”Köttskatt behövs för hälsans skull”

Kött

Är det köttet som är problemet här?

Är kött farligt för hälsan? Det påstods i en debattartikel i Expressen igår:

Köttskatt behövs för hälsans skull

Alla som någon gång debatterat frågan med veganer känner säkert igen argumenten, inklusive den extrema kolesterolskräcken. Huvudförfattaren har jag diskuterat frågan med tidigare. Han förespråkar veganism av i första hand etiska skäl, vilket förstås är en rimlig ståndpunkt.

Argumenten för att vi skulle bli veganer av hälsoskäl är betydligt svagare vetenskapligt. De är vanligen baserade på osäkra observationsstudier (exempelvis veganbibeln ”The China Study”) där personer som äter mindre rött kött brukar leva hälsosamt på andra vis. De röker mindre, äter mindre skräpmat och socker, äter mer fisk, mer grönsaker, motionerar mer osv. Så vad är orsaken till ibland något bättre hälsa bland alla dessa faktorer? Det går förstås inte att veta.

Trots denna orättvisa i jämförelsen finns det dessutom gott om undersökningar där köttätare ändå visats vara lika friska som andra.

Inga folkslag har någonsin levt som veganer förr i tiden, då hade de dött av vitamin B12-brist. Det är alltså onaturligt att helt undvika kött, hur etiskt man än tycker att det är. Ska man tro att något så onaturligt är nödvändigt för hälsan så bör man ha mer på fötterna. Det räcker exempelvis inte att hitta någon undersökning där rökande personer som äter sitt kött på McDonalds blivit sjukare än icke-rökande vegetarianer som lagar sin mat hemma.

Mer

101 Kommentarer

Toppkommentarer

  1. Madeleine
    Är man vegan på grund av "etiska skäl" så är man helt fel ute! Det är betydligt mer etiskt att äta kött! Den vegetariska basfödan tär något enormt på miljön och hela ekosystem har förstörts på grund av att man börjat odla soja och spannmål där istället. Buffeln i USA är utrotningshotad, på grund av att man förstört deras hem (och därmed tagit bort deras mat) för att odla soja. 98% av den amerikanska prärien är borta på grund av odlingar av framförallt soja. För övrigt så är soja rent hälsofarligt att stoppa i sig!!!

    Som Lierre Keith skrev; "Du kan se en ko i ögonen", står det på ett paket med sojaburgare. Då säger jag; kan du göra detsamma med en buffel??

    Så du räddar alltså en ko genom att äta en sojaburgare, men samtidigt dödar du tusentals bufflar. Är det etiskt? För att inte tala om att det är rena miljöförstöringen!

    Svar: #37, #44, #50, #94
    Läs vidare →
  2. Madeleine
    Det bästa man kan äta ur miljösynpunkt är gräsbetat kött, ägg direkt från bonden (där hönorna får gå fritt och äta insekter) och självodlade grönsaker. Vegetarisk basföda är väldigt skadligt för miljön, så att vegetarisk mat skulle vara bättre för miljön är bara en stor fet myt (hur kom den till egentligen? och HUR skulle den vara mer miljövänlig??). Ris är t.ex. en vanlig vegetarisk basföda. Risodlingar har gett upphov till att flera floder runt om i världen inte längre finns- eftersom risodlingar kräver så enormt mycket vatten. Man har alltså torkat ut många många floder för att få vatten till risfälten. Är det miljövänligt??

    Som jag nämnde tidigare så tar man bort/plundrar naturliga ekosystem för att få plats med odlingar av vegetarisk basföda, så som bönor, linser, soja och spannmål. Man tar alltså bort det naturliga och miljövänliga och ersätter med produkter som inte kan göra samma jobb för miljön (t.ex. binda kol som gräs gör). Detta ökar ju på växthuseffekten eftersom kolen inte binds (inget gräs ju!!). Är detta miljövänligt?

    Jag tycker att alla borde läsa "Vegomyten" av Lierre Keith! Den är fruktansvärt bra! (även om hennes lösningar på att rädda världen är ganska radikala- visst är de sanna, men antagligen omöjliga att uppnå).

    Svar: #34
    Läs vidare →
1 2

Alla kommentarer

  1. Ann Kristin
    Det är synd att det från både kött- och veganhåll landar i förolämpningar och fakta som inte håller. Men strunt samma, vi kommer att få lov att lösa matfrågan inom kort. Varje land behöver satsa på närproducerat och hållbart, äta det som finns och det kommer att vara både kött, fisk, ägg och vegetabilier. Varför tjafsa om kött eller veganskt, när det är socker och mjöl som är det stora problemet?

    Oavsett vad man lever på är det svårt att överleva bra på 1000 kalorier. Å andra sidan finns det lchf:are som hävdar att de äter 5000 kalorier utan problem. Ingetdera låter vettigt i längden.

    Svar: #54
  2. Tomtefar
    Många kan nog tycka det vara lite paradoxalt att jag vurmar för LCHF samtidigt som jag är vegetarian av etiska skäl. (Först vill jag bara tacka några skribenter ovan så jag slipper förklara att så som matproduktionen IDAG ser ut, så går nästan all soja åt till kraftfoder i köttproduktionen, så ingen ska påstå att människor som äter soja tar odlingsmark i större anspråk).

    Med dagens kostråd från myndigheter så blir det oetiskt för både djuren och människorna. Det finns två viktiga anledningar till att LCHF hjälper min etiska inställning mot djurs lidande.

    Den första är att (förutom de som kör strikt nocarb-ketos, vilket jag tror är negativt för 99% av alla människor i längden) de som har en hungerstörning pga stört hormonsystem av långvarit kolhydratätande i stora mängder äter så mkt mat totalt varje dag att även om andelen kött av kosten är lägre, så blir den totalt köttkonsumtionen ungefär lika hög som på LCHF. För när en LCHF-are skriver om sina kötträtter kan de verka vara stora köttkonsumenter, men eftersom de fått ordning på hungerkänslorna så förbises ofta att deras portioner samt antal matintag/dag är lägre och därmed kompenserar det hela - detta gäller särskilt LCHF över Atkins, eftersom man äter mer fett och därmed inte måste kompensera energibortfall från uteslutna kolhydrater med proteiner från kött.

    Den andra anledningen är att ingen annan "kostgrupp" är mer benägna att äta animalier från välbefinnande djur som LCHF-are. Det kan ibland bero på etik, men ofta för sin egen hälsas skull (oftast en kombination dock), och det spelar egentligen ingen större roll vilka incitamenten är, för när resultatet är att de av ngn anledning är en konsumentfaktor som pressar på för en mer etisk djurhållning, så är det rätt väg för mig att stödja. Visst skulle jag önska både att vegetarisk mat var det mest hälsosamma, och att folk inte skulle tycka kött var gott. Men nu är det som det är hur vi evolutionärt skapats, så det är en ren utopi för veganer/vegetarianer att hoppas på att folk kommer sluta äta kött, även om kött skulle visa sig vara farligt (för skulle folk tänka på hälsa alltid, skulle tobak, sprit, godis och knark redan vara borta ur konsumtionsmönstren).

    Jag stöter faktiskt på fler som tänker på och berörs av djurens lidande inom LCHF än hos vanliga människor som slentriant slänger in en Felix skinkpaj i micron - dessa "vanliga" kan tycka att det är hemskt hur djur behandlas, men lämnar dessa emotionella tankar vid entrédörren till sin mataffär, medan LCHF-folk (av altruistiska eller själviska motiv) brukar söka upp "frigående ägg" och gräsbetande djur med så human slaktmetod som möjligt - för det ger bäst kvalitet och är en win-win-win situation (djuren, miljön, personlig hälsa & smakupplevelse).

    Jag har varit vegetarian sedan 1996, men senaste åren har jag ätit fisk och nötkött ca 1 gång i månaden. Skulle rent hälsomässigt vilja äta oftare, men jag känner sådan sorg varje gång jag äter det att det är lite svårt. Men hur som helst. Djurrättsaktivister borde inte kriga mot LCHF, utan snarare se potentialen hos en stor grupp som vill styra köttproduktionen mot bättre levnads- och slaktvilkor för djuren, vilket kräver småskalighet, djur som föds och upprätthåller ekosystem, mindre miljöpåverkan i allmänhet (och för den som tror på farligheten i ökade växthusgaser så innebär det mindre utsläpp av fossila bränslen samtidigt som marken lagrar in mer CO2). Veganer kommer i alla fall aldrig lyckas få folk att sluta äta kött, så varför inte göra det bästa av situationen.

    Jag är också väldigt fascinerad av Allan Savorys projekt. Jag har aldrig skänt pengar till svältande i Afrika, aboslut inte av bristande medkänsla, utan av den anledningen att det bara hjälper dem tillfälligt, men får en förvärrande effekt för dem på sikt. Allans idé däremot innebär att de svältande kan bli av med svälten, få en vacker levnadsmiljö och klara sig själv, vilket leder till stolthet och utveckling i riktning mot i-länder. Detta tänker jag (även om "stackars" Monsanto kommer drabbas) skänka pengar till! Klimatet kommer inte ändras av att detta leder till mindre CO2 i atmosfären, men klimatet blir sannolikt stabilare ju större andel av jorden som täcks av växtlighet.

    Svar: #60
  3. Kattmoster
    "Sen ska du ha en sak klart för dig och det är att om allt spannmål hade gått åt till å matat människor och inte djur, så hade inte lika många människor behövt svälta ihjäl "

    Nej, människorna hade dött av felnäring och sjukdomar istället. Spannmål är inte människoföda.

  4. Kattmoster
    "Varje land behöver satsa på närproducerat och hållbart, äta det som finns och det kommer att vara både kött, fisk, ägg och vegetabilier."

    Ja, och i Sverige innebär det i huvudsak animalier och rotfrukter kombinerat med sådana grönsaker och bär som kan bevaras över vintern.

  5. David
    @Tomtefar

    Du behöver inte oroa dig, allt mer forskning (t.ex världens största koststudie the China Study) visar tydligt att kött och mjölkprodukter är kraftigt försurande och därför inte något vi vill stoppa i våra kroppar. Det är bara en tidsfråga innan kött-protein-ägg-mjölk-hypen kollapsar som ett korthus.

    Kan rekommendera dig att kolla på det här klippet med Lars Frölander:

    http://www.tv4play.se/program/efter-tio?title=lars_frolander_den_har_...

    Det var först när han tog bort kött, mjölk som hans karriär inom simning tog fart på allvar.

    Svar: #68
  6. Max Mustermann
    "Kan rekommendera dig att kolla på det här klippet med Lars Frölander:
    http://www.tv4play.se/program/efter-tio?title=lars_frolander_den_har_...

    Det var först när han tog bort kött, mjölk som hans karriär inom simning tog fart på allvar."

    Jag har aldrig förstått den där argumentationstaktiken. Man tror på något och hittar en känd person som också tror på det och presterar bra på det? LCHF folk brukar köra samma kort fast med Colting när de hävdar att LCHF är världens bästa träningsdiet.

    Dom miljoner andra som presterar bra med kött och mjölk få? Phelps äter kött och är bättre än Frölander? Skulle det vara ett motbevis mot din teori då?

  7. Kalle Kula
    #55 David

    "Det var först när han tog bort kött, mjölk som hans karriär inom simning tog fart på allvar"...

    Vilket bevisar lika mycket som det faktum att Petter Northug genomför sina prestationer på en kost av mjölk och kött.

  8. Jeg kendte en vegan. Antropolog, kravmärket og det hela. Hon blev 38 år. Cancer.
  9. Madeleine

    Va oinformerad du är Madeleine. Jag är inte vegan, men till och med jag vet att soja 90% av all soja går till köttuppfödning. Det är köttuppfödningen som är grundproblemet, och att man väljer att mata kossor med det för att det är billigt. Detta är ett problem i världsklass, och inget man slätar över genom att arrogant basunera ut falskheter på internet.Kan bara rekommendera "Latest in clinical nutrition 2007-13" och frammåt på youtube. En fantastisk resa för folk som inte har det ovetenskapliga synsättet att dom redan vet allt om allt.http://www.youtube.com/watch?v=oqVbDWE94RU

    Jag har aldrig sagt att soja inte används till djuruppfödning- vad är det egentligen jag är "oinformerad" om?? Jag vet mycket väl att soja används i djuruppfödning, men om du hade läst hela min text så skrev jag att det bästa vore att bara äta GRÄSBETAT kött, eller hur? Det betyder alltså INGEN soja till NÅGON, inte ens djuren. Gräsbetat betyder att djuren får vara ute och äta gräs- deras naturliga föda alltså. Inget djur är skapt för att äta soja, som är ett gift!

    Så om jag tolkar dig rätt så är vi ganska överrens? Förstår inte i var din kritik ligger??

  10. Madeleine

    Många kan nog tycka det vara lite paradoxalt att jag vurmar för LCHF samtidigt som jag är vegetarian av etiska skäl. (Först vill jag bara tacka några skribenter ovan så jag slipper förklara att så som matproduktionen IDAG ser ut, så går nästan all soja åt till kraftfoder i köttproduktionen, så ingen ska påstå att människor som äter soja tar odlingsmark i större anspråk).

    Men djur ska inte äta soja heller!! Och det är människor som tvingar i dem det för att det är billigt! Även om de flesta mängderna av soja används till kraftfoder så är det ändå fel att människor äter det. Och de flesta veganer äter faktiskt sojaprodukter, vilket både är skadligt för miljön (ÄVEN om de bara står för 10% av konsumptionen- ditt argument håller därför inte) och framförallt för hälsan. Även annan vegetarisk basföda så som bönor och linser skadar miljön.

  11. Madeleine
    Eller så läser du vad jag skrev istället för att anklaga mig för att ha sagt saker jag inte har sagt!! Hur läser du egentligen??? LÄR DIG LÄSA!!!

    Skrev jag inte att djuren bör äta gräsbetat eller var det för svårt för dig att läsa???

    Jag föreslår att du läser "Vegomyten" av Lierre Keith. Hon förklarar det mycket bra. Eller för din del kanske det vore bättre med en ljudbok eller en dolumentärfilm av henne

  12. frewal
    Om man tänker på folkhälsan borde väl socker vara det första man beskattar, och ska man nödvändigtvis beskatta kött så kan man börja med att beskatta industri producerat kött (uppfödda på kraftfoder) som inte är närproducerad. LCHF:are är ofta insatta och intresserade vad vi stoppar i oss och många har blivit friska av denna kost. Jag äter inte mer kött nu än innan men mycket mer grönsaker och fett oftast mättat fett (grädde och kallpressad kokos). När jag tagit bort allt socker, de mesta kolhydraterna, halvfabrikat, tillsats ämnen mm och kroppen hamnat i ketos så försvann alla mina ledinflammationer och detta före viktnedgång. Vi borde alla köttätare och veganer ha sockret i fokus och ta bort ur detta ur kosten i första hand.
  13. Madeleine
    Bara för att klargöra eftersom många verkar ha missuppfattat mig; En VEGANdiet är skadlig för miljön, en VEGETARISK diet behöver dock inte vara det om man undviker att äta soja, majs, spannmål och ris. Men att hävda att vegetarisk kost är bättre för miljön än kött är en myt och stämmer alltså inte alls! Men då gäller det såklart att köttet ska komma från GRÄSBETANDE och vilda djur, hönor som fått äta insekter- alltså INGEN ska födas upp på majs, soja eller spannmål.

    Jag har ALDRIG sagt att majs, soja och spannmål inte används till djuruppfödning- tvärtom så har jag faktiskt diskuterat detta flera gånger. Att påstå att jag inte vet detta förstår jag inte var det kommer ifrån? Bara för att 90% av det används i djuruppfödning betyder väl inte att det är OK att 10% används av människor? Det är skadligt för miljön oavsett vem som äter av det! Och 10% av odlingen är trots allt ganska mycket.

    De flesta vegetarianer äter dock mycket linser, bönor och ris- och faktum är att dessa varor är skadliga för miljön. Det är dessa vegetarianer som är miljöbovar alltså- (jag har aldrig sagt att ALLA vegetarianer är miljöbovar- det är enbart de som äter mycket ris, soja, vete och bönor och linser som bidrar till miljöförstöringen).

    Så Maria, jag har alltså inte anklagat dig för att vara miljöbov- det hade du förstått om du läst min text ordentligt.

    Blir trött av att folk ska anklaga mig för att ha sagt saker jag aldrig ha sagt! Lär er läsa ordentligt och försök förstå texten istället!

  14. Madeleine

    @JonasVet inte var du hittar informationen om vad Lars Frölander äter men enligt honom själv (som du kan se i länken i inlägget du svarade på) har han inte ätit rött kött, ägg eller mjölkprodukter på ca 7-8 år (vit fisk max en/två gånger per år). En vanlig dag ser ut så här för honom:http://www.tv4.se/efter-tio/artiklar/lars-frölanders-meny-4fbfd1f004...Kan tilläggas att Lars Frölander är den simmare som tävlat längst av alla någonsin på elitnivå i simning. Alkaliskt kost, fri från framförallt kött, ägg och mjölkprodukter är nyckeln till framgång. Kan tillägga att Lars Frölander också helt tagit bort socker och gäst från sin kost.Att kött är extremt försurande är lätt att visa, men jag antar att ni inbitna köttätare anser att en sur kropp inte är något farligt eller är jag ute och cyklar?Sedan att kostdoktorn med några rader på sin blogg lyckas motbevisa den största kost-studien som någonsin gjorts (the china study) kanske ska tas med en nypa salt?

    Hahahaha, är du seriös?? Sorry. Men det kan liksom absolut inte vara det faktum att Lars uteslutit socker och jäst som givit honom framgång? Det MÅSTE liksom vara att han tagit bort kött och mjölk??? Mjölk kan jag i och för sig förstå...

    Där finns för många variabler som påverkar för att du ska kunna peka på att det är just den ena som är orsaken...

  15. David
    @Max Mustermann

    Om du vill kan jag länka 50 andra vittnesmål av personer som blivit av med cancer, diabetes m.m efter att de tagit bort kött, ägg och mjölkprodukter. Här har du några:

    http://youtu.be/adp8jONIy9Y Carmen Newman Cancer Survivor
    http://youtu.be/ACtCqcRrIyc Kris Carr speaks about her journey from cancer diagnosis to vibrant health and her transition to a plant based diet.
    http://youtu.be/apk_5m877s8 Carmen Newman interview, Cancer Survivor nr 2
    http://youtu.be/26qiw1tduW4 Inas Clovis pH Breast Cancer Story
    http://youtu.be/wxaPlRsMF2g Richard Adgo Part One pH Miracle Cancer Testimonial
    http://youtu.be/U7Ck9D45OT4 Charlotte Gerson on Cancer and Disease
    http://youtu.be/_zqXviFdoOE Richard Adgo pH Miracle Cancer Testimonial Part Two
    http://youtu.be/oSWynIuAReg Jay Kordich tells his cancer story.
    http://youtu.be/QLv-w5IDmbM Cancer testamonial
    http://youtu.be/i9qejUElQKw Cindy Wheatcraft pH Miracle Breast Cancer Testimonial
    http://youtu.be/hODeFnYIHks Vegan Triathlete Rich Roll
    http://youtu.be/1qzzglDbTvU James Wilks, vegan ultimate fighter
    http://youtu.be/m_AF5LoOE6s
    http://youtu.be/9bge-OkyN3E

    Lars Frölander är bara ett exempel inom idrott jag nämnde eftersom ni uppenbarligen inte ser något värde i The China Study vars resultat visar den kost Lars äter är optimal för människor. Gällande Colting så äter han ju faktiskt en ovanligt basiskt kost, det mesta rått, väldigt mycket spenat, naturligt salt, groddar, avocado, mangold, vitlök, mandlar osv och det kommer man långt på. Köttet är oavsett extremt försurande och Colting hade presterat ännu bättre utan det, eller tror ni/du att försurad kropp är bra för träning?

  16. Max mustermann
    Jag har faktiskt inte en aning om en försurad kropp är bra eller inte för träning.
    Personliga anekdoter och youtube videos är för mig helt ointressant för det går att hitta människor som mår bättre av alla möjliga saker.

    Däremot får du gärna visa lite kontrollerade studier som visar på den fysiska överlägsenheten man uppnår av att äta basiskt. Det verkar ju vara som dag och natt enligt dig så detta borde synas väldigt tydligt när man undersökt det.

  17. David
    @Max mustermann

    ”Personliga anekdoter och youtube videos är för mig helt ointressant”

    ...och världens största koststudie någonsin som visar att kost som är basisk är optimal för människor.

    ”Däremot får du gärna visa lite kontrollerade studier som visar på den fysiska överlägsenheten man uppnår av att äta basiskt”

    T.ex The China Study?

  18. Gustav
    Men David .. du sa ju i ett tidigare inlägg att The China Study kanske inte är korrekt och ändå hänvisar du hela tiden till den !! ??? Visa gärna andra studier som visar allt du säger och inte youtubeklipp ! Du har ju uppenbarligen inte läst länken jag skickade dig .. och ja det finns många andra som förkastar China Study , du verkar ju duktig på att hitta youtube klipp så sök lite på studier istället .. och du har fel om Lars F , han övergick till vegeteriandiet 2001 EFTER OS och VM gulden 2000 , fick sedan inte många medaljer mer och inget guld om vi nu ska dra upp elitidrottsmän
  19. frewal
    Ja, seriösa studier om basisk kontra sur kropp vore intressant att se...

    T. Colin Campbell i China Study glömmer tyvärr t ex all problematik som gluten (celiaki) skapar eller så väljer han det som passar hans världsbild. Intressanta länkar om denna studie finns att läsa tex här:
    http://www.cholesterol-and-health.com/China-Study.html
    http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/385/

    David vad tror du är värst för folkhälsan och alstrandet av sjukdomar, sockret eller animalisk föda?

  20. Rosa
    Tycker att WWF är väldigt tvetydiga...Först skriver de att de vill öka mängden gräsbetande kor för att det är bra för miljön sen säger de att vi ska äta mindre kött...

    http://matlandet.se/365/wwf-driver-pa-for-kottboskap-som-oppnar-svens...

  21. Samuel
    Tycker David ska sluta hålla på nu ..

    Han har ju själv sagt att Colting äter en basisk kost trots att han äter kött..

    Stenålderskost är basisk och vad vi bör äta.

    Sen att ta bort kött för att göra den ännu mer basisk, det kan de riktiga extremerna göra.

    Vad som knuffar vår kost IDAG åt det sura hållet är det som inte hör hemma. Socker och mjöl med alla produkter de är kopplade till..

    Om basisk kontra sur kropp kan man läsa i brödberoende av. David är rätt ute med att det mycket möjligt är ett problem. Men är fel ute med att det är köttet som är boven. Med hans egna ord är Coltings kost basisk trots han äter kött.

    Är grädde surt eller basiskt förresten ?

    Hur är det med kokosmjölk ?

  22. Samuel
    Sen är inte The China Study något annat än en observationsstudie. Men ska vi redovisa vad man verkligen kom fram till ?

    Detta är enligt en vegan som tyckte att studien var underlig:

    Korrelationskoefficient mellan föda och kardiovaskulär sjukdom: (-1 - 1 ) (0 = inget samband)

    Köttprotein: 0,01
    Fiskprotein: -0,11
    VETE: 0,67
    Växtproteiner: 0,25

    Att forskaren valt att studera det han vill istället för att titta på allting kan bara betyda att studiens slutsatser är fel.

    Andra sjukdomar som korrelerar med vetekonsumtionen:

    Livmoderhalscancer: 0,46
    Hypertensiv hjärtsjukdom: 0,54
    Stroke: 0,47
    Sjukdomar i blodet: 0,41
    Övervikt: 0,58

    De som konsumerar vete är de som konsumerar lite kött. De korrelerar negativt.

    Alltså. The China Study visar att vete är det som orsakar sjukdomar i första hand....

    Om man ska tro Denise Mingers på rawfoodsos.com

  23. Magnus
    Sen kan ju Lars Frölander ha tränat en del också
  24. David
    @Gustav

    Inte enligt Lars Frölander själv. Om du är intresserad kan jag rekommendera dig att läsa The Ph Miracle av Dr Robert Young, som även Lars rekommenderade i intervjun på Tv4.

    http://www.tv4.se/efter-tio/artiklar/l%C3%A4s-chatten-med-lars-och-ul...

    Dr Robert Young har analyserat blodvärden på flera tusen personer och trenden är solklar, när de slutar äta försurande produkter som kött, mjölk, socker, gäst så förbättras blodvärdena, kroppens Ph värde stiger successivt och sjukdomar som cancer, diabetes, benskörhet osv försvinner. Kort presentation av Young finns här: http://youtu.be/ZhaGOiknQQ0

    @Samuel

    Grädde är surt, mjölk är sur och det är därför benkörhet är såpass vanligt länder med hög mjölkkonsumtion. Ev näring som finns i mjölk försvinner i pastöriseringsprocessen, finns ingen anledning att äta pastöriserade mjölkprodukter överhuvudtaget.

    Kokos är basiskt, kokosmjölk på burk är pastöriserad men förmodligen 100 gånger bättre än sur pastöriserad komjölk?

    Svar: #77
  25. David
    @frewal

    ”David vad tror du är värst för folkhälsan och alstrandet av sjukdomar, sockret eller animalisk föda?”

    Dr Robert Youngs forskning (blodanalys på flera tusen patienter) visar att både kött och raffinerat socker är extremt försurande. Vet ej vad som är värst av dem enligt honom. Personligen har jag tagit bort både kött och raffinerat socker från min kost. Vad tror du själv?

  26. Siffe
    Det ska bli spännande att se vad Rössner har att säga i "Efter tio" idag.

    Frågorna löd typ så här:

    Blir barn överaktiva av socker?
    Är vetemjöl farligt för hälsan?
    Är salt dåligt för blodtrycket?

    Synd att det bara är han som får komma till tals.

  27. Gustav
    Herregud vad du svamlar ! Detta om Robert Young ... ja han kan man ju lita på !!! http://www.quackwatch.org/11Ind/young3.html
    Och detta om kroppens ph .. http://www.merckmanuals.com/home/hormonal_and_metabolic_disorders/aci...
    Om du inte äter nåt surt som du säger då borde du ju bli farligt basisk !!!
  28. EvaL
    I tv4 "efter tio" nu snart ska Stephan Rössner prata om "myter om mat" Tex om vetemjöl, socker, salt osv
    Tänk om han säger att det är ofarligt med mättat fett...
  29. David
    @Gustav

    ”Om du inte äter nåt surt som du säger då borde du ju bli farligt basisk”

    Kroppen buffrar alkaliska mineraler/bas när Ph värdet överstiger över 7,2, vilket i sin tur leder till starkare skelett och friskare organ. Gissar på att det är anledningen till att Lars kunnat tävla längre än någon annan simmare på elitnivå. Ph över 7,2 är optimalt för hälsan.

  30. Kalle Kula
    Mycket innehållslöst surr från david nu om syra/basteorin. Ja, det är en teori långt från verkligheten, det förstår alla med lite sunt förnuft. Här är lite fakta:

    Syra-basbalans, blodets buffertar
    Blodets pH-värde (dvs koncentration av vätejoner) regleras hårt av en rad olika processer och är en viktig del av homeostasen. Tillstånd som förskjuter blodets pH-värde är allvarliga - ofta livshotande, t ex diabetes ketoacidos eller glykolförgifting. Ett normalt pH-värde i artärblod är 7,35 - 7,45.

    Kroppens produktion av syror (och baser)
    Störst antal vätejoner frisätts av koldioxid (CO2) som bildas i vår metabolism av fett och kolhydrater. Koldioxid reagerar med vatten och bildar kolsyra:
    CO2 (gas) CO2 + H20 H2CO3 H+ + HCO3-

    Lungornas roll
    De metabola processerna bildar 15-20 mol CO2/dygn. För att inte dö i "försurning" måste vi kontinuerligt göra oss av med koldioxid, och detta sker via lungorna då CO2 vädras ut med varje andetag.

    Andra kvantitativt viktiga syror och baser är laktat (mjölksyra, ca 1 mol/dygn) som bildas vid nedbrytning av sockermolekyler under syrebrist (t ex hård fysisk aktivitet), ketosyror (ca 1 mol/dygn) som bildas vid nedbryttning av vissa fetter, och ammoniak/ammoniumjoner som bildas vid nedbrytning av proteiner. Kroppen producerar alltså stora mängder syra varje dygn, och vi dukar under väldigt fort om vår homeostas slutar fungera.

    Buffertsystem
    Kroppen har flera väldigt effektiva buffertsystem som samverkar för att upprätthålla en jämn koncentration av vätejoner. De viktigaste är kolsyra-bikarbonat, hemoglobin, plasmaproteiner (ffa albumin) och fosfater. Dessa system samverkar på ett kraftfullt sätt för att kroppen bibehåller funktionella pH-nivåer.

    Njurarnas roll i pH-regleringen
    Njurarnas roll i syra-basregleringen är långsammare än lungornas (som ju momentant kan ändra partialtrycket CO2 - PCO2 - och därmed förskjuta jämvikten i kolsyra-bikarbonat-bufferten) och verkar genom att reglera utsöndring av vätejoner och återupptag av bikarbonat. Detta sker över tid och kan ge kompensation på längre sikt för förändrade levnadsvillkor, t ex kosthållning.

    Att manipulera blodets pH-värde
    Att medvetet försöka försura (eller alkalisera) blodet går utmärkt, t ex genom att dricka kylarvätska. Om man tillför syra eller bas i tillräckligt stor utsträckning kommer man att överstiga multibuffertsystemet i blodet och därmed påverka pH-värdet. Lyckas man med detta blir man troligen sjuk, och i värsta fall avlider man efter en tids coma.

  31. cgs
    David, vad menar du med försurning av kroppen?? Matsmältningsvätskan har ett Ph på 0,8
    så lägg av med dessa påståenden!
  32. David
    @Kalle Kula

    Det jag pratar om är inte blodets Ph-värde, det måste ligga inom rangen 7,35 - 7,45, annars dör du inom kort, det jag pratar om är kroppens Ph-värde, eller kroppsvätskornas. Kroppens Ph-värde kan variera kraftigt men för att undvika att åldras i förtid bör Ph-värdet ligga över 7,2.

    Förstår inte riktigt vad det är som är oklart, anser ni att kött är bra trots att det är kraftigt försurande eller menar ni att kött faktiskt är basiskt?

    @cgs

    Eftersom de allra flesta äter mycket sur kost är det normala att magens Ph också är mycket lågt. Det betyder dock inte att det är optimalt att var sur i magen. Går man över till en basisk kost kommer även magens Ph att stiga.

    TV4 Nyhetsmorgon talar om syra-bas-balansen http://youtu.be/0ivlM0fIW7k

  33. Bo
    David
    Om du tar bort observationsstudierna från "China Study" hur många studier har du kvar?
  34. David
    @Madeleine

    ”Där finns för många variabler som påverkar för att du ska kunna peka på att det är just den ena som är orsaken...”

    Världens största koststudie som underlag för att dra slutsatsen att det var framförallt köttet och mjölkprodukterna som fick Lars Frölander att bli frisk. Men ni LCHF:are har bestämt er för att den studien inte har något värde så jag förstår att ni absolut inte vill dra några slutsatser från ett enskilt fall.

    Faktum kvarstår dock, kött försurar, mjölk försurar. När kroppen är försurad kan virus härja i den och kroppen tar av buffersystemet t.ex skelettet (kalcium) för att försöka höja Ph-värdet vilket leder till att man åldras i förtid.

    Med det sagt kanske det inte är så konstigt att Lars Frölander tävlat längst av alla simmare på elitnivå någonsin: http://www.tv4play.se/program/sporten?video_id=2201832

    ”Ingen simmare har genomfört lika många OS-tävlingar som svenske simmaren Lars Frölander. Han är nu klar för sitt sjätte OS och berättar om sin karriär och hur han orkar fortsätta.”

    Svar: #90
  35. Jamenvisst
    Vi lever i en värld av renlighet, god eller kanske till och med allt för god hygien.
    Vårt vatten är kontrollerat, det städas, skura. Vi följer standarder för att i största möjliga mån hindra bakterier, parasiter, mögel etc. Vi har till hjälp kemikalier, metaller, diverse våglängder som UV ljus, strålningar av diverse typer.

    Vi är experter på att att döda allt.

    Blir våra kroppar invaderade så finns arsenaler av mediciner att stoppa, dämpa eller utrota.

    Bakterier, parasiter har/haft haft en roll i våra liv, vår utveckling. Dom finns och har alltid funnits där.
    Fett ätande parasiter har levt med oss under alla stadier av vår utveckling. Dom ser oss som föda. Dessa stakars parasiter måste även dom äta.

    Gardia Lamblia är den vanligaste vatten burna parasiten. Utanför rena värld finner vi denna överallt.

    Denna lilla "varelse" kan inte skapa sin egen kolesterol (celler behöver som ni vet) uttan får kallt räkna med att lifta med någon som har. Oss människor exempelvis.

    När en Gardia lamblia kommer till en miljö som är rik på LDL eller VLDL-kolesterol (som, säg, tolvfingertarmen en jägare som äter mycket kött), släpper den sina trofozoiter. De trofozoiter börjar då att absorbera olika typer av lipider från värden och använder dem till att syntetisera lipider som de behöver för sina egna syften (främst, uppförande och underhåll av cellmembran).

    Ni kan läsa om denna process här.
    http://cmr.asm.org/content/14/3/447.full

    När och om Gardia passerar in i en lipid-fattig miljö (somhöftbenet eller tjocktarmen i jägaren som äter mycket kött) så sticker den. Ingen fett, fungerar som en signal för Gardia lamblia, "ingen mer mat här, dags att gå vidare."

    Att parasiter påverkar kolesterolet i befolkningar såsom Massajer är självklar. Detta kan vara en bidragande förklaring till att personer som Moore har de värden som han har. Han kanske skulle ta och leva som en riktig Jägarna.

    Massajernas riktiga liv med förstoppning, parasiter och diversen annat kan ni läsa här. Real life så att säga.
    http://www.ossrea.net/publications/images/stories/ossrea/ssrr5-p-3.pdf

    Ut och bo som riktiga jägare, drick vatten, laga mat, lagra mat, bo och sov.
    Inga mediciner, skurborstar eller bakteriedödande silverjoner i kläder som tar bort svett lukt. (Lukten kan vara pinsammt i skidkön)

    Oj, jag är lite snuvig. Thhwwwishhh. 2 sprut är det va?

  36. Leifi
    Mycket skulle nog bli bättre om alla vore veganer. Djurhållningen i Sverige är ofta oetisk. Men köttskatt? Tja, kanske. Många andra djur ställer också till det med sitt köttätande. Vargen utgör ett stort problem när den river boskap. Problemet är väl att få vargen att inse att den borde vara vegan. Men en köttskatt kanske kan få vargen att riva bondens potatisodling istället. Men hur gör den då med vitamin b12? Många bakterier borde styras om till att bli veganer, det kulle betyda mycket för folkhälsan. Men hur beskattar man en bakterie? Jag förstår att man börjar med homo sapiens.
  37. Kalle Kula
    David.

    Ja jag anser att kött är bra så länge det kommer från gräsbetande djur. Även en vegan behöver protein. Äter man inte kött då återstår bara baljväxter och till viss del spannmål och bägge är kraftigt försurande. För övrigt vinner kött från gräsbetande djur mot baljväxter på alla plan!

    Fast du kanske menar att vi ska bli fruktarianer eller enbart leva på grönsaker...

  38. Samuel
    Vad David menar är att om man ständigt ligger på en sur kost så använder kroppen något viktigt för att upprätthålla sin balans vilket på sikt leder till t.ex. benskörhet (ursäkta att jag inte orkar skriva vad)..

    Men han ignorerade mitt inlägg om vad The China Study egentligen visade. Dvs. att det är mjöl som är det stora problemet i kinesernas kost. Att mjölbaserad mat är starkt försurande och att stenålderskost(fri från mjöl och med kött) är basisk visar att det inte är kött som kan belastas.

    Sen är ju frågan vad stora mängder mjölkprodukter leder till angående försurning... Men det är en debatt som landar i debatten om hur man lever längst och är friskast. Inte den akuta debatten om dagens välfärdssjukdomar som är orsakad av vete och/eller socker. oftast skiljs dessa två debatter inte åt tillräckligt noga.

    Att kött skulle vara orsaken till den akuta skillnad som uppstått de senaste 30 åren är ren och skär nonsens.

    Däremot lever man längre med eller utan kött på grund av försurning och AGE (de två teorier som är med på banan idag som jag anser) ? Det är ganska öppet och man får tro vad man vill.....

  39. Samuel
    Men visst kan man få tro på det totalt ologiska att något vi ätit under 10 000-tals år helt plötsligt orsakar massa sjukdomar... Trots att vi äter betydligt mindre än vad t.ex. inuiterna gjorde och där fanns minsann inte åldersdiabetes i 10-årsålden.

    Nej, animaliska produkter vara eller inte vara i det moderna problemet är totalt felaktigt..

    Dess vara eller inte vara i en kost som får en att bli 100 år är uppe för debatt precis som allting annat. Här är mitt råd, ät det DU mår bra av och så länge dina hälsovärden är bra. För här är det ingen som vet!

    Jag kommer att välja en stenålderskost utan bacon och mejerier(förutom smör) så fort jag har flyttat igen och har koll på min egen matlagning..

    Tar gärna emot tips på kokbok för stenålderskost!

  40. Gustav
    I rest my case ... Hur ska du ha det ? " Jag säger inte att The China Study nödvändigtvis är korrekt, kan inte bevisa det ena eller det andra. " sa du förut .. men hela tiden hänvisar du till den som sanning !! Visa oss nu andra studier som inte är observationsstudier eller youtubeklipp !! Och var är bevisen för att vi blir försurade ? Svammel !!!! Dessutom så äter en LCHFare mycket grönsaker i allmänhet vilket då isåfall skulle balansera köttets eventuella försurande verkan .. ! Än en gång .. Lars Frölanders karriär tog inte fart efter han blev vegeterian .. hans storhetstid var innan !! men han blev friskare ja ! Varför ? Han skippade vete och socker som vi LCHFare gör ! Du kan ju fortsätta ditt svammel på vegansajter där någon lyssnar på dig !
  41. cgs
    David! Magen producerar ca 2 liter magsyra per dygn med ett Ph på ca:1. Därför är det helt uteslutet att 200g kött med ett Ph på ca:5-6 kan störa surhetsgraden i kroppen. Sluta nu upp med detta dravel, ni hade samma propaganda för några år sedan, då va det att kött ruttnade i kroppen. Kan vi inte få slut på denna kvasidebatten nu!
  42. Ktina
    Apropå försurning eller inte.
    Det senaste numret av Näringsmedicinsk Tidskrift (nr 2 mars 2013) har pH som temanummer. Där står bl.a. att mjölk och mejeriprodukter har en syrabelastning på 1,0-23,6. Tyvärr står det inte vilka mejeriprodukter som bara belastar 1,0 och vilka som belastar 23,6. Havrekli ligger på 17,7. Torkade fikon är basbildande och ligger på minus 20,2 men består ju å andra sidan nästan bara av socker, så det ställer ju till det på andra håll i kroppen.
    Edit: FETT har en syrabelastning på 0,0. Vilket är vad vi LCHF:are äter mer av än genomsnittet.
  43. David
    Citat av Lars Frölander från http://www.tv4.se/efter-tio/artiklar/l%C3%A4s-chatten-med-lars-och-ul...

    Det som vi såg när jag träffade ulf var att jag var kraftigt försurad och behövde ändra min kost tll en mer alkalisk diet och det låter som att du är försurad, för det är i en försurad miljö som virus, bakterier, svamp, parasiter och microrganismer trivs. Så för att stötta din alkaliska design så behöver du äta mer alkalisk föda och ta bort sånt som är försurande. Det som är alkaliskt är grönsaker, lök, avokado, vegitabiliska oljor m.m. Försurande livsmedel är, rött kött, mjölkprodukter, spannmål, kaffe, öl, söta drycker m.m.

    Jag skulle börja med att ta bort Vete och mjölk och sen dricka mer vatten.

    frida: vilka proteiner är bra? hör ofta att man bör undvika rött kött?
    Lars Frölnader:

    Mins största protein källor är, hemp, broccoli, pumpakärnor, kikärtor.

  44. Karolina
    Men majoriteten av sojan som produceras i världen går ju till djurfoder! Det är ofta "fulsojan" som går till djurfoder, den som är från skövlad regnskog och desstom GMO. Jag tror jag läste någonstans att enbart 2% av världens sojaproduktion går till människoföda, och ofta ställs ju högre krav på den sojan. Människor kan helt enkelt påverka med sin konsumentkraft, miljömedvetna veganer och vegetarianer vill helt enkelt inte ha soja från skövlad regnskog eller GMO-soja. Jag tycker det säger sig självt att det tär mer på jordens resurser att föda upp djur som kräver stora mängder foder, och som sedan blir till kött, än att äta det jorden ger direkt?
  45. Samuel
    Bara flika in i Davids påståenden här om sur kontra basisk kost...

    Det är något som fler lyfter fram idag och det kan mycket väl va en viktig pusselbit i att hitta den ultimata kosten.

    Men stenålderskost är basisk och den innehåller kött. Kött är inte vad som gör vår kost sur..

    Vad som gör vår kost sur är framför allt socker och mjöl. Det är de stora försurarna och i övrigt de stora sjukdomsbärarna. Denna försurningsdebatt ska välkomnas av de som äter stenålderskost eftersom den ytterligare skuldbelägger mjöl och socker...

    Däremot kan våra älskade mjölkprodukter komma i kläm men det kanske man kan acceptera ? Att i en möjlig teori är en del av vår kost kanske skadlig på lång sikt ? Det är betydligt mindre än vad folk i allmänhet har.....

  46. Padma
    Men David, komjölk, vassla och mesost är basiskt så rent syra-bas-balansmässigt är det inte så smart att välja bort t.ex ren mjöll - andra ostsorter är dock sura likväl som fisk, kött och ägg (dock beror det mycket på vilken typ av fisk och kött). Sedan så är baljväxter sura, likväl som spannmål. Nötter är också sura (ex.vis mandel, kokos, valnötter, paranötter, jordnötter m.fl). Rotfrukter och de flesta grönsaker (dock inte alla kålväxter - brysselkål är surt), frukter och bär är även de basiska, i övrigt är i princip alla livsmedel med fett och proteiner sura ("Näringslära" s.233, Christenson & Sundling, 2010).

    Visst är den alkaliska balansen viktig, men i princip alla fett- och proteinrika livsmedel kommer vara sura (oavsett om de är vegetabiliska eller animaliska) så då är det viktigare att hitta ett sätt som funkar för individen och kombinera det med bär och rotfrukter t.ex.

  47. Zepp
    PH-balans är inget annat än humbug och ett sätt att lura folk på pengar!

    Finns nästan inget som är så välreglerat som kroppens PH.. för man blir inte sjuk.. man dör!

    Varje kroppsdel är så beroende av exakt PH för att fungera!

    "An important property of blood is its degree of acidity or alkalinity. Body acidity increases when the level of acidic compounds in the body rises (through increased intake or production, or decreased elimination) or when the level of basic (alkaline) compounds in the body falls (through decreased intake or production, or increased elimination). Body alkalinity increases with the reverse of these processes. The body's balance between acidity and alkalinity is referred to as acid-base balance. The acidity or alkalinity of any solution, including blood, is indicated on the pH scale.

    The blood's acid-base balance is precisely controlled, because even a minor deviation from the normal range can severely affect many organs. The body uses different mechanisms to control the blood's acid-base balance.

    Role of the Lungs: One mechanism the body uses to control blood pH involves the release of carbon dioxide from the lungs. Carbon dioxide, which is mildly acidic, is a waste product of the metabolism of oxygen (which all cells need) and, as such, is constantly produced by cells. As with all waste products, carbon dioxide gets excreted into the blood. The blood carries carbon dioxide to the lungs, where it is exhaled. As carbon dioxide accumulates in the blood, the pH of the blood decreases (acidity increases). The brain regulates the amount of carbon dioxide that is exhaled by controlling the speed and depth of breathing. The amount of carbon dioxide exhaled, and consequently the pH of the blood, increases as breathing becomes faster and deeper. By adjusting the speed and depth of breathing, the brain and lungs are able to regulate the blood pH minute by minute.

    Role of the Kidneys: The kidneys are also able to affect blood pH by excreting excess acids or bases. The kidneys have some ability to alter the amount of acid or base that is excreted, but because the kidneys make these adjustments more slowly than the lungs do, this compensation generally takes several days.

    Buffer Systems: Yet another mechanism for controlling blood pH involves the use of buffer systems, which guard against sudden shifts in acidity and alkalinity. The pH buffer systems are combinations of the body's own naturally occurring weak acids and weak bases. These weak acids and bases exist in balance under normal pH conditions. The pH buffer systems work chemically to minimize changes in the pH of a solution by adjusting the proportion of acid and base. The most important pH buffer system in the blood involves carbonic acid (a weak acid formed from the carbon dioxide dissolved in blood) and bicarbonate ions (the corresponding weak base).

    Acidosis and Alkalosis: There are two abnormalities of acid-base balance.

    Acidosis: The blood has too much acid (or too little base), resulting in a decrease in blood pH.
    Alkalosis: The blood has too much base (or too little acid), resulting in an increase in blood pH.
    Acidosis and alkalosis are not diseases but rather are the result of a wide variety of disorders. The presence of acidosis or alkalosis provides an important clue to doctors that a serious problem exists.

    Acidosis and alkalosis are categorized as metabolic or respiratory, depending on their primary cause. Metabolic acidosis and metabolic alkalosis are caused by an imbalance in the production of acids or bases and their excretion by the kidneys. Respiratory acidosis and respiratory alkalosis are caused primarily by changes in carbon dioxide exhalation due to lung or breathing disorders."

    http://www.merckmanuals.com/home/hormonal_and_metabolic_disorders/aci...

  48. Samuel
    Zepp:

    De seriösa med pH-teorierna menar att ständig sur kost gör att detta balanseringssystem skadar kroppen. Kroppen använder något som egentligen ska va till benmassan eller liknande för att balansera. Detta över lång tid gör att ämnen som ska gå till annat går till att upprätthålla rätt pH, något som kroppen ser som en av de absolut viktigaste uppgifterna...

    Det är ingen orimlig tanke att detta är skadligt i vissa meningar på lång sikt.

    Men hur som helst är kött inte problemet. Spannmål och socker är problemet.

    Hur som helst hör nog teorin hemma i debatten om hur man lever längst. Inte vad som orsakar dagens välfärdssjukdomar som t.ex. åldersdiabetes för 10-åringar.

    Svar: #100
  49. Samuel
    Läs kapitlet i brödberoende för en rimlig syn på denna teorin.. Inte veganmaffians teorier utan en som förespråkar ett spannmålsfritt liv.

    Sen är det ju fortfarande helt upp till dig om du fortfarande anser att det är humbug men jag råder dig ändå att läsa kapitlet.

  50. Zepp
    Man skall inte blanda ihop vårt behov av essentilla mineraler med någon påhittad teori om kroppens PH-balans.

    Om man sen inte kan skilja på kroppens buffringssystem och vår förmåga att utsöndra överskott av syror och baser.

    Har du problem med buffringssystemet så kan det i viss mån påverkas av din mineralbalans.. men knappast vi svenskar som är en av de största konsumenterna av kalcium.. och ändå så har vi rätt hög andel ostoperos.

    Det handlar antagligen mer om D-vitaminbrist och att man undviker fet mat.

  51. Bolle
    Har författaren ens läst på om B12?
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg