med skygglappar. VoF kommer att ta emot dig med öppna armar, grattis!
  13. evah
    Med en åsnas envishet kan man tugga i sönder det mesta.
  14. Patrik
    Martin, jag kan inte låta bli att undra vad du äter om dagarna. Har du verkligen vetenskapligt stöd för att varje sak du stoppar i munnen inte utsätter dig för en risk?
  15. Thomas H
    "Det är just sånt här beteende som verkligen spär på stämpeln att LCHF-rörelsen är religiös och sekteristisk." säger du, Martin. :)

    Och du själv, Martin - visar förstås inga sådana tendenser! SLV har ju klart och tydligt visat sig ha en "konsensustro" - Religiös? Sekteristisk? Vad gäller att kunna plocka fram "bra studier", så verkar dom behöva din hjälp! Sist dom försökte så smulades alla deras argument sönder och samman av annan Svensk fettexpertis! Att inte du var vaken då och hjälpte till i debatten lite grann.... synd... :)

  16. evah
    Släpp det nu.
  17. Anders Olson
    Varför får jag en association till Monty Pyhons sketch "The argument clinic"?
    Det är ju nog så att personer av typ Martin kanske inte förstår att LCHFs styrka primärt är att praktiskt taget samtliga här har en egen erfarenhet av positiva hälso- och viktförändringar, som man försöker hitta förklaringarr till via studier etc. Studierna är inte det primära, men för att få genomslag inom etablisemanget så krävs det ett antal bra studier. Dessutom kan man ju påminna om det gamla militärskämtet "om kartan och verkligheten inte stämmer, gäller kartan". Här väljer vi nog verkligheten före kartan. Martin verkar vara mer intresserad av provocera, varför hans inlägg är av praktiskt taget noll värde.
    Svar: #135, #175
  18. Yo
    Att det finns studier som försöker visa att mättat fett är livsfarligt är inget nytt. Oftast går det ut på att mata möss med någon obskyr labbdiet baserad på sojaolja och delvis härdade vegitabiliska fetter (= onaturliga transfetter), och en inte.obetydlig del sukros.
    Visa mig en enda studie som visat på ökad risk för dålig kärlhälsa med naturligt smör och ett minimum av kolhydrater!
    Svar: #120
  19. LenaK
    Numera har jag inte heller någon tumme att klicka på, d v s ingen Gillaknapp. Datorn gjorde en del automatiska uppdateringar häromdagen. Något hände troligen då. Hjälp oss någon!!
    Svar: #122
  20. Pingo
    Min gilla tumme fungerar och den har du nyss fått.
  21. Ari
    Klicka på kompatibilitetsvy, det är i urlfältet till vänster om uppdatera :)
    Svar: #125
  22. foie gras
    Poängen med Ann Fernholms utmärkta artikel är att den är publicerad i journalistfackets egen tidning Journalisten för att hon särskilt vänder sig till journalisterna med sin kritik av den nivå de arbetar utifrån.

    Lita på att hon företräder ett inte obetydligt personligt mod förenat med en osedvanlig självständighet . Fernholm utmanar en lika lättkränkt som maktfullkomlig skara.
    Hon har framför allt helt rätt i kritiken av journalister som sviker sanning heder och rätt dvs sitt ansvar genom att strunta i att läsa innantill, strunta i att inte kunna granska och tolka undersökningar, strunta i oberoendet.
    med allvarliga konsekvenser för tredje man dvs läsarna eftersom
    de rätta frågorna därmed inte kan ställas. Många rosor till Ann Fernholm.

    Svar: #132
  23. LenaK

    Klicka på kompatibilitetsvy, det är i urlfältet till vänster om uppdatera

    Tack SNÄLLA!!!!!
    Det var nog inte uppdateringen utan ett klick av misstag :-D

  24. Martin

    Som tur är fattar varje klok person att man kan bli frisk utan vetenskapliga säkra bevis! Om man drar vetenskapligheten in abusurdum kommer aldrig mänskligheten gå framåt . Men som en äkta Voffare gör man som du .. aldrig lita på verkligheten utan " säkra " bevis

    Nu är det ju så att jag inte är någon "Voffare" så det är ju roligt att du gång på gång lyckas stämpla mig att vara något jag inte är ;)

    För övrigt kan jag rekommendera ett litet nyanserat boktips i sammanhanget angående det du säger http://m.adlibris.com/se/bok/salvekvick-och-kvacksalveri-alternativme...

    ;)

    Svar: #134
  25. Mm
    Nu har jag fått tillfälle att kika på studien som du länkade till. Den är intressant då den visar på möjligheten att magtarmflorans sammansättning kan spela en viktig roll för livslängden,men jag tycker inte att studien ger några skäl till att tro att fett skulle innebära någon risk för oss människor.

    Det evolutionära avståndet mellan möss och människor är väldigt stort. Studier på möss är intressanta för att kartlägga grundläggande mekanismer, men resultaten och konsekvenserna kan ofta bli helt olika för olika organismer. T.ex. så har kalorirestriktion visat sig förlänga livet för många olika djur, och det har därför antagits att detsamma även skulle gälla människor. När vi väl kom till att testa hypotesen på primater (rhesusapor) visade det sig dock att det inte fanns någon fördel i att låta dem svälta. De levde inte längre. Hur det är med människor vet vi förstås inte, men den modell som ligger oss närmast gav inget stöd för att tro det.

    Det finns massor av studier på möss som visar både det ena och det andra, men när verkligheten för oss människor visar sig vara en annan så tror jag mest på verkligheten.

  26. evah
    Är detta en kurs i hur man lyckas hålla i gång ett meningslöst tjafs?
    Svar: #129
  27. LasseL
    Det må vara meningslöst men det är ändå intressant att se hur sådana som Martin argumenterar. Men visst, trollen bör ignoreras. Då dör de av svält och ingen saknar dem.
    Svar: #138
  28. evah
    Att mata ett troll är ungefär lika intelligent som att mata cancerpatienter med socker.
    Eller för den delen sockersjuka.
  29. Martin
    Notera att inlägget ovan som precis dök upp var postat kl 12 igårkväll, men pga att det av någon anledning blev modererat dök upp först nu. Jag har redan gett upp sedan man började anklaga mig för något jag absolut inte har hållt på med. Om nivån ska ligga där så är jag ointresserad av att fortsätta. Om man nu som de flesta här inne tycker att ifrågasätande är provocerande så ska man nog inte ens försöka göra någon som helst ansrpåk på vetenskapen. Det är också ganska uppenbart att många som bashar mig här inte ens läst ordentligt vad jag skriver. Den enda som öppnade upp för lite seriös debatt här var Mm, och det tackar jag för. För övrigt tackar jag nu för mig.
    Svar: #174
  30. evah
    Kan bara till fullo hålla med dig.Många rosor till Ann Fernholm tål att upprepas.
  31. evah
    Angående ,ja en kan bare tacke.
  32. Thomas H
    Men den boken är väl nästan en bibel i VOF-gänget, Martin? Blev inte han författaren avslöjad för oegentligheter av något slag.......??? Tycker nog exvis. att Rosts och Virapens böcker är lite bättre där dom avslöjar detaljer i bl a det man kallar vetenskapen... hanteringen...
    Svar: #136
  33. Magnus
    Jag tror att du har helt rätt. I ett samtal öga mot öga är det en massa ämnen man behandlar försiktigt; att påpeka att någon, om än på vetenskaplig grund, inte äter rätt, inte uppfostrar sina barn rätt, inte motionerar rätt, inte tycker rätt politiskt osv, är något som de flesta undviker av mycket goda skäl då det uppfattas som väldigt provocerande, då det är djupt personligt.
    Helt ärligt tror jag inte att Martin fattar hur störande det är för många när han kommer in här och hävdar att VI inte äter på vetenskaplig grund. Underförstått till skillnad mot honom. Detta på ett forum där deltagarna har solid egen erfarenhet. Många därtill med misslyckade försök till viktnedgång och hälsosamt liv via den traditionella kosthållningen.
    Själv har jag gått ner 22 kg och återfunnit mitt gamla liv genom de råd jag fått av Kostdoktorn. Ord kan inte uttrycka den tacksamhet jag känner för honom och LCHF-rörelsen. Ibland kan nog de känslorna få mig och andra att hamna i försvarsställning i onödan.
  34. Yes
    Du menar att han blev stämd av det britiska kiropraktikerförbundet för förtal?
    Det han hade gjort var att avslöja hur de saluförde behandlingar som vetenskapliga som inte var det. Det blev en ganska pinsam historia för kiropraktikerförbundet som fick dra tillbaka sin stämning och istället började det rasa in stämingar mot kiropraktiker över hela storbritanien för att de hade bedrivit falsk marknadsföring.
    http://en.wikipedia.org/wiki/BCA_v._Singh
    http://www.theguardian.com/science/2010/mar/01/simon-singh-libel-case...
  35. Mikael
    Vad vi kan lära från detta tröttsamma historia är att man ska ALDRIG MATA TROLLET!

    Nu har den visserligen gått för dagen efter att ha blivit mätt för stunden men kommer säkert tillbaka till detta smaskiga smörgåsbord en annan dag.

    Se och lär hur man dominerar ett helt forum genom skicklig provokation.

    M

    Svar: #140
  36. Pingo
    Du menar i likhet med hur bakterierna i munnen försvinner pga brist på socker.
  37. Helge
    Yes skrev något som inte stämmer.Simon Singh blev stämd för förtal av BCA, och Singh fäldes för förtal i första instans, då gick Singh ut offentligt och sa att hans påstående var en åsikt och inte ett
    påstående om fakta. I högre rätt godtog rätten den tolkningen,och eftersom Singh sagt det var en åsikt och inte ett påstånde om fakta(hade Singh sagt det före rättegången så hade det inte blivit någon rättegång)så då drog kiropraktorerna tillbaka stämnlnen.
    lärdomen var att Singh och Ernst viste inget om kiropraktik och det var dumt att stämma singh. LIKA DUMT SOM ATT STÄMMA MARTIN FÖR ATT HAN ÄR OFÖSKÄMD OCH OKUNNIG. Martin skulle kunna använda samma försvar, och ingen behöverctveka om attvdet är sant.
    Svar: #165
  38. Pingo
    Det finns en risk att man får flera stycken kompisar som bedriver en pseudodebatt sinsemellan och i samförstånd fyller forumet sida upp och sida ned med sitt budskap om man bara låter de hållas.

    Då man har att göra med folk som gör saker och ting i samförstånd med en viss agenda så är det inte helt enkelt.

    Svar: #141
  39. Kurt
    Jag uppfattar att Martin vill provocera lite. Men han har rätt till en annan åsikt, och han är i gott sällskap även om jag tror att de har fel. Det är sundare när olika åsikter möts i debatt än när kommentarsfältet blir en unison ja-kör, tycker jag.
  40. Helge
    'Martin erkände i ett tidigt inlägg,att han sympatiserar med vof. Hans propaganda följer helt vof-modellen. Den finns beskriven i "Debunklnghandbook - Sceptical Science".
    Syftet är att få "s:keptikerna"att endast propagera för ledarnas ideer, och strunta i motståndarnas
    lnlägg.
    Det är tydligt att han inte behärskar ämnet, men han fortsätter med sitt löjliga påhopp på Ann Fernholm. Ann Fernholm är en prisbelönt vetenskapsjournalist. Hon har doktorerat i ett för debatten
    relevant ämne!
    VoF-Martin däremot är inte inläst på ämnet och saknar forskarutbildning, och att HAN inte klarar att läsa de aktuella studierna framgår tydligt av diskussionen.

    Så han följer vof-modellen, och propagerar endast. Han försöker inte enns diskutera.
    Han följer råden om "media-skeptiker". Om du vill uppfattas som en expert bete dig som om du
    är en.
    Därför ägnar han sig allmänt pretentiöst pladder om vetenskap, samtidigt som han bevisar sin okunnighet i ämnet.
    Skeptiker-rörelsen styrs av Randi och hans vänner, som tjännar pengar på att sprida industri ståndpunkter via godtrogna "skeptiker" som Martin.

  41. I Like Neil Young
    Tusan åxå - jag som började gilla det här med sektlivet.
    Äntligen en rörelse där jag passar in.....men nähä....då var det alltså inget trossamfund och ingen religion ändå.

    Jaja - som 51 åring för jag väl nöja mig med sidoeffekterna av min utövning.

    Den kropp jag alltid velat ha , att känna sig stark, pigg och glad mest hela tiden - tänk om man känt till det här med atomdrift...flåt...ketondrift tidigare i livet.

    OBS Jag ber så väldigt mycket om ursäkt om någon på tallriksmodell/nyckelhåls-sidan tycker att jag uppför mig blasfemiskt , det har aldrig varit min mening att klanka ned på andra trosutövare. Mission och konvertering är vad jag vet något som är öppet för alla.

  42. sten
    Du har helt rätt Yo!
    Bra exempel på hur man använder just transfetter för att bevisa att mättat fett är farligt, igen!
    Tur att Peter m.fl finns och lyckas dra fram den egentliga kompositionen av denna diet som annars marknadsförs (?) som ketogen. Att det här fusket har övertygat alltför många påytan-forskare och ditto hälsostuderande att mättat naturligt fett är farligt är det tråkiga: Det ofta kan vara omöjligt att lära gamla hundar, hästar och människor.

    För ett år sedan köper vi från en liten slaktare oxfett från gräsbetade djur nu i Augusti- September. Sedan smälter vi det i kokande vatten och samlar upp ytfettet och använder detta hela året att steka i och ibland för att göra grönsakssoppa extra smaklig och ge dessas mineraler en god chans att absorberas av oss!

    Att mitt blodsocker och mina apokvoter bara blir bättre och jag kommer längre och längre ifrån mitt tidigare hjärtsjuka tillstånd beror säkert på något fel i min anekdot eftersom mättat fett utan industriella transfetter annars blir kärlhälsofrämjande.

  43. nebu
    Jag tänk vad upprörda ni kan bli bara av att någon pekar på några artiklar och säger att man inte bör ignorera dessa ;-) Så fort någon säger det minsta om det ni inte håller mer blir ni helt rabiata. Tyvärr för er handlar inte vetenskap om åsikter, för att kunna kalla sig vetenskaplig krävs lite öppenhet för andras åsikter och att man inte cherrypickar det som passar ens egna åsikter. Att då bli helt rabiata när någon för att någon påpekar att ni ska vara lite nyanserade är mest skrattretande. Välkommen att fortsätta med ert rabiata korståg, det är högst underhållande :-D
  44. Jill
    #143 Jag är gärna med i din sekt :)!!! Full av intelligenta människor som är modiga och villiga att våga experimentera själva! Diskussion är förstås viktig men inte ett meningslöst hamrande utan utbyte och där man inte kommer någon vart. En intressant diskussion handlar om vilka studier som finns, vad man kan dra för slutsatser av dom om och hur man eventuellt kommer vidare.

    Men om kan få drömma så vore det fantastiskt roligt att kunna bilda en grupp som kunde arbeta med att samla ihop länkar till relevanta studier på en seriös hemsida och diskutera det som är viktigt för dom som redan äter low-carb. När man upplevt positiva effekter av LCHF så infinner sig ju frågan om man ska fortsätta hela livet. Och då blir man intresserad på ett mer genuint sätt av vilka risker som kan tänkas finnas och hur man ska hantera dem. Och vill hitta andra som kan tänkas komma med nya idéer och kunskap. Kolhydrater i fokus är bra men fungerar mer på en nivå där folk som vill börja kan få recepttips etc.
    Detta skulle verkligen kräva en stor insats och det är väl tyvärr orealistiskt :( Men det känns lockande att försöka...

    Svar: #148
  45. Thomas B
    Mycket och bra är redan påtalat om troll och # Martin. Jag kom att tänka på boken
    Merchants of doubt av Naomi Oreskes och Erik M Conway. Boken beskriver
    tobaksindustrins kreativa desinformationspolitik i USA på 50-talet, då det började klarna
    om rökningens allomfattande skadeverkningar.
    Susanna Birgersson på Dn.se har skrivit en bra och kort sammanfattande artikel om
    bokens innehåll.
    Eller, förresten, skriv bara in i Webbläsaren: tobaksindustrins många rökridåer
    Det är idag själva tekniken om att förstöra ett forum som är intressant, precis som
    så många av er pålästa redan påpekat.
    Svar: #149
  46. sten
    Kostdoktorn har redan samlat ihop studiereferenser på den här sidan:
    http://www.kostdoktorn.se/vetenskap/lchf-och-den-medicinska-vetenskapen
    Där finns mycket att hämta till att börja med.
  47. sten
    Utmärkt ! Dessa och liknande "skeptikermetoder" har flitigt använts av industri och även av grupper som genom välorganiserade attacker lyckats "visa" för styrande att "en majoritet" tycker något är galet. (Konstgjorda folkstormar alltså).
    Detta är vad vi i värsta fall kan förvänta oss på denna och andra bloggar som går tvärs emot mycket stora ekonomiska intressen. Dessa intressen har precis som tobaks- och numera oljeindustrin råd att dra igång en kärna av ett par betalda "skeptiker" som sedan sedan drar in oanande sympatisörer a la läkemedlsindustrins voffar och oljeindustrins växthuseffekt skeptiker, t.ex.. I USA finns "quackwatch" som drivs av någon "skeptiker" som visats inte kunna finansiera sina aktiviteter med dom redovisade inkomsterna! Huvudtemat där är att allt som inte är gjort av läkemedelsföretag är humbug!

    På en blogg som denna kan det räcka med en "Gudiol" och ett par "övertygade" som håller med honom hela tiden och vips blir ett progressivt forum en "krigsskådeplats" dominerad av dessa troll.
    Det är det nog viktigt att vi som läser och skriver här för att lära oss och dela med oss av våra egna erfarenheter därför också spar på sarkasmen då och då: "Trollens uppgift" är ju tydligen att få gamla besökare tveksamma och nya besökare att "vända i dörren" s.a.s. , vilket ett "krig" lätt lyckas med. Alltså en viss vaken bloggmoderering är dessutom nödvändig.

    Svar: #151, #152, #157
  48. Jeanette
    Hej
    Kanonsvar!! så känner jag, fast jag inte gått ner så mkt, bara 12-15 kg men mår bättre, får mera enerii!

    Tack

1 2 3 4

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg