24 Kommentarer

  1. Informera om biverkningar kanske och att grundorsaken till övervikt sítter mellan öronen på de flesta....och då hjälper det inte att operera bort magsäcken för grundproblemet finns kvar.
    MVH! Mita som går på ätstörningsbehandling just nu, så jag vet!
  2. Erik Berglund
    Ja, man kan verkligen undra hur noggranna sjukhusen är på att informera om biverkningarna och hur alternativen ser ut när man väl opererats. Jag har en känsla av att sjukvården inte är särsklit intresserad av att sprida information om baksidorna. Det här är ju gubevars ett område som nu frejdigt tas om hand av intresserade kirurger. Operation är faktiskt en kapitulation. Det måste ju vara bättre att angripa orsak (den som enligt Marika helt rätt sitter mellan ögonen) än verkan. Orsaken som sitter mellan ögonen kan knappast kirurgerna vara kapabla att ta hand om.
    Om inte sjukvården tar på sig att informera om verkligheten efter operationerna blir det ju patienter och anhöriga som får göra det. Hur många vågar och orkar berätta om hur livet ser ut efter operationen. Om det inte finns en patientorganisation hoppas jag att man startar en. Med landstingens planering kan det komma att bli en månghövdad patientorganisation.
  3. Hur kan man godkänna, och till och med rekommendera, magsäcksoperation utan övertygande vetenskapliga långtidsstudier, men samtidigt inte göra det med LCHF på samma grunder?
    Den moderna världen är galen 🙁
  4. Mats,
    det finns en rätt bra långtidsstudie på fetmaoperationer. Signifikant minskad mortalitet jämfört med konventionell kolhydratkost över många år.
  5. Vän
    Hur kan vi hjälpas åt att sprida information om LCHF-alternativ till magsäcksoperationer? Om man känner till båda varianterna så kan man åtminstone välja själv.

    Ett informationsblad likt detta? Det finns ju en hel del offentliga anslagstavlor.
    http://www.kostdoktorn.se/om/informationsblad

    Doc, kan du fixa något liknande?

  6. Erik Berglund
    Doc
    Signifikant minskad mortalitet är en vinst, men hur är det med livskvaliteten. Det är väl "resttillståndet" och livet efter operationen som ska granskas och redovisas. Det redovisas knappast öppet av sjukvården, eftersom en ökning av fetmaoperationerna tydligen blir en fjäder i hatten. Sjukvården har kapitulerat. Således får det bli en patientorganisation som får sätta fart och kräva bättre insatser innan op. Vilken roll tar "LCHF-rörelsen"? Eller ska den lägga sig i?
  7. Vän,
    Jag hinner inte designa några flygblad närmaste tiden tyvärr.
  8. Lund
    Marika #1,

    All övervikt sitter inte emellan öronen, men alla har förhoppningsvis en hjärna därimellan. Vad är det för psykodynamiskt trams man tutar i dig. Det finns ett otal olika varianter på "ätstörning" alla är ingalunda psykiatriska diagnoser. Men det är det gamla vanliga, antingen lägger man ansvaret inom patienten eller så lägger man ansvaret utanför patienten.

    Det finns för många som saknar fysiologikunskap inom ätstörningsbranschen.

  9. Titania
    Jag har bara ett exempel att komma med, en kollega som blev opererad.

    Hennes egen upplevelse var att det gick för fort att gå ned i vikt, att hon inte hann ställa om sig psykiskts, och till slut inte kunde identifiera sig själv med personen hon såg i spegeln.

    Och när hon väl nått sin målvikt, så fortsatte hon att bli magrare och magrare. Även hon insåg (till slut, efter mycket tjatande av oss kollegor) att hon var för mager, och försökte desperat gå upp lite i vikt igen genom att dricka vispgrädde och liknande.

    Hennes främsta klagomål var att det inte förekom någon som helst uppföljning efter operationen.

    Och ja, idag är hon rejält överviktig igen, så det blev ingen i längden hållbar effekt av operationen.

  10. Emma
    Lund #8 - Hur vet du att behandlingen bygger på psykodynamik och inte på KBT? Om det inte är så att du känner till mer om fallet än vad som framkommer i Mitas kommentar tycker jag att du gott kan dra ned på aggressiviteten i tonfallet och visa henne lite grundläggande respekt.

    Titania #9 - Inte första gången man får höra att någon gått ned mycket med fetmaoperation och sedan gått upp igen. Finns det någon statistik hur det ser ut på några års sikt, typ 5-10 år? Allt jag stött på inom viktminskningsvården är så överraskande kortsiktigt. 2 år om man har tur, och då brukar det inkludera själva viktminskningsperioden.

  11. Lund
    Emma, när man jobbar med kbt, så sysslar man inte med "mellan-öronen"-snack!

    Med "mellan-öronen", menar man inte "felaktiga" (tankar som inte gagnar personen
    positivt) - tankar, tankar som kan styras, tränas om, utan att felet ligger i personligheten, uppväxten etc.etc.

  12. Lund...mellanöronen-snack har jag nog fått inom den psykodynamiska behandlingen men denna behandlingen jag går nu är Stahre-metod-kognitiv behandling. Vi går igenom kapitel för kapitel och jag skriver rent och gör hemläxor varje vecka. Inte en gång har vi pratat om att äta eller kostprogram utan fokucerat på vad som tex. stressar mig i livet till att äta och vad jag kan förändra för att må bättre och inte ta till mat i olika situationer. Jag vet mycket väl att det finns fysiska orsaker till övervikt och framförallt att man får en obalans i kroppen av all bantning som blir fysisk med åren. men min fasta förvissning är fortfarande att ansvaret till förändring måste ligga hos mig, givetvis i kombination med ett bra stöd från vården.
    Jag blir inte provoserad av din kommentar utan tycker detta är en jätteviktig disskusion och om du har andra vinklingar tar jag jättegärna emot dom, jag har bara skrivit vad som är min övertygelse men kan ändra mig om jag får fakta.
    Väl Mött!! Mita
  13. Jag vill göra ett tillägg....jag blev visst jätteprovocerad av Lunds inlägg och har denna timmen haft en jättebra tankeutväxling med mig själv. Lisbeth Stahre skriver om att man har Livsregler, (ofta tillkomna i barndomen och av föräldrar, hos mig iallafall) Och en sån livsregel hos mig är...Tryck tillbaka det du känner och visa det inte för någon..och precis det gjorde jag när jag läste Lunds kommentar. Hur lätt hade då inte varit att stoppa något i munnen för att döva dom känslorna.....men nu hade jag redskap att själv stukturera upp det jag kände....
    MVH! Mita
  14. Det tycker jag är jättebra skrivet Marika. Vi måste bejaka och se våra känslor i ögonen för att kunna bemöta dem. Tror att vi har lärt oss att stoppa undan så mcyekt som sen tar sig olika uttryck.
  15. Ja Ingrid, det tror jag också och jag tror verkligen min väg ur bantningsträsket inte är den enda utan att det finns många sätt....Mita
  16. foie gras
    om man vill veta komplikationerna med operationerna så kolla http://www.viktop.se och tråden komplikationer.
    Det är absolut gastkramande läsning eftersom det är patienterna som berättar själva och helt öppet.
    Borde vara obligatorisk läsning för alla.
  17. hejssan
    #16

    Skrämmande antal trådar (över 42.000) och antalet registrerade medlemmar över 12.000 på viktop.se

    Det finns säkert en hel del bland dem som blir/blivit hjälpta av operationen men hur många av dem skulle klarat samma med ändring av kost till det som inte rekommenderas av dietisterna och dyl...

  18. Såklart det blir många operationer, det är ju den enkla vägen ut, allafall tillfälligt.
  19. Lund
    #12+13

    Du missförstår Marika, jag protesterar mot påståendet att ätstörning finns mellan öronen, som om det vore en regel en lag. Det innebär att man hävdar att ätstörning, vilken som, beror på en psykiatrisk störning. Ex, Jag har träffat en anorektiker som dog pga att "vården" psykologiserade den kroppsliga sjukdomen, så den hittade man inte förrän det var försent, det var inte anorexi över huvud taget. Jag kan dra hundratals liknande fall, om än inte dödliga.

    "men min fasta förvissning är fortfarande att ansvaret till förändring måste ligga hos mig, givetvis i kombination med ett bra stöd från vården."

    "Vården" är väldigt snabb på att sätta etiketten "psyk". Jag noterar också att du själv etiketterat dig.

    Att du sedan beslutat dig för att protestera om någon säger/gör något som du uppfatttar är dig emot, - ja, det är nog det bästa beslutet du tagit i hela ditt liv. Alla mår bättre av att känna att de bestämmer själva.

    Att du skriver att ansvaret ligger hos dig själv, det är där nyckelordet finns. Man har alltid ansvaret själv, men får man lära sig att orsaken sitter mellan öronen, så är
    "man" inte ansvarig, man är ansvarsbefriad, man är ett viljelöst rö för det där mellan öronen.

    Att kombinera kbt med lågkolhydrat är verkningsfullt. Men man vinner inget speciellt på att undvika att säga ordet mat, att förneka att blodsockret stiger om man äter kolhydrater, att stiger blodsockret, så måste kroppen insöndra insulin, sjunker blodsockret för snabbt innebär det en ny jakt på¨blodsockerhöjande kolhydrater i en evinnerlig ond cirkel.

  20. Lund. Vi kommer nog inte att ha samma uppfattning hur vi än diskuterar men jag måste säga att jag kände precis tvärt om när jag fick insikten att problemet sitter mellan öronen ( för övrigt kanske ett slarvigt uttryck). Jag kände då ATT jag själv kunde göra förändringar som får mig att må bättre och att jag styr mitt eget liv, tidigare hade jag känt mig vilsen och utlämnad till vårdens metoder att hjälpa mig.
    Hur som helst så tycker jag att det är jätteviktigt att prata om det här och som jag skrev tidigare att jag tror verkligen inte att alla människor behöver samma metod för att ta sig ur övervikt.
    MVH! Mita
  21. Tillägg...jag tycker LCHF är jättebra om inte det framkommit. MVH! Mita
  22. Emma
    Min gode Lund, kanske tänker du i första hand med någon annan kroppsdel, vad vet jag, men hos mig pågår kognitionsprocesserna främst i skallen. Mellan öronen skulle man lite vardagligt kunna uttrycka det. Det är tragiskt att anorektikern du träffat dog pga felaktig vård, men det ger dig inte frikort att uttrycka dig nedlåtande, även om Mita skulle ha menat psykodynamisk terapi. Vilket hon nu inte gjorde, så du var dessutom otrevlig helt i onödan.

    Själv har jag erfarenhet av båda skolorna och har fått ut något av bägge. Onödigt att idiotförklara någondera, även om de är bra på lite olika saker och det finns dåliga utövare inom bägge.

  23. LCHF
    Marika G, har du läst Mats Forsenbergs LCHF-info? han har i alla fall lite nya idéer.

    http://www.lchf.se/Bloggar/Blogg/tabid/83/EntryId/3342/vLCHF-Forumet....

  24. Är det nytt bara för att det byter namn? För du (?) menade väl nocarbgrejen?

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg